В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Председатель подкомитета по атомной энергии комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Виктор Семенович Опекунов Назад
Председатель подкомитета по атомной энергии комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Виктор Семенович Опекунов
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы слушаете радио "Эхо Москвы", дневной информационный эфир. Очень информированный гость - Виктор Семенович Опекунов. Он председатель подкомитета по атомной энергии комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи. Здравствуйте, Виктор Семенович.

В. ОПЕКУНОВ - Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, темы горячие. Первое. Давайте начнем с самого сенсационного. ЛДПРовцы предлагают потребовать от Швейцарии либо выдачи бывшего министра атомной энергетики Евгения Адамова, либо его уничтожить. Они его называют коммерсантом, но как бы не доказано, но они считают, что он много знает и может расплатиться за свое освобождение уникальными знаниями. Его надо уничтожить, или нет? Что он знает?

В. ОПЕКУНОВ - Ну, во-первых, я скажу, что эпатажные заявления ЛДПР довольно часто происходят у нас в Думе. И их лидеры, и не только лидеры. Это одно из таких заявлений, из области эпатажа на публику. В то же время, проблема архисерьезная, если так по-серьезному говорить. Я знаю Евгения Олеговича, более 15 лет, совместно мы с ним работали в нескольких программах. В свое время я был директором завода в Сосновом бору под Питером, он был директором НИКИЭТа. И бесспорно, это человек (я бы не называл 10 или 15 самых информированных), он, бесспорно, человек, который обладает очень серьезными знаниями, и информацией в самой чувствительной области, связанной в вооруженными проблемами, с оружейными ядерными проблемами, но и не только. Понятно, когда он попадает в руки государства, такого, как Соединенные Штаты Америки, которое всегда является нашим соперником в том числе, и в ядерной сфере, и прежде всего, кончено, это более, чем неприятно для нас. Я не думаю, что Евгений Олегович будет ценой выдачи каких-то секретов требовать себе освобождения или покупаться на эти вещи, тем более, что сейчас известно, что есть совершенно другие технологии получения информации, не в обмен на его свободу, а как-то по-другому. Есть разные средства раскрепостить человека и сделать его совершенно откровенным. Это все очень печальные вещи. И то, что нашей дипломатии сейчас предстоят серьезные усилия, чтобы каким-то образом минимизировать те риски, которые возникли в связи с этим случаем. Этим, безусловно, надо заниматься, Я думаю, что это высшие должны быть задачи у руководства страны, и у первых лиц руководства, не только спецслужб. Все, что касается каких-то заявлений ЛДПР, я бы больше не хотел комментировать той интерпретацией, которую они подали: либо освободить, либо уничтожить - это не из сферы дипломатии, тем более парламентской. Очень печальная вещь произошла. Я считаю, что это серьезный прокол наших спецслужб. С одной стороны, все знали информированность этого человека и его ценность как источника информации. Тем более, что он ехал не по служебным и не по дипломатическим каналам, а частным образом. Я думаю, что службы наверное знали, что охота на него уже была открыта. Не могли не знать. По крайней мере, не имели права не знать об этом. Должна была быть информация, что на него уже есть какие-то сценарии по развитию таких событий, его просто нельзя было выпускать из страны в этом случае.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну да. Ну такой невыездной... Но если бы знали действительно, что за ним ведется охота.

В. ОПЕКУНОВ - Обязаны были знать. Вот, в чем вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, у нас через 1,5 минуты новости. Эта тема исчерпана в нашем разговоре по поводу Адамова. Я хочу сказать, что эта тема у нас будет продолжена в нашем "Рикошете".

В. ОПЕКУНОВ - Хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы, конечно, обязаны были сказать фразу, которую вы сказали, по поводу эпатажных заявлений ЛДПР. Но вы знаете, что ЛДПРовцы - это организмы, которые говорят то, что у других на уме, а у них - на языке. Как ни странно, когда вы сказали, что предстоит большая работа, чтобы минимизировать. Вы знаете, в переводе на русский язык, это то, что сказали ЛДПРовцы. Я не требую от вас ни подтверждения, ни опровержения, я только хочу сказать, уважаемые радиослушатели, что мы в 15 часов 35 минут в "Рикошете" в нашем с присутствием нашего гостя зададим вам корректный вопрос по поводу Адамова: согласны ли вы с тем, что нужно сделать все возможное, чтобы бывший глава Минатома Евгений Адамов не попал в руки американцев. Вы проголосуете. Но тут есть такая история, что американцы предъявляют ему некоторые обвинения. Я просто хочу сказать, что мы всегда делаем вопросы, чтобы они не были однозначны. Вроде и надо вытащить человека, но с другой стороны, будет ли над ним какой-то суд здесь в России, если, повторяю, он в чем-то виноват, и какие-то деньги куда-то пропадали. Теперь давайте коснемся (у нас есть еще немного времени) вопроса, связанного с Ираном. Ну вот, сенсация сегодняшнего дня - это заявление вице-президента Ирана о том, что государство готово возобновить приостановленные процессы переработки урана. Но есть и заявление председателя Комитета Госдумы по международным делам Константина Косачева, что ничего здесь такого нет, и подобные решения Ирана проистекают из хода последних контактов Ирана и европейской тройки. Но с третьей стороны, есть и жесткое заявление Кондолизы Райс, которая говорит, что все это неприемлемо, потому что это все будут полуфабрикаты, которые будут передаваться террористам. Давайте начнем разговор, потом я вас прерву. Есть ли граница между мирным атомом и немирным атомом?

В. ОПЕКУНОВ -Да, безусловно, есть граница между мирным и немирным атомом. Если говорить об Иране, как, кстати, и в других странах, где мы строим атомные станции, есть программы, где мы участвуем, то есть мы работаем только в мирном атоме, то есть при строительстве атомных станций, что, безусловно, допускается всеми международными договорами и правилами, в том числе, и формируемыми МАГАТЭ (такой организацией, Международным Агентством по атомной энергии). Здесь все выполняется строго в рамках действующих международных норм. В то же время эти страны ведут и собственные ядерные программы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть это другое? Это совершенно другое.

В. ОПЕКУНОВ - Это, начиная с исследований, работа на исследовательских реакторах, наработка возможной стадии обогащения плутония до какой-то степени. Это ведут страны: и Иран, это ведет и Индия, с которой мы сегодня два энергоблока на самом юге Индии - станция Куданкулам. Такие же работы ведет и Китай, где мы строим тоже два энергоблока.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вы имеете в виду, что это не есть производная энергоблока?

В. ОПЕКУНОВ - Да, это даже не связанные между собой вещи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Вот сейчас мы сделаем небольшую паузу, послушаем новости и продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Эхо Москвы" мы продолжаем беседовать с Виктором Семеновичем Опекуновым - председателем подкомитета по атомной энергии Комитета Государственной Думы по энергетике, транспорту и связи. Давайте еще раз зафиксируем с вами. В массовом сознании существует такое понимание, что мы строим энергоблок потом чего-то они оттуда вытаскивают, перемалывают стержни эти (как сейчас заявила Северная Корея), вот, они там обогащают, и атомная бомба очередная готова. И как бы частично она получается сделана в России. Это поясните, пожалуйста.

В. ОПЕКУНОВ - Я постараюсь очень кратко, не углубляясь в глубокую физику, но тем не менее, ядерное топливо представляет собой так называемые ТВС, тепловыделяющие сборки, в которых имеется ТВЭ, тепловыделяющие элементы, состоящее из таблеток из двух изотопов урана. Ключевым здесь является уран 235. В топливо мы поставляем уран с обогащением по вот этому изотопу 4,5 % максимум.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уже сложно.

В. ОПЕКУНОВ - Для того чтобы создать атомное оружие, необходимо обогащение произвести до 90 % по 235 урану. То есть это топливо, находясь в реакторе в процессе активной реакции в активной зоне, 235 уран, работая, выжигается и становится его от 4,5 до 2, до 1,5 процентов. После этого сборки извлекаются, и из них невозможно ничего сделать. Они, естественно, фонят, они радиоактивны, сами по себе, их необходимо потом хоронить, перерабатывать, но они не могут являться продуктом для производства ядерного оружия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, а если их обогащать? - Спрашивают радиослушатели. То есть такого процента невозможно обогатить?

В. ОПЕКУНОВ - Я вам говорю, до такого процента подняться невозможно и произвести переработку этого урана. Тем более, что мы поставляем топливо конкретно под загрузку реактора. Загружается реактор, запускается реакция и затем, по истечении цикла, заданного цикла, полугодового, допустим, цикла работы этого топлива или годового даже цикла, оно извлекается, будучи уже без активного урана 235 с минимальной его дозой и оно требует только лишь хранения. То есть здесь нет проблемы нераспространения, то есть мы не входим в режим нарушения правил нераспространения ядерного оружия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну давайте говорить откровенно. Мы же понимаем, что сегодня в той или иной стране - светский режим, а завтра - совсем какой-то другой. Ну, легко как-то сейчас стране стать диктатурой и оказаться под властью той же, которая и в Северной Корее. И тогда, вынув эти стержни, можно сделать грязную бомбу.

В. ОПЕКУНОВ - Эти стержни могут, конечно, в случае их, скажем, демонтажа активного урана, грязного урана, куда-то положить взрывные устройства и взорвать и таким образом сделать радиоактивное заражение местности. В принципе, это безусловно возможно. Но мы заключаем международный договор о возврате ядерного топлива отбыученного, то есть отработанного, после реакции в активной зоне реактора. И в этом случае мы делаем все, чтобы не допустить вот такое событие. Если страна будет нарушать международный договор и брать этот уран и запускать его грязной бомбой, наверно, это возможно. Но мы же работаем в режиме международного права...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А если страна не хочет подчиняться. Вот, например, там изменился режим и они говорят: "Так, вы нам построили станцию, большое вам спасибо, мы с вами расплатились - пошли вон отсюда". И мы, плача, оттуда уходим, а они там делают с этим ураном, что хотят.

В. ОПЕКУНОВ - Ну, Матвей, позвольте, ведь такими обсуждениями можно довести дело до абсурда. Тогда ни с одной страной невозможно вести международное сотрудничество, где может быть... Ведь можно тогда предположить, что такое может и в Финляндии произойти, и в любой другой стране.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть понятие страны с устойчивой демократией. Вот вы, вы распишетесь в том, дадите свою личную подпись, что в Иране вдруг не сойдут с ума и не скажут, вот оно, наконец, священное оружие, спасибо русским, вы нам помогли.

В. ОПЕКУНОВ - Ну, во-первых, это не столь страшное оружие. Невозможно заразить такие огромные территории этой даже грязной бомбой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну бросим на Нью-Йорк грязную бомбу. Сколько, кстати, времени происходят эти распады. Ну да, это очень хорошо застывший город на сотни лет.

В. ОПЕКУНОВ - Я еще раз вам говорю, что с одного, с двух или даже с трех зарядов невозможно распространить заражение, неприемлемое для жизни человека на огромной территории с применением облученного ядерного топлива, потому что там процент устойчивых изотопов, так называемых долгоживущих, невелик. Это нужно огромные делать взрывы и огромное количество взрывов, ковровым способом делать бомбежку какой-то огромной территории, чтобы сделать сколько-нибудь приличной территории.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто думаю, если бросить (я не хочу накаркать), но если бросить на какую-то столицу одну эту бомбу, то весь народ разбежится. Вы знаете, будут говорить, что только эти улицы заряжены, народ скажет нет, мы не верим. Знаете, после Чернобыля народ уже никому не верит.

В. ОПЕКУНОВ - Вы знаете, я вам скажу, что это, конечно, из области фантастики в большей степени мы здесь рассматриваем. Более, наверно, важно, это их собственные программы, с которыми они работают. Здесь контроль более важен, когда они могут выходить на высокообогащенные формы урана или наработки плутония.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это уже военная программа?

В. ОПЕКУНОВ -Да, это уже военная программа. Если они работать будут в ядерно-оружейной программе, вот это серьезно уже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда у меня к вам просьба без всяких введений уколов вам в вену, уколов правды и детекторов лжи продать государственный секрет сейчас прямо в эфире. Те страны, которые по периметру России, мы понимаем, они занимаются своими ядерными программами. Россия с помощью средств разведки, какого-то мониторинга, мы в курсе того, что там происходит? Я имею в виду чисто военные аспекты и их военные программы.

В. ОПЕКУНОВ - Я скажу, конечно, сегодня те формы, в том числе, разведки и другого объективного сбора информации позволяют знать состояние дел во всех странах, близлежащих вокруг нас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть, мы действительно знаем, что там происходит?

В. ОПЕКУНОВ - Я могу сказать, что да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что в истории с Адамовым вы сказали, должны были знать. А я спрашиваю все-таки про атомное оружие.

В. ОПЕКУНОВ - По ядерным программам мир достаточно тесен. Специалисты-ядерщики, конечно, обладают информацией о состоянии разработок. Также как американцы знают, что происходит у нас, мы знаем, что происходит у американцев. И также с другими странами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мистифицировать трудно, скрыть.

В. ОПЕКУНОВ - При современном информационном обеспечении и развитии информации это практически невозможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. А я вам задам еще один вопрос. Ну вы знаете, эта бесконечная история с Израилем, с их ядерным центром. Они как Госдепартамент США. Любимая формулировка: "Мы и не подтверждаем, но и не опровергаем". То есть, все-таки, у Израиля есть атомная бомба, или нет?

В. ОПЕКУНОВ - Насколько я обладаю информацией - нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Вот, теперь Северная Корея. Мир обеспокоило сообщение, что они там повынимали стержни. Вы подчеркиваете, что это другие стержни.

В. ОПЕКУНОВ - Это промышленные реакторы, это другие стержни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Стали их обогащать, и сказали, что из-за того, что Америка... и т.д., у нас чего-то есть или будет. При этом все знают, что они не проводили ни одного ядерного испытания. У меня к вам вопрос как к специалисту. Они могут сделать не грязную, а настоящую ядерную бомбу без ядерных испытаний?

В. ОПЕКУНОВ - Ну, ведь ядерные испытания тоже с чего-то начинаются. Это тоже уже бомба, вообще-то говоря. Кстати, и мы сейчас работаем, в том числе, и американцы, по совершенству ядерного оружия, не проводя испытаний. Хотя это сложно, но делаются различные способы моделирования процессов, математические моделирования разные разрабатываются, которые позволяет по существу создавать образцы оружия на основе не испытаний физических, а на основании математических и других моделей моделирования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть для этого нужны хорошие физики и программисты, да?

В. ОПЕКУНОВ - Да. Физики, программисты, математики нужны хорошие, которые могут программировать процессы и предвидеть, как будет процесс развиваться при той или иной мощности заряда, состава и т.д. Поэтому по большому счету можно создавать сегодня уже, когда оружие было создано, оно было испытано, я имею в виду, в мире в целом. Физики, которые обладают информацией, между собой знают уже эти процессы. Конечно, можно сегодня уже создавать оружие, не проводя испытания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вернемся к Адамову. Тем более, что у нас скоро новости, и после них - "Рикошет" по поводу Адамова. Вы знаете, что наши радиослушатели, они самые информированные и они знают то, что вы даже не знаете. И более того, у нас тут шьется приговор ровно за одну минуту. Я Солженицына не читал, Пастернака не читал, но знаю. Вот, Наталия пишет: "Адамов должен понести законное возмездие за свои мерзкие делишки". То есть наша радиослушательница, Наталья, она, по всей видимости, сама присутствовала при "мерзких делишках" Адамова. А вот, вы, вы наверное все-таки не присутствовали? А может быть, присутствовали. Вот, скажите пожалуйста, вот, Адамов, что он есть?

В. ОПЕКУНОВ - Ну, во-первых, бесспорно, это одаренный специалист. Я бы такое слово применил. Во-вторых, это суперэнергичный человек. Кстати, такое сочетание редко бывает, когда он как физик, как специалист высокого класса, как менеджер и как просто энергетически заряженный человек, огромной энергии человек. Хотя очень худой, очень тонкий, но огромная энергия в нем. В-третьих, конечно же, в тот период, как я иногда говорю, "когда упали шторы" и когда свобода хлынула со всех сторон и когда были все барьеры брошены, тогда, конечно, многие люди, не только Адамов, оказавшись в этом море свободы и возможностей, обладая этой неуемной энергией и т.д., они совершали какие-то вещи, которые не следовало бы в то время делать. Я скажу, что я был в том созыве Госдумы, в прошлом созыве, когда уже и с моим участием рассматривались разные вопросы, связанные с деятельностью Адамова на посту министра, в том числе, с его фирмами в Америке и т.д. Ковалев Николай Дмитриевич возглавлял тогда комиссию антикоррупционную. Тогда были материалы составлены серьезные по Адамову. Я бы считал, что нужно было в то время здесь в стране разобраться с его деятельностью в тот период и сделать так, чтобы он ответил за эти вещи. Тогда что-то сдержало, потому что Генпрокуратура тогда отказала в каких-либо...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но есть такое универсальное понятие "не было политической воли".

В. ОПЕКУНОВ - Да, может быть. Либо была политическая воля, направленная в другом направлении. Поэтому так оказалось. Что касается, с Наталией я совершено согласен, потому что человек должен нести ответственность за свои дела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я говорю о том, что она даже уже знает, какие, понимаете?

В. ОПЕКУНОВ - А, но какие-то там были определенные вещи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Мерзкие", я поясняю.

В. ОПЕКУНОВ - Поэтому я, конечно, не судья, мне трудно говорить конкретно о его ответственности за 9 миллионов, либо за какие-то другие вещи и т.д. Но то, что Евгений Олегович когда-то перешел допустимый барьер, даже как директор института. Сейчас говорят, что эти все вещи делались, когда он не был министром, а был директором института.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть это действительно было, да?

В. ОПЕКУНОВ - Да. И даже, когда он был директором института, и занимался коммерцией, в том числе, и по линии деятельности своего института и по своей собственной тематике, которую он вел. Конечно это вещи, я считаю, несовместимые, неправильные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы сейчас сделаем паузу. Послушайте, пожалуйста, свежие новости. Напоминаю, Виктор Семенович Опекунов сегодня у нас в гостях, и он же будет в студии, и мы "Рикошет" сделаем.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот, программа "Рикошет", и мы вам задаем вопрос: "Согласны ли вы с тем, что нужно сделать все возможное, для того чтобы бывший глава Минатома Евгений Адамов не попал в руки американцев?" Это вопрос официальный. А неофициальный - я его заострю: вот, вплоть до его устранения, господина Адамова, чтобы он не попал в руки американцев. Если вы считаете, что "да", наберите 992-81-21. Если вы считаете, что "нет", пусть живет и пусть едет к американцам, тогда - 995-81-22. Голосование началось.

Еще раз повторю вопрос: "Согласны ли вы с тем, что нужно сделать все возможное..." - А я от себя добавляю, что "все возможное", на мой взгляд - это и предложение ЛДПРовцев по поводу просто устранения Адамова. Правда как это в тюрьме сделать швейцарской, я не очень понимаю, их надо спросить. Может Митрофанов поедет и "замочит" Адамова там. - "...Чтоб бывший глава Минатома Евгений Адамов не попал в руки американцев". Если вы считаете, что "да", надо вот так, резко, то 995-81-21, если вы считаете, что "нет", что не надо делать все возможное для того, чтобы бывший глава Минатома Евгений Адамов не попал в руки американцев... А поясню, почему. Потому что наш же гость, Виктор Семенович Опекунов, уже сказал, что было известно здесь уже, в несколько прошлые времена, что там не все в порядке. Вот как-то не разобрались, не открывали дела, Генпрокуратура молчала, а может быть действительно украдены миллиарды, и американская прокуратура разберется, понимаете, и все-таки преступник будет наказан. Так вот, у нас тут чего-то коротит компьютер, ну все-таки, реальные цифры мы вам покажем. Итак, согласны ли вы с тем, что нужно сделать все возможное, для того чтобы бывший глава Минатома Евгений Адамов не попал в руки американцев вплоть до его физического устранения. Тогда, пожалуйста - 995-81-21, если вы считаете, что не надо подобными вещами заниматься, и пусть с ним разбирается Америка, тогда - 995-81-22. Мы сейчас примем телефонные звонки, где слушатели скажут, как они проголосовали. У нас компьютер завис, но реальные результаты мы все равно узнаем, потому что там сделают телефонный звонок, ребята уже слышат меня и они видят, что тут что-то не в порядке. То есть все звонки отмечаются. Вы сказали одну фразу, когда была пауза, я не думаю, что это военная тайна. Господа радиослушатели, голосование продолжается. Вы сказали, что проблема даже не в физическом аспекте, не в аспекте его знаний в области физики, а в области чего, еще раз повторите, потому что это очень интересная штука, если вы можете это повторить.

В. ОПЕКУНОВ - Да, бесспорно. Если мы говорим о некоей доктрине, связанной с оборонными задачами, то, с одной стороны, есть физические проблемы или секреты, то есть на основании чего мы строим свою доктрины, какого вида оружие и т.д. С другой стороны, есть политическая составляющая в этом вопросе, которая очень существенна. Это каковы формы использования тех или иных достижений науки или современных знаний, каковы политические аспекты формирования своей оборонной доктрины. То есть что это. Куда нацелены и каким образом это использоваться будет с точки зрения геополитического применения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь он тоже информированный человек?

В. ОПЕКУНОВ - Есть чистая физика, а есть другая составляющая - это применение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Возьмите, пожалуйста, наушники. Я еще раз напомню вопрос, согласны ли вы с тем, что нужно сделать все возможное, повторяю, это включает и предложение ЛДПРовцев, чтобы бывший глава Минатома Евгений Адамов не попал в руки американцев, вплоть до его физического устранения. Если да, наберите 995-81-21, если нет, то наберите, пожалуйста, 995-81-22. Наш эфирный телефон 203-19-22. Сейчас наши радиослушатели позвонят и скажут, как они проголосовали и почему такова их точка зрения. 203-19-22. Мы слушаем ваш телефонный звонок. Алло. Добрый день. Вы в эфире радио "Эхо Москвы". Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Из Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как вас зовут, чуть громче, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Евгений Иванович, пенсионер из Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Евгений Иванович, прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы знаете, меня немножко удивило заявление вашего гостя о том, что там какое-то значение имеет обогащение урана. Дело в том, что плутоний 239 получается из урана 238, и степень обогащения играет достаточно малую роль. В основном играет роль конструкция реактора. Это должен быть реактор на быстрых нейтронах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Простите. Ваша мысль понятна. Просто это клубная история, клуб физиков.

СЛУШАТЕЛЬ - Это не клубная история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Одну секунду, остановитесь, вам ответят. Вы можете ответить? Прямо отвечайте, и все.

В. ОПЕКУНОВ - Да, конечно. Евгений Иванович, уважаемый, конечно я понимаю, что вы специалист, но дело в том, что плутоний, получаемый из 238 урана в реакторах ВВР, количество его нарабатывается минимальное, что не превышает 1 %, поэтому я просто упустил данную позицию, потому что вы правы, нужно быстрый реактор иметь на быстрых нейтронах, для того чтобы вырабатывать в больших объемах плутоний. Поэтому этот фактор не играет роли при строительстве наших блоков ВВР, в том числе, и в Иране. Я думаю, вы согласны со мной?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажите, а как вы проголосовали? Не известно, как проголосовал. Напоминаю вопрос: "Согласны ли вы с тем, что нужно сделать все возможное, чтобы бывший глава Минатома...." У нас уже есть. Вот, Алексей Венедиктов принес результаты. Значит, на данный момент проголосовало 3 706 человек, "да" читают, что надо сделать все возможное, вплоть до, как я предложил, устранения (ЛДПРовская идея) - 34 %, "нет" - 66. Я думаю, что мы еще уточним. Ну вот, пока результаты такие на данный момент. Вас радует этот результат голосования, печалит?

В. ОПЕКУНОВ - Нет, я бы сказал, что можно было ожидать такое голосование, потому что людей, склонных к таким радикальным вещам, я очень уверю и надеюсь, что этот процент даже великоват (34 %).

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы знаете, мы трактовали... Я трактую этот результат иначе - недоверие российскому правосудию. То есть люди считают, что его вывезут сюда и здесь над ним не будет суда как и не было, понимаете? Люди хотят, чтобы гипотетический преступник понес наказание. У нас еще есть возможность принять звонки, пока результат такой. Наденьте наушники. 203-19-22. Если позвонит физик, убью на месте. Алло. Слушаем вас. Пожалуйста. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня зовут Леонид Львович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, Леонид Львович, прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Я бы предложил лучше этого самого Митрофанова физически уничтожить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вас понимаю. На это предложение вам Митрофанов сам и ответит в эфире "Эхо Москвы", а что вы думаете по поводу моего вопроса?

СЛУШАТЕЛЬ - А вы его пригласите?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я задал вам вопрос, будете отвечать или попрощаться с вами?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет, я буду отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда, пожалуйста, отвечайте, пока я добрый. Итак, как вы проголосовали?

СЛУШАТЕЛЬ - Вот так я и проголосовал

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не понимаю, как, повторите.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну я против физического уничтожения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Теперь ваша позиция понятна. Спасибо большое, благодарю вас. Не думаю, что можно в эфире "Эхо Москвы" предлагать физически кого-то там устранять. 203-19-22. Последний телефонный звонок. Алло. Слушаем вас. Добрый день это "Эхо Москвы", здравствуйте. Ну этого человека уже устранили, который нам звонит. Ну, что ж давайте подведем итог. Вот такие результаты голосования. Вот окончательно: 34,66 - "да", надо устранять. Нет, давайте корректно. Сделать все возможное. Вы же недооцениваете "Эхо". 34 - "да", 66 % - против. 4 078 человек проголосовало. Ну, подводим итог одной фразой. Пожалуйста, вам слово.

В. ОПЕКУНОВ - Одной фразой я бы сказал, что атомная энергетика - все-таки это очень серьезная технология, направленная в будущее, и она, безусловно, когда-то заменит углеводородную энергетику. И на это сейчас все нацелено. И я думаю, что сейчас самое важное для России - те рубежи, те позиции, которые она сегодня пока еще сохраняет в развитии атомной энергетики, надо сохранять, развивать и серьезно заниматься атомной энергетикой, независимо от того кто бы куда ни попадал. То есть объективный процесс есть объективный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо вам большое. Виктор Семенович Опекунов - председатель подкомитета по атомной энергии комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи. Я очень рад был с вами познакомиться.

В. ОПЕКУНОВ - Взаимно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне очень было интересно. Ну, а что касается сообщений радиослушателей, то закончу вот чем. Иосиф Давыдович пишет: "Матвей Юрьевич, идите и учите мат- и физ- часть". Вот это абсолютно справедливо. Мы продолжаем наш эфир.



Радиостанция "Эхо Москвы",

12.05.2005

Док. 338588
Перв. публик.: 12.05.05
Последн. ред.: 16.07.07
Число обращений: 200

  • Опекунов Виктор Семенович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``