Любимов: Добрый вечер. Небывалый случай, в Госдуме аж пять проектов закона о политических партиях. Все они обсуждались сегодня, наибольшее количество голосов набрал так называемый президентский, правда, в него будет вноситься значительное количество поправок. Основной спор вокруг двух вопросов: что считать политической партией и нужно ли их финансировать из государственного бюджета.
Добрый вечер, Геннадий Николаевич.
Селезнев: Добрый вечер.
Любимов: Итак, сейчас у нас по данным Минюста, видимо, точным 56 партий, 150 политических объединений. Это много или мало, как вы считаете?
Селезнев: Трудно сказать. Дело в том, что мы живем в каком-то вообще нереальном мире, несколько дней подряд все разговоры идут об этом законе, о партиях. Я убежден, что две трети населения нашего совершенно равнодушно взирают на то, чем мы вынуждены заниматься с этими законами. Казалось бы, у нас есть закон об общественных организациях, который работает, на основании которого проводились все последние выборы, бесспорно, что надо упорядочить деятельность партий...
Любимов: Порядок надо с политики начинать.
Селезнев: Да, все говорят, что пять законов, один основной, четыре альтернативных, вы знаете, сегодня я пришел в Думу и не мог понять, что вообще у нас происходит. Первый вопрос у журналистов был: мой комментарий по поводу выборов в Израиле. Я говорю: "Слушайте, это что 90 - ый субъект федерации, потому что три дня только разговор об этом"...
Любимов: ...Нет, ну как? Цена на нефть...
Селезнев: Всем все ясно было кто победит, всем все ясно было.
Любимов: То есть цены будут высокими на нефть... нас победа устраивает.
Селезнев: Второй вопрос: "Что такое закон о политических партиях? Как на это реагирует Россия?" Я думаю, если бы сегодня придали большее значение освящению выступления Христенко, который сегодня в правительственном часе говорил о замороженных территориях, о том, что творится сегодня в энергетике, правда, не договорил он до конца, что тариф энергетический повышается, Анатолий Борисович Чубайс покупает Ren-TV, какую-то страховую компанию, недвижимость и все говори: "Денег нет, давайте повышать тариф". Тариф не повысили...
Любимов: Геннадий Николаевич, позавчера Христенко у нас отчитался, по-моему, довольно внятно... не будем пересказывать.
Селезнев: Ну и что он сказал... лето было пропущено, проблем сегодня очень много. И вы понимаете, когда мы сегодня говорим, что, чуть ли не основной закон - этого закон о партиях, это не совсем так, люди это воспринимают с раздражением. Да, мы сегодня приняли закон о партиях...
Любимов: Люди пока не выключают... На шесть фракций три депутатские группы, кто по новому закону не пройдет?
Селезнев: Вы знаете, я не хочу обижать никого, но у меня такое ощущение, что не пройдет любимая фракция наших средств массовой информации...
Любимов: Понятно...
Селезнев: ЛДПР, скорее всего не набирает 5 %, хотя Владимир Вольфович на меня обидится. Я думаю, очень проблематичная ситуация у "Яблока" и возможно действительно их только объединение с СПС каким-то образом создаст определенный блок, для прохода в Думу Союза Правых Сил в расширенном составе. Конечно, я думаю, вот те избирательные объединения, которые будут создаваться на базе партий, скажем, левый блок, если пойдет НПСР - это будет большее количество мандатов...
Любимов: Очевидно.
Селезнев: Закон позволяет это делать, на безе партий расширять и создавать избирательное объединение. Ну и, конечно, "Отечество - вся Россия", наверное, тоже сегодня нервничают какими им быть, но, конечно, они 5 % барьер могут свой преодолеть. "Регионы России" - группа депутатов, она, как вы понимаете, тоже решит, какими им быть на новых выборах. Но все они попадают под новый закон о партиях. Их ждет перерегистрация, смена названий, совершенно точные формулировки, не привязанные ни к каким социальным объединениям. Нельзя, судя по проекту закона называться рабочей партией.
Любимов: А вот это любопытно...
Селезнев: ...нельзя называться аграрной партией.
Любимов: Не допускается создание партий по признакам профессиональной, социальной, расовой, национальной, религиозной принадлежности. Я про все понимаю, кроме социальной, а почему?
Селезнев: Я считаю, то неправильно и сегодня, когда председатель Центризбиркома выступал с заключительным словом, почему все-таки президентский закон набрал 2870 голосов. Это потому что отреагировали на заявление Александра Альбертовича Вешнякова, что они готовы принять самые существенные и серьезные поправки в закон, потому что, вы, наверное, слышали, многие депутатские фракции выступали, что мы при втором чтении проголосуем при условии и назывались эти условия. Одно из условий - это рассмотреть вопрос о численности, другое условие - это финансировать, не финансировать из федерального бюджета, все-таки большинство отклоняется, не надо финансировать из федерального бюджета, который у нас и так... слишком бедный.
Любимов: Вопрос о размораживании... людей это очень волнует
Селезнев: ..мне было немножечко стыдно, когда...
Любимов: ...Грызлов на РТР час назад: "Дотация будет зависеть от числа проголосовавших за партию". Как он сказал 26 копеек на голос. Это будет... Я думаю, что люди когда голосовали, они же не знали, что за это будут брать деньги ил просто у меня ощущение, что будет меньше людей голосовать...
Селезнев: Вы знаете, когда встреча была у президента с лидерами фракции, зашел вопрос о том, что из бюджета финансировать партии, там тоже дискуссия была и президент сказал: "Для меня это не принципиально". Поэтому как депутаты решат надо или не надо финансировать, но я считаю, ни в коем случае.
Любимов: Это не смертельно для бюджета, но как-то...
Селезнев: Вы подставьте, что зайдет речь о том, скажем, самая большая партия - Компартия. По 26 копеек будут считать по голосам, будет обсуждаться бюджет, кто-то из депутатов скажет: "Зачем мы такие деньги им отдаем? У нас недофинансируются школы-интернаты, детские спортивные школы"...
Любимов: А потом отношения со спонсорами - это специфическая вещь, мне все-таки кажется, что политическая партия несет ответственность не перед государством, а перед обществом. И в этом смысле меня, кстати, удивил тезис Вешнякова, он говорил, что "финансирование из бюджета защитит партии от влияния спонсоров, в том числе криминального происхождения".
Селезнев: Вы знаете, от спонсоров криминального происхождения каждая партия должна себя защитить сама. Дело чести партии - не связываться с криминалами и не брать деньги, а дело средств массовой информации показывать, если кто-то работает на криминальные деньги, избиратели должны знать.
Любимов: Мы - ваши агенты в смысле информации.
Селезнев: Обязательно.
Любимов: Очень вы меня успокоили...
Селезнев: Но вопрос еще не решен. У нас ведь многие считают, что да, пускай, бюджет финансирует партии. Я говорю, что я лично категорически против и мне кажется, что мы убедим разработчиков президентского закона все-таки эту статью убрать.
Любимов: Что закон меняет для беспартийных?
Селезнев: Для беспартийных закон мало что меняет, ведь мы же все прекрасно понимает, что если мы все про всех сегодня посчитаем, сколько людей состоят в партиях - это не более миллиона. Не более миллиона. А все остальное, как говорится, по этой методике беспартийные люди, поэтому если есть авторитетная партия, имеет костяк, имеет заметных лидеров, конечно, она пытается привлекать людей, не состоящих в партиях. Но если человек будет знать, что за него дают 26 копеек, он, конечно, может брезгливо отвернуться от любой партии и вообще не голосовать...
Любимов: Больше всего это и волнует.
Селезнев: Да.
Любимов: Потому что все-таки для общества важно, что бы оно было представлено через политический механизм в том органе, который называется Государственная Дума и не за 26 копеек, а по Гамбургскому счету.
Селезнев: Я пришел на выборы, и я за кого-то проголосовал, как бы я 26 копеек внес в бюджет или в казну той фракции, за которую я проголосовал. Мне кажется, что это очень неудобно и некрасиво и этого делать не надо.
Любимов: Рыжков сказал, что закон такой значительный, что сравним с изменением состава Совета федерации для верхней палаты соответственно. В чем, на ваш взгляд, все-таки в этом значительного? Многие не попадут в следующий созыв?
Селезнев: Нет, я думаю, что Владимир Александрович имел в виду другое. Он сегодня некоторые вещи сказал абсолютно правильно, в том плане, что сегодня, к сожалению, Государственная Дума не наделена теми полномочиями, о которых думает наше общество, что раз избрали депутаты, значит, депутаты будут решать самые актуальные проблемы. Я повторяю, что мы не можем, скажем, вмешаться в тарифную политику, ею занимается правительство. Мы не можем повлиять на цены на энергоносители...
Любимов: Я думаю, что по сравнению с тем временем, когда я был в Верховном совете РСФСР...
Селезнев: ...полномочий гораздо больше.
Любимов: Они были формально больше, но закончилось все очень хорошо...
Селезнев: Верховный совет мог контролировать правительство, так ведь? Но самое главное, что мог контролировать Верховный совет -это контролировать исполнение законов.
Любимов: Сомнительно.
Селезнев: Вот сегодня у нас это право отобрали, мы не имеем права контролировать исполнение законов.
Любимов: Я думаю, что после 1993 года идет поступательный процесс, и каждый раз все больше и больше и больше получается.
Селезнев: Вы знаете, надо усиливать роль парламента и я убежден, что президент это понимает. Если бы мы усилили бы роль Государственной думы в контроле за деятельностью правительства в исполнительных органах, это бы было бы хороший рычаг и для президента, контролировать, как исполняются законы, как работает правительство.
Любимов: Спасибо, Геннадий Николаевич, надеюсь, что закон о партиях будет полезен не только тем, кто избираем, в смысле размораживаем... но и людям, которые, надеюсь, будут голосовать по новому закону. Здесь и сейчас.
ОРТ
7 февраля 2001 года
http://www.seleznev.on.ru/newsfull.asp?id=71
Док. 331191
Перв. публик.: 07.02.01
Последн. ред.: 04.07.07
Число обращений: 344
Селезнев Геннадий НиколаевичЛюбимов Александр Михайлович
|
