Геннадий Селезнев: Ни нам, ни Президенту не нужен розовый сиропНазад
Геннадий Селезнев: Ни нам, ни Президенту не нужен розовый сироп
Третий человек.
- Геннадий Николаевич, согласно "табели о рангах", кои любят присваивать в родном Отечестве, вы - третий человек в государстве...
- Вы все считаете, хотите всех выстроить по ранжиру. Обижаете людей. А надо ли? Я так не считаю.
- И все же. Помогите разгадать загадку: Селезнев -коммунист, но тем не менее возглавляет проправительственную и пропрезидентскую палату. Член партии с жесткой дисциплиной, однако явно не лоббист интересов левых в Госдуме. Не выполнил всех своих обязательств перед Кремлем: утверждают, что движение "Россия" замышлялось как многоходовой политический ход с тем, чтобы увести часть электората у КПРФ, но этого не произошло. И при всем этом - Селезнев непотопляем. Что в этих политслухах о вас правда и неправда? Как третий человек в государстве видит свою профессиональную, политическую и человеческую сверхзадачу?
- Конечно, трудно стоять над политическими схватками депутатов в Думе, но мне кажется, что у меня это получается. Получится ли у другого председателя?
Что же касается правды-неправды... Первая неправда, что движение "Россия" - заказ Кремля. Это придумали журналисты. Или те самые политтехнологи, которые пытаются политическую жизнь России устроить по своему видению. А видят они ее примерно так: одна мощная большая партия, которой станет "Единая Россия" и якобы оппозиционная партия "Союз правых сил". Плюс Либерально-демократическая партия. Другая позиция просто не замечается, будто бы она уже сошла на нет. Все остальные партии, движения как будто утонули. Эти представления закачиваются в сознание наших граждан...
Еще раз повторю: к движению "Россия" кремлевская администрация никакого отношения не имеет. Идея родилась тогда, когда я шел на губернаторские выборы в Подмосковье. Многие избиратели, которые не принадлежали к коммунистическому электорату, не имели никакого отношения к Компартии и своего будущего с ней не связывали, и выступили инициаторами создания левоцентристского движения. Мы не ставим перед собой цель преобразовывать движение в партию. Хотя одна партия в наше движение входит - Партия самоуправления трудящихся или Партия Святослава Федорова, как ее еще называют. Кто там в Кремле разочаровался в нашей "России", не знаю. Но не думаю, что это сам Президент. Перед съездом движения мы с ним говорили - я хотел, чтобы о "России" он услышал от меня, узнал непосредственно из наших документов, а не от политтехнологов, пиаровцев. Предполагаю, что у нас пока продолжаются традиции, заведенные во времена Ельцина, - информацию для доклада Президенту соответствующим образом фильтруют. Мы имели возможность в этом убедиться, когда даже очень серьезные письма из Государственной Думы до Владимира Путина не доходили. Их сразу направляли по различным департаментам или в министерство. Но я думаю, что этот стиль временный. Президент сам пытается всем интересоваться, до всего дойти.
- Геннадий Николаевич, а как объясните такое свойство жизни: вы пишете законы, принимаете их, но большинство населения по-прежнему живет по законам неписаным? Когда законопослушание станет выгодно людям - речь о тех, которые хотят просто нормального человеческого существования?
- Тогда, думаю, когда непосредственные исполнители законов и законодатели сами будут жить по законам. Пример законопослушания в первую очередь обязана демонстрировать высшая государственная власть. Но и законы должны быть понятными и прямого действия. К сожалению, к нашим, особенно экономическим, законам во многих случаях требуется еще и инструкция от Минфина, Министерства по налогам и сборам...
- Налоговой полиции, Центробанка...
- Да-да, и так далее. В результате часто и закон уже не узнаешь. Но есть и законы, которые в точку не попадают. Мы надеемся, что гражданин с новым законом вздохнет свободнее, заживет лучше, но получается по-другому. Повысили зарплату бюджетникам - но в 40 субъектах Федерации нет денег для того, чтобы по полной ставке заплатить учителям, врачам. Да и что значит само это повышение? Вроде бы громко звучит: на 80 процентов учитель будет получать больше, а реально - это 1200 рублей. Учитель как был нищим, так нищим и остался. Или увеличиваем денежное содержание военным, одновременно отменяя им льготы, и получается, что командир воинской части получает столько же, сколько солист ансамбля песни и пляски.
- Вы бываете в кабинетах у Путина, Касьянова. Вы бываете в регионах, где встречаетесь с простыми людьми. Какова, на ваш взгляд, сегодня дистанция между властью и народом?
- Дистанция огромного размера, особенно между исполнительной властью и народом. Большинство депутатов - хотят или нет, но встречаются со своими избирателями или работают с ними через своих общественных помощников. А потому знают настроения людей, чем они живут, знают, в каком состоянии находится район, область, которые они представляют в Думе. У Правительства такой формы отчета нет. Мы сейчас просим телевидение показывать полностью думский "Правительственный час", на котором выступают министры. Это было бы чрезвычайно важно: для министра - возможность для публичного отчета, для депутата - возможность показать свою компетентность в том вопросе, который обсуждается. Конечно, многие из министров ездят в регионы, знают, что происходит в их отраслях, но эти знания чаще не от народа, а от тех должностных лиц, с которыми министерство работает. Депутат народу ближе. Иначе он потом просто не будет депутатом - не изберут.
- Значит, вы не будете против, если "Российская газета" опубликует список депутатов со всеми их телефонами?
- Я - только "за".
- У нас как бы придуман "тест на политическую вшивость". Все зависит от того, как человек отвечает на вопрос "Есть ли свобода слова в стране?". Если говоришь: свободы слова в России нет - ты в одном списке. Утверждаешь противоположное - ты в другом списке. А каким будет ваш ответ? И цивилизованно ли, на ваш взгляд, сегодня решается конфликт с ТВ-6?
- До полной свободы слова мы еще не дошли. Я вспоминаю 1993 год, когда закрывали газету, где я был главным редактором; таскали меня тогда по министерствам, требовали каких-то доказательств и объяснений. Сегодня у нас случаются похожие ситуации. Так было в свое время на НТВ. Так было на ТВ-6. И что характерно - по инстанциям таскают не учредителей, а журналистов. Но ведь когда подобные "хозяйственные споры" случаются на предприятиях, спрос не с рабочего, а с директора или с совета директоров. Надо выдергивать березовских-гусинских...
На информацию - голод. И информация явно заангажирована, что, на мой взгляд, глупо. Иногда читаю в прессе, что делается это якобы по указке Президента. Уверен, что Президент ничего не приказывает - ни Добродееву на РТР, ни Эрнсту на ОРТ. Скорее всего они сами проявляют инициативу, стараясь "попасть в струю". Но это смешно - смешно смотреть отчеты, репортажи, в которых нет реальной жизни. Только политическая тусовка, не выходящая за границы Садового кольца. Или чрезвычайные происшествия.
Спикер у микрофона
- Уже месяц прошел с начала весенней сессии, но до сих пор на заседаниях нижней палаты депутаты или обсуждают какие-то актуальные заявления, или занимаются работой по расчистке законотворческих завалов. Когда же дойдет очередь до первоочередных законопроектов?
- А их нет пока. Не поступили. Надеюсь, вы не подозреваете нас в том, что мы искусственно сдерживаем прохождение через Думу важных законов? Бывает, что рассмотрение законопроектов переносится, но лишь для того, чтобы найти согласие в спорных вопросах заранее, не вынося на палату все противоречия, которые нужный стране закон могут просто загубить. Третий раз мы переносим второе чтение законопроекта "О гражданстве", потому что никак не получается согласовать интересы различных фракций Госдумы, Правительства, Президента, силовых структур. Как поступать с теми людьми, которые хотят получить российское гражданство? Все ли должны быть в равных условиях? И русский, живущий на Украине, и нигериец, пожелавший поселиться в России? Есть у нас такие шальные головы, которые считают, что все должны быть в одинаковых условиях. Я, например, так не считаю. Мы оскорбим миллионы наших россиян, которые или ждут очереди на получение российского гражданства, или пока раздумывают, получать - не получать, не зная, какие условия им Россия выдвинет. Принимать закон о гражданстве будет очень непросто, но нужно его обязательно принимать. Чем дольше не будет толкового и внятного закона, тем больше в этом отношении будет беспорядка.
- Закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" из первоочередных, наверное, самый острый. Когда Дума приступит к его рассмотрению? И что, на ваш взгляд, нужно, чтобы сгладить эту остроту, которую некоторые называют взрывоопасной?
- С законом об обороте земель сельхозназначения как раз такой случай, когда не надо спешить. Ведь у нас уже, по-моему, семь альтернативных вариантов. И прав Президент, когда говорит, что надо все внимательно посмотреть, может быть, создать рабочую группу, выбрать все рациональное, что можно - объединить. И чтобы общественность была к этой работе причастна. Может быть, опубликовать проект, который мог бы стать базовым. Надо узнать и мнение всех территорий.
- Бурные споры идут и об альтернативной службе. Наконец-то нижняя палата решила заняться этим законом серьезно?
- Спорят в основном о том, как доказывать, что ты вправе претендовать на альтернативную службу, и сколько лет служить. Конечно, человек должен иметь возможность выбора. И если убеждения не позволяют ему брать в руки оружие, давать присягу, он вправе, чтобы исполнить свой гражданский долг, избрать альтернативную службу. Не думаю, что таких людей много. Однако альтернативная служба не должна быть новым видом ухода от армии. Срок альтернативной службы в четыре года, как того хочет Минобороны, наверное, велик. Хватило бы три. Я сторонник того, чтобы все-таки эта служба была приближена к дому. И от нее невозможно было бы откупиться. Если такое допустить, значит создать новую почву для коррупции, для взяток, для чего угодно. А если молодой человек будет знать: или два года ему служить в армии, или три года горшки выносить, и никаких поблажек - он хорошо подумает, что все-таки ему избирать.
- Геннадий Николаевич, почему депутаты так настаивают - об этом не раз говорили лидеры фракций, - чтобы Правительство чаще выходило с законотворческой инициативой. Они сомневаются в том, что сами могут подготовить качественный законопроект?
- Это совершенно нормальная практика. У нас сегодня около 700 субъектов законодательной инициативы. А что такое подготовить закон? Надо писать финансово-экономическое обоснование. Обсчитать цену этого закона. А у депутата всего пара помощников. Значит, он должен подбирать группу юристов по этому профилю, искать деньги, чтобы им оплачивать. А на Правительство работают целые институты. Им проще подготовить качественный законопроект.
- Сколько нужно денег, чтобы закон прошел через Думу? Некоторые говорят, что это стоит миллионы долларов.
- Много судачат на эту тему. Я уже обращался и к Генеральному прокурору. Расследуйте, кто берет деньги за продвижение законов? Но пока фактов нет, одни слухи. Вот сейчас говорят, что на парламентские слушания в Думу трудно попасть. Якобы входной билет стоит 500 долларов. Ну, не верю я в то, чтобы этим занимались депутаты. Может быть, есть какой-нибудь жулик, который дурит людей и за 500 долларов выписывает пропуск на парламентские слушания.
- Хороший бизнес!
- Но простите меня, это ведь не какой-то суперконцерт. Это не Ростропович, чтобы 500 долларов платить, да еще и неизвестно - выступишь ли ты на этих парламентских слушаниях. Поэтому буду вам очень признателен, если поможете найти того жулика: будь он депутатом или кем угодно, разберемся! Ведь поймали же еще в прошлом созыве Думы руководителя секретариата в Комитете по международным делам, когда он брал взятку. И наказали! И посадили!
- Геннадий Николаевич. На днях Комиссия Госдумы по этике сообщила, что готовит для депутатов Кодекс чести. Как вы относитесь к этой идее? И что, по вашему мнению, в этот думский моральный кодекс нужно внести?
- Надо взять известные десять заповедей. Это лучшее, что можно придумать. В соответствии с этими заповедями и вести себя.
- На Охотном Ряду развернулась нешуточная борьба депутатов-центристов с думским аппаратом...
- Шесть лет я добивался, чтобы наш аппарат в Государственной Думе был деполитизирован. Но сегодня предпринимаются попытки изменить это положение. Предлагают руководителя аппарата утверждать на палате. Это нонсенс. Тогда руководитель аппарата станет политической фигурой. Но этого ни в коем случае делать нельзя. Руководитель аппарата, за которым команда государственных чиновников в 1850 человек, обязан обеспечить деятельность всей Государственной Думы, а не какой-то отдельной фракции. Я разделяю тот древний, как мир, тезис, что политики приходят и уходят, а чиновники остаются. И это высококлассные чиновники. Сбои в работе аппарата бывают. Но отчего эти сбои? Чаще всего из-за спешки, когда депутаты подгоняют юристов, лингвистов поскорее дать на закон заключение. Задаешься вопросом: ради чего? А потому, оказывается, что кто-то взял соцобязательства перед Правительством или еще перед кем срочно закон выпустить. А потом садимся в лужу.
- Раньше так с опережением графика дома сдавали.
- Вот эти дома и разваливались чаще.
- Но вот еще новость, пишут, что вас собираются лишить части полномочий, а именно - поста председательствующего на совете палаты...
- Это вообще глупости. Как это может быть? Совет Государственной Думы - кто его может вести, кроме председателя Думы? И зачем? Повестка дня всегда утверждается советом Думы, куда входят представители всех фракций. Если закон подготовлен, так он и выходит в свой срок. Да, сегодня коалиция центристов имеет абсолютное большинство голосов: две фракции, две крупные депутатские группы. Но роль председателя Государственной Думы, я об этом говорю еще со времени своего первого избрания, состоит в том, чтобы стоять над фракциями. Если председатель палаты, кто бы он ни был, начнет обслуживать только интересы фракции, Дума много потеряет.
- Многие комментаторы утверждают, что обновленный Совет Федерации пытается Госдуму потеснить на законотворческом поле...
- Да нет же. Все функции Совета Федерации, Государственной Думы расписаны в Конституции. В Законе о статусе депутата и члена Совета Федерации. Совет Федерации, как и Президент, как и Правительство, является субъектом законодательной инициативы. Но пока верхняя палата вносит в Думу немного законопроектов. Поэтому, если новые сенаторы интеллектуально будут подвигать депутатов, я буду только счастлив. Больше нам нечем делиться.
- Совет Федерации сейчас подыскивает себе место для переселения. Дума тоже не в очень вольготных условиях живет, на два дома - в Охотном Ряду и на Воздвиженке...
- Не надо подыскивать место, надо раз и навсегда решить вопрос о строительстве парламентского центра, потому что мы без него будем оставаться "примаками". Нужно, чтобы у России был достойный парламент. Чтобы Совет Федерации и Госдума располагались в одном парламентском центре, чтобы там были гостиничный комплекс, информационный центр, парламентская библиотека. Вряд ли это можно сделать за год. Но начинать надо. Президент склоняется к тому, чтобы строить нормальный парламентский центр в Москве. Правда, Питер пообещал нам красивое место на берегу Невы, 12 гектаров земли. А Юрий Михайлович Лужков не смог найти 12 гектаров, дает только 6 гектаров в Москва-сити. Этого мало. Были от московской мэрии и другие предложения. В частности - уехать за окружную дорогу или строиться в районе парка Победы, где яблоневая аллея. Что бы нам тогда сказали москвичи?! Пока подыскивается место, мы на ремонты тратим огромное количество денег.
Уважаемый Геннадий Николаевич!..
- Геннадий Николаевич, к нашему "Деловому завтраку" пришло много вопросов от читателей "Российской газеты".
- С радостью отвечу.
- Вот вопрос от жительницы Москвы Гусевой Нины Федоровны: как Госдума относится к заявлению премьер-министра Касьянова о том, что Правительство решило передать еще 400 госпредприятий в частные руки?
- Конечно, проще сбросить тяжелую ношу с плеч. Но зачем убивать куриц, которые несут золотые яйца? Зачем убивать, например, "Славнефть"? По заключению Счетной палаты, это самая динамично развивающаяся нефтяная компания России. Ну получим мы 200 или 300 миллионов за цену госпакета. Так тут же и проедим. А дальше что? Частный акционер будет складывать денежки себе, но никак не в государственную казну. Что государство выигрывает от этого?
- Москвич Будыльский Георгий Павлович спрашивает: телезрители часто видят, как при пустом зале Думы принимаются законы. Значит, продолжается практика голосования за пятерых?
- В разных парламентах мира по-разному проводят процедуры голосования. Скажем, в греческом парламенте депутаты имеют право от своей фракции заявлять, как они голосуют. В других странах разрешается только индивидуальное голосование. Я, например, лично сторонник именно такого способа - это повышает дисциплину. Ведь депутат приходит на работу на очень хорошее по нашей сегодняшней жизни жалованье. И когда избиратель видит, что кто-то за этого отсутствующего в зале депутата нажимает кнопки, естественная реакция: депутат бездельничает. Попробуй докажи потом, что он в это время кого-то принимает или на внеурочном заседании комитета обсуждает важный закон.
- Пенсионерка Валентина Павлунина пишет: "Очень прошу председателя Госдумы подключиться к решению вопроса о правах автора на изобретение. Сейчас все права у патентообладателя..."
- Это очень важный вопрос. Мы пока перед людьми в должниках из-за того, что в Гражданском кодексе толком не разработали главу об интеллектуальной собственности, где все это должно быть совершенно четко расписано, зафиксировано. Много в Думу идет обращений и от изобретателей, и от авторов книг, музыки. Я думаю, в этом году мы эту тему должны закрыть.
- На Украине и Белоруссии летный состав получает пенсию от 100 до 130 долларов. В России - 50 долларов. Будет ли что-нибудь сделано, чтобы догнать богатую Украину по пенсиям летному составу?
- К сожалению, наше летное сообщество очень недружное. Существует протокол, в котором авиакомпании обязались перед Пенсионным фондом перечислять определенную сумму денег как бы уже в накопительный пенсионный фонд для доплат летчикам. Но только "Аэрофлот", "Пулково", "Домодедово" и "Сибирские авиалинии" в полном объеме исполняют свои обязательства. А у нас около 300 авиакомпаний. Поэтому мы размазываем эти копейки для всех остальных. Но на днях Дума приняла новый закон: летчики будут получать пенсию побольше.
- Онищенко из Калининграда: Государственное унитарное предприятие "Калининградавиа" находится под внешним управлением. Работники взыскивают зарплату через суд. А антикризисный управляющий приобрел "Мерседес". Насколько эффективен федеральный закон о несостоятельности и предусматривается ли ответственность внешних управляющих?
- Конечно, предусматривается. Надо в тот орган, который этого внешнего управляющего прислал, направить документ об его отзыве. Но я считаю, что у нас перебор с авиационными компаниями. Всегда 90 процентов этих компаний будут нерентабельными, всегда в состоянии банкротства. Надо опять объединяться. Останется десятка полтора крепких компаний - тогда уже можно не думать о банкротстве.
- Будет ли Госдума в ближайшее время рассматривать и принимать закон о телерадиовещании, спрашивает Самохвалов из Москвы.
- Смотря о чем речь. Если о создании общественных наблюдательных советов - я двумя руками "за". Есть проект закона об общественном российском телевидении, который вместе с нашими депутатами Союз журналистов готовил. Но он пока в Думу не поступил. Хотя, как говорят, в нем концептуально новые идеи, как сделать по-настоящему общественное российское телевидение.
- Ну и под конец - о самом горячем. Это вопрос и от наших читателей, и от журналистов, которые сейчас верстают специальный олимпийский выпуск "Российской газеты". Какие зимние виды спорта предпочитаете? За кого "болеете" на Олимпиаде?
- И зимой, и летом я занимаюсь конным спортом. Летом на улице, зимой в манеже. Что касается "боления" - конечно, болею за хоккеистов. Думаю, что наши фигуристы должны нам принести "золото". И лыжницы, и биатлонисты могут еще себя показать. Нельзя опускать руки.
ОДНА СЕМЬЯ ВРЕМЕН ВЛАДИМИРА ПУТИНА
Семейный разговор
- Геннадий Николаевич! У нас в родном Отечестве наконец про обычную семью вспомнили. На радиостанции "Эхо Москвы" и в "Российской газете" существует совместный проект: обыкновенная российская семья целую неделю комментирует различные события современности и вашу работу в том числе. На этой неделе журналистам двух редакций помогает семья Кузнецовых. У нас на "Деловом завтраке" - глава семьи Федор Кузнецов, он работает ведущим инженером в проектном институте МПС. Геннадий Николаевич, мы просим вас задать вопросы нашему гостю.
Селезнев:
- Начну тогда с нескромного: на что живете? Каков бюджет семьи?
Кузнецов:
- Бюджет хороший - около 700 долларов в месяц. Моя зарплата 300 долларов, остальной доход приносит небольшой бизнес жены.
Селезнев:
- Вы представляете будущее вашего ребенка? Видите перспективы?
Кузнецов:
- Нашему ребенку еще три года, пока он вырастет, в своих детских мечтах поменяет несколько профессий... Но знаю, жить он будет в нашей стране. Надеюсь, что в процветающей. Считаю, что к этому идет, обстановка улучшается.
Кузнецов:
- Но у меня, Геннадий Николаевич, тоже к вам есть два вопроса: как вы воспитывали свою дочь?
Селезнев:
- Я был, к сожалению, "телефонным" папой. Потому что вся жизнь проходила в журналистике. Но, когда удавалось побыть вместе с дочкой, это всегда была радость - и никаких строгостей. А сегодня я, честно говоря, не завидую молодым семьям, у которых растут детишки, особенно если отец с матерью заняты, и ребенок остается один на один с телевизором, Интернетом. И что они там находят?! Нам повезло, что до школы дочь была среди бабушек.
Кузнецов:
- Как ваша семья относится к вашей работе? Дочь пойдет по вашим стопам?
Селезнев:
- Нет, не пойдет никогда. У нее собственный путь. Она по профессии психолог. Хотя относится к моей работе с сочувствием. Но без какой-то зависти. Наоборот, в семье больше разговоров о том, что хватит, мол, этой нервотрепки. Близким моим ведь тоже достается - пресса нас не балует. Такие иногда статьи о себе прочитаешь... Поэтому не надо завидовать человеку из большой политики. Во-первых, с семьей почти не видишься. Во-вторых, изматываешься страшно. И выходных почти нет.
Полосу подготовила Тамара Шкель
"РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА" No 29 (2897)
14 февраля 2002 года
http://www.seleznev.on.ru/newsfull.asp?id=30
