Госкомитет по радиочастотам раздал подарки задолго до Нового года. Широта души госслужащих - 2,5-2,7 ГГц. Компания "Сумма телеком" без всякого конкурса получила право работать в диапазоне почти по всей России
В немой сцене застыли участники российского телекоммуникационного рынка, то есть те, кто обеспечивает нас мобильной и фиксированной телефонной связью, доступом в интернет и другими информационными благами. Некоторые компании до сих пор отказываются поверить в чудо. Но факт остается фактом: ООО "Сумма телеком", которая появилась на свет летом 2005 года, недавно без конкурса получила от Государственной комиссии по радиочастотам право работать в диапазоне 2,5 - 2,7 ГГц практически по всей России.
Эксперты характеризуют диапазон как один из наиболее интересных, стандартизированных для технологии WiMAX (подробнее - в справке "Новой"). Этот перспективный рынок сопоставим с нынешним рынком мобильной голосовой связи. К 2010 году он может составить 30-40 млрд долларов. Полученный ресурс позволит компании повысить свою капитализацию до нескольких млрд.
Владелец "Суммы телеком" Зияудин Магомедов имеет отношение к компаниям, которые занимаются торговлей нефтью и металлами, а также их добычей и доставкой. Зияудин Магомедов приходится братом российскому сенатору Магомеду Магомедову.
Рынок в недоумении
- Мне кажется странным, что без какого-либо конкурса компания, о которой на рынке знают немногие, получила частоты, - говорит директор по маркетингу компании "Энфорта" ("Престиж-интернет") Олег Тайнов. - Для нас это сообщение было абсолютной неожиданностью. Мы не могли в это поверить. На рынке было даже такое мнение, что запущен слух специально, чтобы понять реакцию операторов <...>. Диапазон 2,5 - 2,7 ГГц расчищают, готовят регламенты распределения частот. Предстоит масса работы, масса согласований. На эти частоты уже выстроилась достаточно большая очередь претендентов...
- Нам сложно что-либо комментировать. О компании "Сумма телеком" мы ничего не знаем, - сообщили в "Мегафоне".
Руководитель одной московской компании, пожелавший остаться неназванным, не помнит случая, когда оператору удавалось получить решение Госкомиссии по радиочастотам так быстро. Он удивлен оперативностью:
- После того как ГКРЧ принимает решение, документ ждет подписи министра информационных технологий и связи иногда до полугода. Кроме того, существует закон "О связи", в котором говорится о конкурсном распределении частот. Но конкурса не было...
Между тем в "Сумме телеком" называют заблуждением попытку представить дело так, что компания просто получила все и сразу. И говорят, что добивались разрешения с весны, прошли множество инстанций, тогда как остальные участники рынка, видимо, были в отпуске.
"В очередь..."
Что касается выделения частот, политика Министерства информационных технологий и связи искренне непонятна операторам. До лета этого года они слышали заявления о преждевременности внедрения технологий WiMax в России. А как только лето подошло к концу, руководитель Федерального агентства связи, зампредседателя Госкомиссии по радиочастотам Андрей Бескоровайный объявил, что желающие развивать WiMax в диапазоне 2,5 - 2,7 ГГц получат полосы шириной по 20 МГц.
Тут же выстроилась очередь: "Комстар-ОТС", "Вымпелком" и другие не менее именитые компании. Но 4 сентября состоялось решение Госкомиссии по радиочастотам, которое проходило под председательством главы Мининформсвязи Леонида Реймана. И право работать в перспективном диапазоне на территории Центрального, Северо-Западного, Южного, Приволжского, Уральского, Сибирского и Дальневосточного федеральных округов получила неизвестная для многих участников рынка "Сумма телеком". Причем ей досталось 36 МГц, а не 20 "для всех желающих", о которых заявил глава Россвязи Бескоровайный. На вопрос "Новой", почему это произошло, в Россвязи сослались на "необходимую формулировку для нормативно-технических документов". Конкурса не проводилось, поскольку, по мнению представителя Россвязи, выделяемый частотный ресурс в данном случае неограничен.
Между тем для создания полнофункциональной сети любой компании требуется не менее 20 МГц. Дальше арифметика проста. Государство устами Андрея Бескоровайного объявило, что будет предоставлять частотные полосы в диапазоне 2,5 - 2,7 ГГц общей шириной 80 МГц. Ожидалось, что разрешения будут выдавать не на всю Россию, а отдельно по регионам. И тогда в каждом из них смогут мирно сосуществовать не более четырех операторов. Уже сейчас, по самым скромным подсчетам, на частоты могут претендовать 10 - 15 компаний. Участников рынка заверили, что "всем хватит", и просили не беспокоиться. Но тут же дали повод.
Если государство отказывается от проведения конкурса и выдает "всероссийское" разрешение компании, появившейся год назад, это всегда вызывает недоумение, которое хотелось бы устранить.
Кто пришел
Компания "Сумма телеком" возникла в июне 2005 года. Она оказывает услуги по системной интеграции полного цикла для предприятий нефтегазовой отрасли, создает цифровые системы связи и развивается очень динамично. В 2006 году у компании уже есть контракты с дочерним предприятием подконтрольной государству "Транснефти" ("Связьтранснефть") на строительство волоконно-оптических сетей связи, и она заверяет, что получила их на конкурсной основе. Кроме того, "Сумма телеком" имеет контакты с "Дагсвязьинформом" - крупнейшим оператором связи в Дагестане, самым значительным акционером которого (38%) является подконтрольный государству "Связьинвест" (совет директоров возглавляет глава Мининформсвязи Леонид Рейман, в совет входят два его заместителя, а также представители Федерального агентства по управлению федеральным имуществом, ФСО, правительства и экспертного управления президента РФ).
Владелец "Суммы телеком" Зияудин Магомедов с 1994 года был замгендиректора АОЗТ "Инвестиционно-финансовая компания "Интерфинанс", а с 1996 года - членом совета директоров банка "Диамант" (согласно отчету банка за четвертый квартал 1998 года) и работал вместе с братом. Магомед Магомедов в настоящее время член Совета Федерации от Смоленской области, с 1994 года был финансовым директором "Интерфинанса", а затем председателем совета директоров "Диаманта". В 2002-м он стал советником гендиректора дочернего предприятия "Газпрома" "Оренбурггазпром". Когда губернатор Смоленской области Виктор Маслов представлял кандидатуру будущего сенатора областной Думе, он заявил о потенциале, который есть у Магомедова в правительстве и администрации президента РФ. Магомед Магомедов не ответил на вопросы "Новой" и не пояснил, о каком потенциале шла речь.
Председатель совета директоров "Суммы телеком" Геннадий Мошкович тоже работал в "Диаманте", он был вице-президентом банка.
Лицензия у банка "Диамант" была отозвана 15 июня 2001 года, как было сказано в приказе Центробанка, "в связи с неисполнением требований федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность <...> и установлением фактов недостоверности отчетных данных". Этому предшествовало уголовное дело, возбужденное Управлением Федеральной службы налоговой полиции по Москве по факту того, что в 1998 - 1999 годах банк не перевел в бюджет платежи клиентов. Установленный ущерб составлял 239,4 тыс. рублей.
Вместе с Зияудином и Магомедом Магомедовыми в "Интерфинансе" и банке "Диамант" работал также Ахмед Билалов, который теперь является депутатом Госдумы от "Единой России". Согласно квартальному отчету, он был членом совета директоров банка и генеральным директором "Интерфинанса". Его брат Магомед Билалов до 2000 года тоже работал в "Диаманте", позднее - в Собинбанке, а с 2000 года имел отношение к частному охранному предприятию "Элитрезерв". По совпадению дочь одного из работников "Элитрезерва", Ксения Шарыкина, числилась руководителем "Суммы телеком" сразу же после создания компании в июне 2005-го.
До того как стать депутатом, Ахмед Билалов также был учредителем нефтетрейдерской "Компании Север". Ее соучредитель Илья Егорычев в 2004 году был приговорен к семи с половиной годам за мошеннические операции с нефтью нижневартовской компании "Черногорнефть". Ахмед Билалов не ответил на вопросы "Новой".
Капли нефти на рынке телекоммуникаций
С представителями компании "Сумма телеком" мы встретились в офисе ООО "Сумма", расположенном на Петровке в "Берлинском доме". И хотя разговоры о холдинге руководство "Суммы телеком" называло преждевременными, заявляя, что холдинга не существует, ООО "Сумма" весьма интересный объект для изучения. Именно там находится офис владельца "Суммы телеком" - тридцативосьмилетнего Зияудина Магомедова, с которым мы договорились о встрече и который так и не ответил на наши вопросы, появившись в комнате для переговоров лишь на минуту.
Компания "Сумма" действует в области нефтедобычи, доставки и торговли, занимается также металлами и обслуживает ряд объектов в порту Приморска (Ленинградская область). Гендиректор "Суммы" Аюб Хаджиев был вице-президентом "Тюменской нефтяной компании", первым замом гендиректора "Оренбургнефти" и старшим вице-президентом "Сиданко". По данным на 2006 год, он входит в совет директоров "Илецксоль".
По совпадению Аюб Хаджиев являлся давним клиентом брокерской компании "Открытие" (1999, 2001 годы), а затем и "ВЭО-Открытие", созданной, в частности, фирмой "Алюсил Эстаблишмент" из Лихтенштейна. Сферой деятельности "Алюсила" были торговые, юридические и финансовые сделки, управление активами, клиринг и купля-продажа акций. А ее представительство в Москве возглавлял Борис Локшин - зять главы "Транснефти" Семена Вайнштока. Борис Локшин также руководил представительством швейцарской "Алюсил АГ" - независимой консалтинговой компании, работающей в алюминиевой индустрии. Совладельцем "ВЭО-Открытие" в 1999 - 2001 годах, согласно отчетам компании, был Леонид Локшин.
Гендиректор "Суммы" Аюб Хаджиев не прокомментировал ситуацию. Борис Локшин не нашел времени ответить на наши вопросы. В "Сумме телеком" нам сообщили, что компания "Сумма" не имеет ровным счетом никакого отношения к взаимоотношениям со "Связьтранснефтью".
Вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев сказал нам, что "Сумма телеком" - одна из сотен подрядчиков, работающих со "Связьтранснефтью". Он также отметил, что некоторые контракты с компанией были расторгнуты.
На вопросы, действительно ли глава "Транснефти" Семен Вайншток в хороших отношениях, доверяет владельцу "Суммы телеком" Зияудину Магомедову, пересекались ли они в деловых кругах, Григорьев ответил, что глава "Транснефти" пересекается с очень многими бизнесменами в нашей стране. И очень многие с ним в хороших отношениях.
- Скорее всего, наверное, пересекался <...>, - сказал Сергей Григорьев. - Знакомы ли? Скорее всего, да. А что касается бизнеса, не знаю.
Вице-президент "Транснефти" решительно отверг какое-либо участие компании в том, что "Сумма телеком" без конкурса получила право работать в диапазоне 2,5-2,7 ГГц практически по всей стране. Он также заявил, что некоторые конкурсы на проведение работ для "Связьтранснефти" "Сумма телеком" проигрывала и что руководство "Транснефти" никак не связано с этой компанией. Владелец "Суммы телеком" Зияудин Магомедов не ответил на вопросы "Новой".
У несуществующего холдинга "Сумма" и его бывших и действующих руководящих сотрудников обширные проекты в нефтяной области. До недавнего времени руководителем ООО "Сумма" был Марат Шайдаев. Он также возглавлял компанию "Трансфлот", которая строила причальные сооружения в морском торговом порту Приморска (Ленинградская область) в рамках реализации государственной программы увеличения мощности Балтийской трубопроводной системы до 60 млн тонн. Компания планирует также построить железнодорожный нефтяной терминал мощностью до 12 млн тонн.
Строительство причальных сооружений осуществлялось на частные инвестиции. И стало возможно после того, как "Трансфлот" удачно приобрел компанию "Петротранс Приморск" (дилера нефти и нефтепродуктов "Сургутнефтегаза"), которая изначально получила право на строительство нефтяного терминала в Приморске.
"Петротранс Приморск" была дочерней структурой знаменитого "КИНЭКСА", подконтрольного Андрею Каткову и Евгению Малову. Оба - акционеры "Банка Россия", в совет директоров которого в настоящее время помимо Андрея Каткова входят, в частности, давние знакомые президента Владимира Путина: бывший сотрудник восточногерманской госбезопасности ("Штази") Матиас Варниг, в настоящее время - управляющий директор российско-германской "Северо-Европейской газопроводной компании", и сосед Путина по даче, соучредитель дачного кооператива "Озеро" Юрий Ковальчук.
По совпадению компания "Трансфлот", которую возглавлял бывший руководитель "Суммы" Марат Шайдаев, ранее называлась "Бэст Экспорт". И упоминалась в связи с уголовным делом
No 13099, возбужденным следственным управлением УВД Костромской области. Дело возбудили по фактам операций с нефтеналивными баржами Костромского судостроительно-судоремонтного завода. Согласно письму Государственной речной судоходной инспекции по Волжскому бассейну (No 05-16/14), баржа "Алина", в частности, была куплена по цене в тридцать раз меньше той, о которой заявил "Бэст Экспорт". Впоследствии дело затребовали в Москву. Дальнейшая его судьба неизвестна. Марат Шайдаев не ответил на наши вопросы.
Широкополосное молчание
Участники рынка, хотя и удивлены тем, что компания "Сумма телеком" неожиданно для них без всякого конкурса получила право работать в диапазоне 2,5 - 2,7 ГГц, неохотно комментируют это событие. В основном ссылаются на то, что не знают ситуации, мало что слышали о компании и не хотели бы портить отношения с Россвязи и Мининформсвязи, обсуждая их действия.
Генеральный директор московской компании на условиях анонимности объяснил это тем, что все хотят получить частоты.
- Все молчат, поскольку каждый видит, что государственный регулятор способен действовать по своему произволу, - полагает он. - Никто не будет протестовать, создавая проблемы для собственного бизнеса. А отраслевой солидарности не существует. Все с недоверием смотрят друг на друга и не знают, чего ожидать. Если бы на частоты был конкурс с четкими и ясными требованиями, все было бы понятно. А так правила игры не ясны.
- Частоты - это ресурс, принадлежащий государству. По закону любые ресурсы такого рода должны распределяться на конкурсной основе, - говорит научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин. - Но практика у нас всегда иная. Даже если конкурсы и проводят, то результат, как правило, предсказуем. Несмотря на то что представители государства говорят об открытости, прозрачные процедуры отсутствуют. И это связано с отсутствием механизмов общественного контроля над деятельностью чиновников. Они оправдываются и отчитываются только перед начальством, а не перед обществом, и это всегда будет приводить к похожим ситуациям.
Комментарии:
"Наверное, мы выглядели убедительно..."
Комментарий председателя совета директоров "Сумма телеком" Геннадия МОШКОВИЧА.
- Существует ли холдинг "Сумма"?
- Я полагаю, что говорить об этом преждевременно. Холдинг на сегодняшний день не существует.
- Но мы находимся в офисе компании "Сумма". То есть компании "Сумма телеком" и "Сумма" как-то связаны между собой ?
- Это возможное допущение. Впрочем, точно так же, как возможно то, что мы с вами выбрали это место в качестве удобного места для встречи.
- Участвовали ли вы в конкурсах на предоставленные частоты?
- Эти частоты предоставлялись не на конкурсной основе. <...> Мы должны были соответствовать определенному набору требований, выдвигаемому к соискателям. Мы соответствовали такому набору требований и получили частоты <...> от Государственного комитета по радиочастотам.
- Как вам это удалось, компании, которая недавно появилась на рынке?
- Наверное, мы выглядели убедительно. <...> Мы предоставили пакет документов, все необходимые разъяснения и специалистов, необходимых для того, чтобы такого рода разрешения получить. Точно так же, как для контрактов с компанией "Связьтранснефть", мы тоже соответствующим образом были отсертифицированы в разного рода сертифицирующих органах <...>.
- В каких проектах со "Связьтранснефтью" участвует "Сумма телеком"?
- Компания "Сумма телеком" на сегодняшний день является исполнителем ряда контрактов, заключенных с компанией "Связьтранснефть". Все эти контракты так или иначе связаны с прокладкой телекоммуникационных линий и тому подобными вещами. <...> Проводились конкурсы, мы участвовали в этих конкурсах, какие-то из них выигрывали, какие-то проигрывали <...>.
- Как давно вы ведете проекты со "Связьтранснефтью"? С какого года?
- Это некорректно поставленный вопрос, учитывая, что вы знаете, когда именно была организована компания. Я воспринимаю этот вопрос как провокацию.
- Не может же быть так, что компания "Сумма телеком", едва возникнув, сразу заключает контракт со "Связьтранснефтью"?
- На свете может быть все что угодно, если мы говорим о том, что, вообще говоря, может быть. И это тоже, может быть. Компания имеет сегодня заключенные контракты. Она выполняет эти контракты последовательно и тщательно <...>.
- Сотрудничество началось в течение 2006 года ?
- Да, именно так.
- Участвовала ли "Сумма телеком" в каких-либо проектах с госструктурами или другими компаниями, подконтрольными государству?
- У нас сегодня есть контакты с "Дагсвязьинформом".
- Принимал ли участие глава Мининформсвязи Леонид Рейман в том, что вы получили частоты?
- Ровно такое же, как во всех случаях, когда какие-либо компании, включая "МТС" или "Билайн", подают заявки в ГКРЧ. Этим занимается ГКРЧ. И наших контактов с ГКРЧ и нам, и ГКРЧ оказалось достаточно.
- А со стороны "Транснефти" не было помощи?
- Какого рода могла быть помощь? Если только в том смысле, что наши контакты со "Связьтранснефтью" подчеркнули нашу состоятельность и возможность выполнять взятые на себя обязательства. Если только в этом смысле.
- Как вы можете прокомментировать мнение, что полученные вами лицензии будут использованы только для того, чтобы продать компанию?
- У нас нет намерения продавать эту компанию <...>. Западные стратегические инвесторы уже делают нам предложения о покупке небольших, условных пакетов участия, однако мы такие предложения не рассматриваем, поскольку считаем для себя этот проект стратегическим и на сегодняшний день не нуждаемся в средствах для его реализации <...>. После того как компания выйдет на определенный уровень развития, мы, разумеется, при необходимости не исключаем для себя никаких вариантов привлечения средств, в том числе - через IPO.
Позиция государства
Комментарий Федерального агентства связи. На вопросы "Новой" отвечает советник руководителя Россвязи Павел МОРОЗОВ.
- По какому принципу принималось решение о выделении частот компании "Сумма телеком"?
- Россвязь занимается присвоением (назначением) частотного ресурса в соответствии с решением Государственной комиссии по радиочастотам. Вопросами лицензирования занимается Россвязьнадзор. Частоты компании "Сумма телеком" были выданы в соответствии с поданной заявкой.
- Какие компании и как давно подали заявки <...> на разрешение работать в диапазоне 2,5 - 2,7 ГГц, какова судьба этих заявок?
- Таких компаний несколько сотен, и в настоящее время идет работа по подготовке (доработке) их заявок к ежемесячным заседаниям ГКРЧ. Вместе с заявкой компании "Сумма телеком" были удовлетворены заявки еще двенадцати компаний. На последнем заседании ГКРЧ 11 декабря 2006 г. частоты в указанном диапазоне получили еще более десяти компаний.
(На вопрос, каким еще компаниям было дано право работать в диапазоне практически по всей России, Павел Морозов ответил, что компании получили частоты в соответствии с поданными заявками: "Сумма телеком" подала такую заявку, она и получила право. - Прим. ред.)
- Как вы можете прокомментировать тот факт, что некоторые крупные российские операторы узнали о "Сумме телеком" <...> только через СМИ, уже после получения компанией набора лицензий и частот?
- В компетенцию Россвязи, как и ГКРЧ, не входит информирование "крупнейших российских операторов" о своих решениях. Любое заинтересованное лицо может получить информацию на официальных сайтах структур или по соответствующему запросу.
- Почему компании "Сумма телеком" была выделена полоса шириной 36 МГц <...> несмотря на то, что на пресс-конференции в сентябре этого года руководитель Россвязи Андрей Бескоровайный обещал выделять не более чем по 20 МГц каждому?
- Возможности указанного диапазона позволяют построить сети связи гораздо больше, чем четырех компаний. Это зависит от их потребностей и географии работы. Формулировка про полосу шириной в 36 МГц не означает, что "Сумма телеком" займет почти половину диапазона, а является необходимой формулировкой для нормативно-технических документов.
- Согласно закону "О связи", частоты должны распределяться на конкурсной основе, почему конкурс не проводился?
- Дело в том, что вы неправильно трактуете закон, в нем нет такого положения, что частоты должны распределяться по конкурсу. Если частотный ресурс ограничен, то он распределяется по конкурсу. В данном случае он неограничен.
P.S. Представитель компании "Сумма телеком", отвечая на вопрос, что стоит за критикой со стороны конкурентов, отметил, что ресурс является конечным и конкурентами движет живой интерес к его получению. На взгляд других участников рынка, ресурс, о котором идет речь, ограничен. Но представители государства считают его бесконечным и не видят ничего предосудительного в отсутствии конкурса.
Справка "новой"
WiMAX расшифровывается как Worldwide Interoperability for Microwave Access, что можно перевести примерно как "всемирная возможность микроволнового доступа". Официально стандарт WiMAX носит название IEEE 802.16, в отличие от известного каждому владельцу современного ноутбука WiFi, который называется IEEE 802.11. Но если "вай-фай" рассчитан на расстояния порядка десятков и сотен метров, то "вай-макс" - на десятки километров, причем (в идеале) с большей скоростью передачи данных, сравнимой со скоростью в оптоволоконных и кабельных сетях.
В ряду других беспроводных технологий WiMAX позиционируется в основном как замена кабелей в решении так называемой проблемы последней мили. Сама проблема возникла еще на заре развертывания информационных сетей и хорошо знакома заметной части населения нашей страны, до последнего времени лишенной не то что интернета, но и обычного телефона. Еще тогда выяснили, что в поголовной телефонизации самое дорогое - развести провода от базовой станции к потребителям, и WiMAX, который вообще никаких проводов не требует, может оказаться отличным решением.
Пропагандисты WiMAX ни в чем не грешат против истины, когда утверждают, что беспроводные сети такого уровня несут некое новое качество информационных услуг: однажды построив широкополосную сеть передачи данных, можно будет без проблем транслировать по тем же каналам вообще все что угодно. И тем самым осуществить всеобщую мечту о слиянии разнообразных информационных услуг в одну, включающую и голосовую связь, и телевидение, и видеотелефонию, и оперативное развертывание удаленных конференций, и интернет, и "видео по запросу" и т.д. и т.п. Несмотря на относительно высокую (пока) стоимость базовых станций (типовая WiMAX - порядка $13 000), их внедрение быстро окупится.
Но бес таится в мелочах, и вот эти мелочи могут все испортить. Дело не только в дефиците (причем в России несколько искусственно созданном) радиочастотного спектра, в сопротивлении сотовых операторов, которым явно придется менять налаженные бизнес-модели, или в дороговизне оборудования. Каждый владелец сотового телефона сталкивался со сбоями связи, причем даже в условиях очень плотного покрытия, как в центре Москвы и других крупных городов. Любой владелец телевизора в районах интенсивного воздушного движения не раз матерился на помехи, которые вызывает пролетающий самолет. Радиосвязь даже на таких частотах (WiMAX работает в диапазоне до 11 ГГц, а в перспективе - до 66 ГГц) и даже с использованием современных методов коррекции ошибок вообще-то довольно ненадежная штука.
Так, например, реально ожидаемое расстояние связи (при достаточной скорости передачи), по оценкам специалистов, должно составить всего 10 км, а не 50, как заложено в стандарте. На таких расстояниях источник и приемник неизбежно расходуют много энергии - почему вызывает сомнение возможность существования удобных в использовании и при этом истинно мобильных (не привязанных к розетке) устройств WiMAX. Так что реальность не будет столь радужной, как это представляют нам пропагандисты, и медные кабели еще рановато раздавать бомжам на предмет сдачи в металлолом.
На практике развитие WiMAX-сетей в мире пока еще находится, мягко говоря, на начальной стадии, и даже выпуск совместимого оборудования как следует не налажен. Начало развертывания таких сетей в развитых странах планируется на 2007 год, а массовые подключения - в лучшем случае на 2009-й.
Но перечисленные недостатки не должны заслонять главного: судя по всему, WiMAX - действительно лучшее средство для относительно быстрого построения современной информационной структуры в масштабах страны. WiMAX - отличное решение для государств с большими территориями и удаленностью поселений от крупных городов, с большим процентом сельского населения. Для России, Индии, Китая, Пакистана, Индонезии это просто идеальное решение.
Роман Шлейнов
редактор отдела расследований
Анна Овян
Юрий Ревич
обозреватель "Новой"
