Телеканал НТВ , К барьеру!, 01.06.2006, 22:40
Ведущий Владимир Соловьев
ВЕДУЩИЙ: Будут ли в дальнейшем избираться мэры? Вопрос это стал актуальным после ареста главы Волгограда Евгения Ищенко. О необходимости отмены прямых выборов глав муниципальных образований вновь заговорил губернатор Свердловской области Эдуард Россель. Такого же мнения придерживается большинство руководителей регионов. Политике правого толка усматривает в этом уничтожение остатков либеральных прав и свобод. Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "к барьеру".
Алексей МИТРОФАНОВ: Последние годы выборы глав администрации выборы мэров городов превратились в спектакль с заранее известным финалом. Я вызываю сюда к барьеру Бориса Немцова для того, что бы показать ему всю фальшь наших демократических выборов.
Борис НЕМЦОВ: Я принимаю вызов Алексея Митрофанова. У нашего народа и так никаких прав и никаких полномочий. Сейчас еще отобрали право избирать губернаторов, собираются отобрать право избирать мэров. А конец один, у нас будут нищие города. У нас будут развалены дороги, у нас будут больницы без лекарств. У нас будут детские сады без воспитателей. Мы этого хотим.
ВЕДУЩИЙ: На площадку вызывается Алексей Митрофанов. На площадку вызывается Борис Немцов. Уважаемые господа, вы готовы к дуэли, прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Кинорежиссер Иван Дыховичный, телеведущая Татьяна Судец, журналист Диана Берлин, профессор Александр Беляев. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители. Кого они предпочтут, мы узнаем в самом конце передачи. Схватка первая. Борис Ефимович, вы бросили перчатку, вам право первого вопроса.
Алексей МИТРОФАНОВ: Алексей, у меня вопрос следующий. В 99-ом году вы участвовали в выборах мэра Москвы. Проиграли. В 2003 году вы участвовали в выборах губернатора Московской области. Проиграли. В 2004 году вы участвовали в выборах губернатора Псковской области. Проиграли. В 2005 году вы участвовали в выборах Красногорского мэра, это Подмосковье. Проиграли. Сейчас вы участвуете в мэрах Дзержинского. Этого города, где трагический был убит мэр, замечательный человек мэр Доркин, известный на всю страну. Вот скажете, вы против выборов. Почему все время в них участвуете. У меня такое ощущение, что поскольку вы проигрываете, вам кажется, что если выборы отменят, тогда вас просто назначат. Так вы тогда бы не участвовали в выборах мэра Дзержинского и в остальных выборах, а требовали бы от Путина, чтобы он вас куда-нибудь назначил. Хоть сельским старостой в какую-нибудь деревню.
Алексей МИТРОФАНОВ: Я участвуют по воле партии во всех выборах, я партийный человек, как вам известно. Вы человек свободный. А я человек партийный, поэтому я участвую в выборах, и мы работаем в рамках той системы, которая существует. Есть выборы губернатора, мы в них участвуем, но программное требование ЛДПР вы прекрасно это знаете, отмена выборов губернаторов, слава богу, это сделали, 10 лет потеряли, следующее. Мы считаем, что всю систему глав администрации надо назначать. Города-миллионники президент должен указом, а ниже городов-миллионников пусть губернатор назначает. Тогда будет строенная система, тогда кто-то будет за что-либо отвечать. Так у нас, убрался на 4 года, потом тебя переизбрали. Где ты вообще. Кто вообще спросит с мэра, которого переизбрали, который развалил хозяйство. Он ушел, исчез. Он не член партий. Понимаете, должна быть система коллективной ответственности. Тогда мы понимаем, с кого спросить. А как спросить. Вот был у вас в Нижнем губернатор Скляров. Он, где он сейчас, кто с него может спросить за что-то. Он избирался. Вопрос мой Борису Ефимовичу. Вы сторонник демократии и за выборы всегда выступали. Но в 1997 году, когда Климентьев волей народа в Нижнем Новгороде был избран мэром, вы его посадили и не дали ему быть мэром. Никогда у нас не было никаких демократических выборов. Потому что все управлялось сверху и корректировалось сверху. Вопрос в том. Посадили вы Климентьева, и голосовал ли за него народ в 1997 году.
Прямо вот скажите да, нет.
Борис НЕМЦОВ: Климентьев был избран народом. Сел в тюрьму, поскольку воровал. Вот такая история. Бывает, вам могу сказать. Если народ избрал мэра, а мэр оказался жуликом, то вор должен сидеть в тюрьме. Независимо не от чего.
Алексей МИТРОФАНОВ: Значит, никакой воли народа и нет. То есть если верх не устраивает эта кандидатура, никакая воля народа.
Борис НЕМЦОВ: Почему выстраивается вертикаль? Какая главная логика тех, кто против выборов? Какая главная логика людей, которые хотят лишить права народ избирать свою власть? Логика очень простая. Мы лучше знаем, кто из них профессиональней, кто нет, мы назначим честного. Это честный конечно воровать не будет.
ВЕДУЩИЙ: Или хотя бы своего.
Борис НЕМЦОВ: Своего, честного и так далее. Вот логика вертикали власти. А теперь результат. Вот недавно товарищ Устинов выступал в Минске, это наш генпрокурор и сказал, что нет, не одного уровня власти, где бы ни были созданы организованные преступные группировки, и где бы коррупция ни пронизала все сферы жизни.
ВЕДУЩИЙ: Яркий пример ситуация с дольщиками в России.
Борис НЕМЦОВ: Это первое. Вот, например, президент Путин назначил полпреда Казанцева. Помните, он возглавлял кавказский округ. Где сейчас Казанцев? Его уволили. За что? Никто не знает. Сейчас, тем не менее, тема развода и выясняется, что, возглавляя полпредство, то есть, занимаясь государственными работами, человек прихватил себе мясной заводик, большое количество недвижимости и сейчас с женой разводится, и все это вплыло наружу. Поэтому когда нам говорят, вот если назначат и будет порядок, и будет только честно. Это ложь. Они сейчас вертикаль выстраивают. У них на 500 тысяч человек чиновников стало больше. Значит, и коррупция в полтора раза увеличилась. Вот собственно и весь результат всей их работы.
Алексей МИТРОФАНОВ: Никто не говорит, что назначенный, гарантировано лучше избранного. Такого никто не говорит, но когда назначенный, существует система. Можешь и снять.
Борис НЕМЦОВ: Система такая. Отстегиваешь деньги наверх, работаешь, не отстегиваешь, снимают с работы. Такая система. Это вы мне только что в коридоре рассказывали.
Алексей МИТРОФАНОВ: Что я рассказывал в коридоре!
ВЕДУЩИЙ: В коридоре не было камер.
Алексей МИТРОФАНОВ: Я говорил про ситуацию с Ищенко. Речь о том, что он делился. Это вы примитивно отстежка наверх. Не делился, значит, не делился властью, не хотел, чтобы нее решали депутаты, не привлекал партии. Он много чего делал. Он забрал город, он хороший мужик Ищенко, мой товарищ, и я хорошо к нему отношусь. Он крепкий мужик, схватил город, никому не отдам. Сам буду решать, где магазин, где баня. Никто, пусть все отойдут от меня. Ты живешь в обществе. Конечно, он ошибся. Есть верх, есть низ, есть политические партии, есть граждане, есть интересы бизнеса.
Борис НЕМЦОВ: Алексей, а есть еще народ, да. у которого право.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вы говорите народ, а когда Климентьева избрал народ, вы сказали к черту. Он же жулик и это выяснилось.
Борис НЕМЦОВ: Во-первых, это не я сказал, сказал суд. Честный суд. Он своровал деньги и сел в тюрьму. Так и должно быть. Если ты своруешь, ты сядешь.
Алексей МИТРОФАНОВ: Но выяснилось, что он вор через два дня после его избрания. Почему. Вы за месяц до этого не арестовал его. Потому что он не имел право выигрывать. Потому что он был вашим врагом. А вы были первым вице-премьером и ели из одной тарелки с Ельциным.
ВЕДУЩИЙ: Я конечно должен согласится с Алексеем Валентиновичем, потому что мы с вами хорошо знаем принципиальность партии ЛДПР. Это единственная партия, в списках которой не бывает людей с сомнительной репутацией, где никогда не пытаются кандидатами стать оправданный в Цюрихе господин Михайлов. Где никогда не пытается господин Быков.
Алексей МИТРОФАНОВ: Господин Михайлов полностью оправдан.
Борис НЕМЦОВ: Послушайте. Это все понятно. История совсем в другом. Вот смотрите. Нас сейчас смотрит страна. Жители и больших и маленьких городов. Вот сейчас у этого народа, у которого нет никаких прав, несмотря на большие деньги, которые страна получает. Нет возможности контролировать никакую власть, потому что власть плевать хотела на этот контроль. Сейчас у этого народа отбирают право избирать. Что это означает с точки зрения кошельков людей. Что назначенный мэр, он будет
Служить тому, кто его назначил губернатору, президенту, неважно. А на интересы людей уму глубоко наплевать, что с дорогами, что с банями, что с больницами. Главное, чтобы были хорошие отношения с тем, кто назначил. Начнут делить деньги. Сейчас и так у местного самоуправления никаких денег нет. Будет еще меньше. Почему. Потому что когда тебя избрал народ, ты можешь придти к губернатору и сказать, знаешь, что дорогой друг, мне школы надо закрывать, больницы, поликлиники. И если ты мне не дашь деньги, я людей на улицы выведу. А сейчас этого мэра никто даже в глаза знать не будет. Не будет знать, как его зовут. Как он будет отстаивать интересы людей. Поэтому, назначение и вертикаль это обнищание России, это катастрофа.
Алексей МИТРОФАНОВ: Скажу вам честно. Борис Ефимович морочит голову. У нас никаких избранных мэров и губернаторов не было. Поясню. Сам Борис Ефимович в 91 году указом Ельцина назначен в Нижний Новгород наместником, будем так говорить. После этого через пару лет, сидя в этом кабинете с флагом, вы уже избраны. Так избраны все десятки других. У нас не одного не было избранного. У нас сидит Рахимов, исторически пришел. У нас был Аяцков, пришел так же указами. Титов пришел указами. Все пришли указами. А потом избираться.
Борис НЕМЦОВ: А Громов как пришел.
Алексей МИТРОФАНОВ: Громов согласен. В сложных выборах пришел. Главные города страны и главные регионы никогда там выборов не было. И в Москве не было, и в Нижнем их не было. Потому что вы пришли сначала в кабинет, а потом избрали. Никогда демократии не было, даже последние 10 лет. А прекратите говорить, что при Ельцине была демократия. При Ельцине стреляли из танков по парламенту и 500 трупов положили, и никто за это не отвечает. Вот ваша демократия. Не один человек не ответил за это. Стреляли из танков, людей били омоновцы. Да вас всех к стенке надо поставить.
Борис НЕМЦОВ: Он хочет сменить Жириновского, вы чувствуете.
ВЕДУЩИЙ: Жириновский этого не позволит.
Борис НЕМЦОВ: Хотя должен вам сказать, не надо путать божий дар с яичницей. Когда здесь был Владимир Вольфович, был другой текст, другие эмоции. Не надо. Леш, будь самим собой.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, зачем обманывать народ. Ну, вы же не избирались. Вы избирались один раз в демократический верховный совет. Все остальное, вас за уши тащил Ельцин. Если бы не он, ну не одной должности. Не одного назначения. Ну, честно. Скажите честно.
Борис НЕМЦОВ: Честно тебе говорю, меня избирали четыре раза в жесточайшей борьбе. В 93 году в Совете Федераций, в 95-ом губернатором, в 99 в Госдуму. В жесточайшей борьбе. Я никогда не был не в какой партии власти. Это вы сейчас примыкаете. Шестерочная партия кремлевская, поэтому вас везде и пропускают.
ВЕДУЩИЙ: Можно услышать не про вашу активную политическую жизнь, а про то, почему надо избирать мэров, или почему мэров надо назначать. Можно услышать внятный ответ. Пока я услышал, что Немцова немедленно надо расстрелять.
Алексей МИТРОФАНОВ: Всех надо, тех, кто стрелял в парламент. Это разные вещи. А что людей положили 500 человек? Вы что, были членами этого парламента? Я не был членами парламента. Я не стрелял.
ВЕДУЩИЙ: Вот в этом проблема России. Говорим о сегодняшнем дне, о мэрах, а не можем успокоиться с 1991 и 1993.
Татьяна СУДЕЦ: Мне кажется, это раунд прошел под девизом "Сочтемся славой".
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется не совсем так. Позиции Немцова мне понятны, как человеку. Я не хочу, чтоб за меня все решали.
Татьяна СУДЕЦ: Все выборы шельмование и прав я избиралась сама в Думу, и я знаю, как шельмовались эти все.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Так давай те бороться с шельмованием, а не с тем, что вообще демократия. Люди отвечают за то, что они сами выбирают.
Татьяна СУДЕЦ: Я считают, что в данный момент ничья.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет. С моей точки зрение победа Бориса, потому что все-таки или давайте, не жили хорошо, и не надо начинать. Вот принцип Митрофанова. Это все-таки принцип человека, который хочет, чтоб стало. Мы уже научились чему-то.
Диана БЕРЛИН: мне показалось, что первый раунд показал нам двух равных партнеров одной весовой категории. Точные вопросы, точные ответы. Может быть, господин Митрофанов, был более эмоционален, но за то господин Немцов был более собранным. Мне кажется, самое интересное будет потом.
Александр БЕЛЯЕВ: Я тоже так думаю, что два блестящих полемиста стоят друг друга, но вы заметили, что они во второй половине первого раунда потихонечку ушли от основной темы, и Владимир Соловьев правильно сделал, что вернул. Посмотрим.
ВЕДУЩИЙ: Митрофанов Алексей Валентинович. Родился 16 марта 1962 года в Москве. В 1983 окончил московский государственный институт международных отношений. в 1985 курсы ООН. Работал в аппарате МИД СССР. С 1988 по 1991 аспирант Института США и Канады Академии Наук. С 1993 года депутат Госдумы, заместитель председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству. Автор научных работ. Сценариев фильмов и телевизионных программ. Пишет стихи и тексты к песням. Владел английским и французским языками. Увлекается шахматами, любит волейбол. Женат. Имеет сына.
Попытки выяснить политические отношения по средствам дуэли случались и в истории современной России. Так в 1992 году Владимир Жириновский вызвал на дуэль мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака, а в 2001 году Константин Пуликовский бывший тогда полномочным представителем президента в дальневосточном округе мэра Владивостока Юрия Копылова. Приглашение к барьеру получали губернаторы. Александр Руцкой, Эдуард Россель и Михаил Машковцев. Депутаты Госдумы Виктор Черепков и Альберт Макашов. К счастью поединки на оружии у нас все еще запрещены.
ВЕДУЩИЙ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку. Поддержите и вы своими звонками. Прошу вопрос со стороны господина Немцова.
- Борис Надеждин, "Союз Правых Сил". Знаете, мы с Немцовым конечно за выборы губернаторов и мэров. Я всегда был в этом уверен, но сегодня когда я узнал, что Алексей Валентинович баллотируется в мэры города Дзержинского, у меня зародилось сомнение. Может быть лучше назначать все-таки. Громов вряд ли бы конечно его назначил. Вопрос у меня такой. Я разволновался, думал, что вы действительно хотите стать мэром Дзержинского, но кажется, я понял замысел. Вы хотите избираться мэром Дзержинского и личным примером показать, что избранный мэр не способен работать, ворует, разваливает городского хозяйство и все такое. Правильно ли я понял ваш замысел?
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, я удивляюсь вам. Зачем мне воровать, что-то разваливать? Я 13 лет депутат, ничего не разваливал и нигде не воровал. За мной партия серьезная, которая в отличие от вашей долго держится в политике и будет держаться. И поэтому я наоборот другое должен показать личным примером. Но разговор сейчас не об этом, а о назначении мэров и назначении всей вертикали, как мы считаем. Прекратятся сразу изнурительные войны между мэрами и губернаторами, которые идут по всей стране. идут эти воины. Которые ничего не дают людям, потому что мэр избирался, губернатор раньше тоже избирался, у них независимые свои команды. Этот сидит на федеральном бюджете, тот работает с коммерсантами на земле и с городским хозяйством. Поэтому у них идет, постоянна война. Ничего от этого хорошего нет. Первое, по какой причине. Есть вторая причина. Кадровое движение. У нас затормозилось кадровое движение по стране, потому что каждый сидит на своем наделе. Я кировский, меня избрали все, я сижу на своем наделе, я так сказать в Иваново там избирался и так далее. Нужно чтобы люди двигались, назначались из центра в Иваново, избирался и так далее. Нужно что бы люди двигались, назначались из центра на место, из Иваново в Москву. Мы же за 15 лет благодаря вашим демократическим усилиям вообще внутри, так сказать московский круг не принял, совершено людей со всей страны. Мы потеряем страну. Каждый будет сидеть на своем наделе, там избираться. Я воевода, отстаньте от меня. Это не дело. И надо сказать, что у коммунистов в этом плане было сильнее. Вот сейчас вот Михаил Мень губернатор Иваново. Хорошо, московская кровь пришла в Иваново. А в ивановских людей, возьмем на старую площадь в администрацию президента. Вот так надо управлять страной.
- Желтухин Александр Александрович, историк, занимаюсь вопросами политической истории культуры России. У меня вопрос к Борису Ефимовичу, как к большому практику. Я считаю, что этот практик наш и поэтому вопрос у меня чисто практический. Борис Ефимович, ответьте, пожалуйста, на вопрос, в свете опыта последних 10-15 лет, какое ваше мнение о том, какая часть избирателей сегодня все-таки выступила бы за прямые выборы мэров и глав муниципальных образований.
Борис НЕМЦОВ: Опросы, которые проводились на протяжении последних лет, когда отменялись выборы губернатора и пытались у людей все права отобрать, показывают, что большинство за выборы. Несмотря на оголтелую пропаганду, в том числе, которую мы сегодня слышим, большинство за выборы. А в чем дело. Народ понимает, что если он избрал, то в следующий раз ели он негодяй, подлец и вор, он его может не избрать. Народ это понимает. Второе. Хоть какой-то контроль должен быть за избранными людьми или нет. И этот контроль может осуществлять, во-первых, люди, который избрали, во-вторых, партии, которые по каким-то причинам не довольны мэром, и эта оппозиция и эта возможность критиковать, потому что если мэров не критикуй, если губернаторов не критикуй, если президента не критикуй, они начинают быстро портиться. Власть это такая вещь, это как очень теплый шкаф, где скоропортящиеся.
ВЕДУЩИЙ: То есть критика это холодильник власти.
Борис НЕМЦОВ: Безусловно. И критика может быть только со стороны народа , только с стороны оппозиции. Почему, несмотря на все усилия, Путина у нас растет коррупция? У нас растет бюрократия? Почему - потому что кроме всего прочего еще введена цензура. Нельзя критиковать. И до тех пор, пока не будет гласного обсуждения, в том числе и воровства, в том числе и коррупции. У нас никогда не какого порядка не будет. Народ бюджет совсем на обочине. Вот взяли губернатора ненецкого округа, взяли мэра Волгограда и мы знаем версии, почему их взяли и это совсем даже не версии, что они там жулики. Борьба кланов, кома-то помешали, кто-то бизнесу не дал. Это все версии, никакого отношения к людям не имеющего. Я хочу сказать другое. Вот когда были избранные мэры и губернаторы, у нас половина денег оставалась в регионах, 50 процентов шло в центр, 50 в регионы. Сейчас, укрепляя вертикаль власти, наводим порядок. В регионах 35 процентов, в Москву 65.
Дальше. Когда у губернатора отбирают деньги, что он делает? Он отбирает у мэра. А мэр у кого? У народа он отбирает деньги. Как он отбирает деньги? Лишает народа льгот, не строит дороги. Закрывает школы, закрывает поликлиники, поэтому вот эта вертикаль власти, которая велась под лозунгом "Навеем в стране порядок" превратилась в обнищание людей, и мы поэтому против. Таким образом, если мы хотим, чтоб в стране порядок, народу надо вернуть право избирать. Второе. Должен быть контроль за властью со стороны оппозиции и депутатов, должен быть контроль со стороны независимой прессы, которая постоянно ущемляется и эти три рецепта приведут к тому, что наконец-то будут заниматься народными проблемами. И последнее, по поводу конфликта губернатора и мэра. Я был избран губернатором. У меня были конфликты с мэрами. Вы знаете, у нас тихо только на кладбище. Там всегда спокойно. Знаете, почему конфликты. Я вам объясню. Потому что делится небольшое количество денег. Это у нас только в Москве много денег. И это хорошо, что есть конфликт, потому что каждый отстаивает интересы своих избирателей. И если он выигрывает, то тогда выигрывают люди.
Алексей МИТРОФАНОВ: Когда говорят про контроль народа, говорят вообще, народ должен контролировать. Я вам скажу, что назначенный человек гораздо больше в уязвимом положении, чем выбранные на пять лет. Избирался на пять лет, отдыхай. На яхту или на Лазурный берег. А здесь так не получится. На тебя в ФСБ напишут и снимут завтра.
Борис НЕМЦОВ: Если вы на Лазурный берег едите с сотрудником ФСБ, вам ничего не будет.
ВЕДУЩИЙ: Не надо ездить на матчи "Челси".
Алексей МИТРОФАНОВ: Есть ФСБ, есть прокуратура, есть милиция. Есть партии.
ВЕДУЩИЙ: У ЛДПР нет ничего, кроме любви народа, не к партии, а Жириновскому.
- Травкин Николай Ильич, пенсионер. Алексей Валентинович, вот я вас, партию вашу 15 лет знаю. Более циничной организации, вы мне всю плешь проели. Вот как у вас в голове умещается такое противоречие. Вы из себя корчите защитников народа, совесть нации, в любви клянетесь людям, что более талантливых людей, чем россияне нет, и одновременно здесь утверждаете, что ну разве можно глупому народу доверить такое серьезное дело, как выборы мэра? Они же обязательно жулика изберут. Надо назначать. И второй сопутствующий вопрос это когда вы, зачем воровать, 13 лет в Думе. Я 15 лет был в высших законодательных органах власти до последнего и скажу, что на эту зарплату палат каменных не наживешь. Ну, кроме 2-комнатной в панельке я ничего не нажил. Паркуюсь. Подъезжаю, защитник народа Алексей Митрофанов на мерсе и джип охраны. Кого вы боитесь? Мало того, 15 минут их машины не вылезал, пока охрана не обнюхала вокруг. Я еще подумал, вот неуловимый Джо.
Алексей МИТРОФАНОВ: Николай Ильич, понимаете, вы в своей жизни не сумели создать политическую партию. Вы попытались там, в 90-ом году при помощи, но ничего не получилось. Вы остались одиночкой. А я член политбюро одной из ведущих партий. Да вот и все. Я отвечаю за международные связи. Пошли бы к нам, и у вас было бы так.
- Первый подвиг вашей парии, что вы не отдали Мавроди. Вы голосовали в первой думе против возбуждения на Мавроди уголовного дела.
ВЕДУЩИЙ: Откуда у партии такие деньги, что и Мерседес, и джип охрана.
Алексей МИТРОФАНОВ: Огромная партия.
ВЕДУЩИЙ: А деньги откуда.
Алексей МИТРОФАНОВ: Как откуда.
ВЕДУЩИЙ: От верблюда.
Алексей МИТРОФАНОВ: Взносы членов партии. Члены партии платят. Я плачу до 10 процентов депутатской зарплаты.
ВЕДУЩИЙ: Если Быков и Михайлов платят партийные взносы 10 процентов, тогда конечно.
Алексей МИТРОФАНОВ: Не надо трогать. Быков получил определенное судебное наказание. Не надо прошлое. Поговорите лучше о Климентьеве, которого избрал народ.
ВЕДУЩИЙ: А Климентьев не член СПС.
Алексей МИТРОФАНОВ: Потому что он все время идет на выборы, и все время выигрывает, и поэтому будет сидеть.
ВЕДУЩИЙ: Поэтому Митрофанов на свободе, потому что Митрофанов все время идет на выборы и проигрывает, поэтому на свободе.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вы за демократию, когда ваши люди губернаторы. Хлопонин ваш человек - это хорошее. Близкий вам человек, не близкий, значит, в тюрьму. Мы вас знаем, это ваша демократия.
Борис НЕМЦОВ: Воровать не надо. А вам могу сказать, в чем дело. Это разврат, когда партия 13 лет сидите думе. У них у всех неприкосновенность. Они уверены, что их никто не тронет. Поэтому джипы, мигалки. Если бы они были на свободе и их лишили иммунитета, они бы сейчас как шелковые были. Приехал бы на трамвае сюда.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ко мне сегодня приезжают члены руководства французской партии ли-пеновской. Я не кого не встречаете. Вы вообще частные люди. Успокойте вы. Я веду международную деятельность. Мы дружим от Садама до Ли Пена, а вы кто вообще.
Борис НЕМЦОВ: Вы со всеми уголовниками дружите, что Садам, что Ли Пен.
- Писарев Владимир Матвеевич, кандидат экономических наук парламентский корреспондент экономической газеты. Борис Ефимович, почему вы думаете, что именно благодаря назначению мэров в городах появится нищета и беспорядки. Разве не в результате многопартийных выборов появилась в России нищета и беспорядки, даже по сравнению с теми порядками, которые были при советской власти. Что вы можете возразить против того, что в России именно по тому нужно назначать мэров и глав администрации, что более или около 70 процентов регионов получают дотации из центра, то есть являются дотационными и согласны ли вы с тем, что, сохраняя обязательно многопартийность, все-таки нужно навести, прежде всего, из центра порядок в экономике в ее структуре, которая если навести порядок не могут не обеспечить в России самые высокие зарплаты, самые высокие пенсии и детские пособия.
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас в стране 18 тысяч муниципалитетов. Даже если предположить, с большой натяжкой, что президент Путин гений, я не думаю, что он 18 тысяч человек вместе со своими губернаторами, полпредами, может назначить правильно. Назначенный мэр или назначенные сельские старосты это чиновник. О нем в первую очередь никто не знает. Не знают, кого назначили, как его зовут, чем он славен, чем он не славен, профессионален, не профессионален. Ничего про него никто не знает. Это чиновник имеет психологию чиновника. Какая психология чиновника. Выслуживаться перед тем, кто назначил. Назначил не народ. Поэтому. Назначил, кто, губернатор. Значит перед ним, будут выслуживаться. Губернатору потом до лампочки будет, его же тоже назначили, кстати говоря. Ему все равно, что там происходит. Что там с детскими садами, что с яслями, что с бабушками, что с транспортом. Его это не волнует. Главное, чтоб был лояльный, во всем его слушал и принимал с хлебом солью. Вот понимаете. Дальше. Я вам говорю, эмпирически. Просто проверенный факт. Когда были избранные мэры в нашей стране и избранный губернатор. На территории Нижнего Новгорода, на территории Самары оставалось каждый четвертый рубль собранных денег, который шел, в том числе многодетным семьям, пожилым людям, поддержке транспорте. Для поддержки дорог. Для поддержки школ, 25 процентов. Денег было меньше, нефть стоила дешевле, но, тем не менее, четверть денег оставалась на уровне городов. Сейчас после того, как у нас огромные запасы золотовалютные, Стабфонд и так далее, на уровне городов остается всего 15 процентов денег. Давайте так, Москву не берем. Москва это как Америка для Мексики. Давайте отъедем на 400 километров. Поедем в мой родной Нижний Новгород и посмотрим, что там творится. Там до сих пор колдобины. Там машины разваливаются, хотя каждый раз, почему это происходит. Назначили губернатора, тут же отобрали деньги. И чем лучше работает регион, тем больше отбирают денег. А этот губернатор, даже если он Шанцев, он даже возразить не может, потому что его с работы снимут. Если он придет к Кудрину и скажет, ну-ка, немедленно отдай деньги, и бюджет требовать, забастовку устроит на красной площади, его снимут с работы и на этом все закончится. А если избранный губернатор, он будет зубами, ногтями, чем угодно, локтями толкаться, чтобы отвоевать интересы своего региона. Теперь слушайте.
Алексей МИТРОФАНОВ: Было лучше в 95 году или нет? Ответьте на вопрос прямой. Вам было всегда хорошо.
Борис НЕМЦОВ: Теперь смотрите. Есть люди, которые думали над этим вопросом. Я очень уважаю Александра Солженицына. Он на эту тему очень много написал и книг и эссе. Последняя "Как обустроить Россию". Понимаете, нельзя из Москвы из Спасской башни заниматься проблемами дорог в Борском районе Нижегородской области. Невозможно. Нельзя из Москвы сначала забрать все деньги. Вы что сказали 70 процентов из бюджета. Отобрали сначала у всей страны деньги, а потом с барского плеча стали раздавать. Ровно это происходит. Может быть все-таки налоги, которые люди зарабатывают, будем зачислять в местные бюджеты, потому что именно там люди живут и там все проблемы. Может мы там, все это оставим. Я вам могу сказать одну вещь. Они создали систему, с которой все отобрали вверх, а потом стали с барского плеча все раздавать.
Александр БЕЛЯЕВ: Я должен сказать, что чаша весов с моей точки зрения начинает склоняться в сторону Бориса Ефимовича, потому что и более яркие и безусловно у него были секунданты, которые очень здорово ставили вопросы. А в свою очередь Борис Ефимович очень четко отвечал на те вопросы, которые не очень ярко задавали секунданты противника. Я думаю, что преимущество у Бориса Ефимовича.
Диана БЕРЛИН: Тут мы с вами едины. Я абсолютно с вами согласна. Мне только очень больно ударило, слово взяли из уст Бориса Немцова. Какое-то такое давно забытое слово. В целом этот раунд конечно за Немцовым.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется, что Немцов он, по сути, прав и он защищает позиции аргументами верными. Мало того, я вижу, что нас стягивает обратно туда, в чем мы уже давно когда-то были. И шельмование, которое происходит со стороны Митрофанова просто шельмование. А скажите, что было в 95 году. Да конечно было, может и хорошо, но мы стали развиваться. И мы на правильном идем пути. И именно сейчас, когда люди стали шутки понимать и не выбирать уже бандитов. У них сейчас отбирают это право голосовать.
Татьяна СУДЕЦ: Может быть, я с вами соглашусь, что сейчас люди стали больше понимать и если добьется народ правильно, добьется, чтобы от него что-то зависело, а не от тех, кто назначает, тогда у нас будет порядок. И может быть, мы начнем жить лучше. Но секунданты они не помогали дуэлянтам. Они, по-моему, наоборот.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Со стороны Немцова секунданты говорили человеческие понятные мне слова, а здесь демагогия советская.
Татьяна СУДЕЦ: Немцову отдаем предпочтение.
ВЕДУЩИЙ: Немцов Борис Ефимович. Родился 9 октября 1959 года в Сочи. Окончил Горьковский Государственный университет. В 1991 был назначен главой администрации Нижегородской области. В 1995 избран губернатором. С марта 1997 по август 1998 вице-премьер министр топлива и энергетики. С 1999 по 2003 депутат Госдумы. С января 2004 по декабрь 2005 председатель совета директоров концерна нефтяной. Член федерального политсовета Союза Правых Сил. Кандидат физико-математических наук, автор ряда научных работ. В свободное время играет в теннис и занимается виндсерфингом. Имеет четверых детей.
До избрания четвертой Госдумы ярый левый кадет Алмазов был депутатом саратовской думы и заместителем городского главы. Алмазов был резок и не воздержан на язык, особенно при обсуждении политических вопросов. Во время одного из заседаний в 1908 году его выступление вызвало бурную реакцию депутата Волкова, который, обращаясь к выступавшему крикнул на весь зал "Мерзавец". Алмазов тут же потребовал сатисфакции. Коллеги депутаты целую неделю мирили их. Алмазов долго упорствовал, но, в конце концов, согласился на публичное извинение.
ВЕДУЩИЙ: Закончилась рекламная пауза и (нрзб.) вновь выходят на площадку. В третий завершающей схватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья.
Борис Ефимович, а чем должен заниматься мэр?
Борис НЕМЦОВ: Есть закон о местном самоуправлении, есть широкий круг полномочий мэра. Почти все вопросы коммунального хозяйства, снабжение водой, канализацией, теплая вода, подготовка к зиме, дороги в городах, дошкольные учреждения, ясли детские сады, школы больницы, транспорт общественный, практически весь местный. И знаете, если вы проанализируете свою жизнь, то выяснится, что от мэра зависит иногда больше, чем от Путина.
ВЕДУЩИЙ: То есть если я все правильно понял.
Борис НЕМЦОВ: И иметь такие огромные обязанности, к сожалению великому, мэры не имеют ни полномочии, ин денег, и это очень важно.
ВЕДУЩИЙ: То есть мэр и это хозяйственник, а не политик.
Борис НЕМЦОВ: Я так скажу, мэр это политик, занимающийся хозяйством.
ВЕДУЩИЙ: Обычно это плохо получается.
Борис НЕМЦОВ: Нет, не так.
ВЕДУЩИЙ: Вот лучше хозяйственник, изредка занимающийся политикой.
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас крепкие хозяйственники, как правило, себе в карман хозяйствуют.
ВЕДУЩИЙ: Это крепкий вор, а я говорю о профессионале, то есть то, что вы сказали сейчас, это требование к человеку, который профессионально разбирается в вопросах управления и хозяйства. То есть не достаточно быть просто хорошим человеком.
Борис НЕМЦОВ: Это не совсем так. Это опытный профессиональный человек, который хорошо разбирается в людях, и который может на то или иное направление. Будь то работа транспорта, дороги, поставить действительно профессиональных, толковых и честных людей, то есть ему надо иметь жизненный опыт, ему надо быть действительно человеком, который болеет за людей.
ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что Гавриил Харитонович
Борис НЕМЦОВ: Ему не обязательно разбираться, как покрывать дороги. Не надо.
ВЕДУЩИЙ: Конкретно. То есть я понял, Гавриил Харитонович был потому хорошим мэром Москвы, что назначил в свое время Лужкова на хозяйство, который потом стал сам хорошим мэром.
Борис НЕМЦОВ: Совершенно верно. Да, это политика и хозяйственно.
ВЕДУЩИЙ: Почему тогда сразу не стать хорошим мэром. Не важно там Лужковым или каким-то еще, который сильный хозяйственник, потому что мне безразлично, например. Политические воззрения человека, от которого зависит, чтобы дороги были гладкими. Мне, например, безразлично. Я понимаю, вот нижегородцы, который говорили Немцов вот такой губернатор. На вопрос почему - а он стакан вот ставил на капот "Волги", ехал по дороге, и если проливалось, он дорогу не принимал. Им же было не важно ваше политическое воззрение.
Борис НЕМЦОВ: Это правда.
Алексей МИТРОФАНОВ: Дорога на дачу ему была.
Борис НЕМЦОВ: Дорога была в Москву, была.
ВЕДУЩИЙ: Алексей, вы вечно пытаете Немцова с вашими однопартийцами, прекратите.
Алексей МИТРОФАНОВ: Не надо, я Немцова не путаю.
Борис НЕМЦОВ: У меня дачи нет.
ВЕДУЩИЙ: Но при этом, заметьте, все-таки сильный мощный хозяйственник. Но когда люди идут на выборы, ведь там проявляются совсем иные их характеристики. Проявляются их умения нравиться, возможности их кармана, чтобы купить голоса избирателей. Возможность сладко врать, что многие настоящие хозяйственники седлать не могут, в силу того, что они профессионалы. И поэтому к власти зачастую приходят милые, трогательные нежные богатые бандиты. Как и сейчас в политике именно бандиты, которые идут за городским бюджетом, которые раздают, назначая своих подопечных и своей компании на лакомые куски. А люди четыре года должны ждать. А когда 4 года происходит, приходят конкретные пацаны, начинаются так называемые избирательные технологии.
Борис НЕМЦОВ: Владимир, дело вот в чем. Мэр в первую очередь должен быть подотчетным народу, людям, которые его избрали.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, это же слова, вот вначале 90-х они нам морочили голову этой дрянью. Ну, нет этого.
Борис НЕМЦОВ: Помолчите.
ВЕДУЩИЙ: Помолчите.
Алексей МИТРОФАНОВ: Какому народу?
ВЕДУЩИЙ: И вам тоже седуксена, персена, валерьяны и большого человеческого счастья, все хорошо.
Борис НЕМЦОВ: Вот понимаете, в чем дело, кто дает оценку работе мэра. Кто дает, ему дают оценку люди, потому что если стали лучше дороги, если меньше стали биться машины, если лучше работают школы, то значит, мэр хороший. А если у нас нет горячей воды и холодной тоже, мы замерзаем зимой, мэр плохой.
ВЕДУЩИЙ: Я знаю, почему вы проиграли выборы.
Борис НЕМЦОВ: Нет, минуту, можно я договорю.
ВЕДУЩИЙ: Можно. А я потом вам объясню, почему вы не правы.
Борис НЕМЦОВ: Дальше, человек не может разбираться во всех тонкостях городского хозяйства идеально. В этом смысле никакой хозяйственник с конкретной работой по управлению города справится, не может. Должна быть команда. Команда. Теперь, команда формируется из людей профессиональных, разбирающихся узко в этом вопросе.
ВЕДУЩИЙ: Но в жизни команда формируется из пацанов, которые вместе пилят бюджет. И которые садятся на учет.
Борис НЕМЦОВ: Да не будет.
ВЕДУЩИЙ: Ну, прекратите.
Борис НЕМЦОВ: Теперь по поводу бандитов. Вы правильно говорите. Что приход криминала во власть это угроза. В том числе, которая, может быть реализована в результате выборов.
ВЕДУЩИЙ: Она уже итак осуществилась.
Борис НЕМЦОВ: Одну минуту, теперь.
ВЕДУЩИЙ: Привет вини пуху, я вам конкретно говорю.
Борис НЕМЦОВ: Я вам могу сказать так. Но это не повод отказываться от выборов, знаете почему - потому что если человек жулик, но есть оппозиция, которая против него, то его выведут на чистую воду, рас.
ВЕДУЩИЙ: Ага, оппозицию расстреляют, и найдут с проломанной головой журналиста местной газеты, найдут с пробитой головой. Главного редактора газеты найдут, случайно покончил с собой. И я объясню почему.
Борис НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, вы описываете Чикаго начала 20-го века. Ровно.
ВЕДУЩИЙ: Нет, я описываю Россию, 400 километров от Москвы.
Борис НЕМЦОВ: 400 километров от Москвы, замечательно, и этого мэра не изберут в следующий раз. И народ узнает.
ВЕДУЩИЙ: Поэтому вы и проиграли выборы. Вот посмотрите внимательно, вот перед вами стоит Алексей Валентинович Митрофанов, давайте вместе его спросим, Алексей Валентинович, скажите, пожалуйста, вы хоть раз в жизни, хоть где-нибудь, хоть в детском саду, хоть какие-нибудь выборы выиграли. Ну и скажет вам Алексей Валентинович честно - нет, никогда, ни разу, потому что Алексей Валентинович человек партии, а в партии есть локомотив. Фамилия его Жириновский. Который яркий, убедительно доказывает - народ наш добрый. Он помнит 4 месяца до выборов. Поэтому, вы можете делать все, что угодно за 4 месяца до выборов, умный мэр в стиле Жириновского будет объяснять, что все враги расхитили, а вот вам теперь в эти 4 месяца дорога новая, и вам, вам, учителя, денег от меня лично. И вам пенсионеры, гречки и народ проголосует. И контроля никакого нет. И здесь прав Митрофанов, когда говорит - идеальная модель, которую вы предлагаете, когда контроль может быть со стороны народа, была бы очень хороша, но ее же нет. А есть избиратели.
Борис НЕМЦОВ: Нет, она разрушена, дорогой.
ВЕДУЩИЙ: Она и не была создана.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, где она была.
Борис НЕМЦОВ: Она разрушена введением цензуры в стране.
Алексей МИТРОФАНОВ: Какой цензуры?
Борис НЕМЦОВ: Она разрушена уничтожением оппозиции, она разрушена созданием одной партии.
ВЕДУЩИЙ: Она разрушена российской ментальностью, которой нужен царь, а не демократия.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, какая псевдооппозиция.
ВЕДУЩИЙ: Зачем вы слово "оппозиция" употребляете.
Борис НЕМЦОВ: Она разрушена.
ВЕДУЩИЙ: У них позиция, а не оппозиция. Прекратите.
Борис НЕМЦОВ: Я вот так слежу за вами, Митрофанова, вам надо, знаете что, поскольку у нас профессия журналист уже в целом тоже запрещается.
ВЕДУЩИЙ: Уже в общем, да.
Борис НЕМЦОВ: Может быть, вам в мэры пойти Дзержинска.
ВЕДУЩИЙ: Нет, спасибо.
Борис НЕМЦОВ: Я думаю, вас бы избрали лучше, чем Митрофанова.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, нет.
Борис НЕМЦОВ: Вы говорите убедительно.
ВЕДУЩИЙ: Да.
Борис НЕМЦОВ: Можно верить. И ездить совсем недалеко.
ВЕДУЩИЙ: Воровать не приучен. Не могу я пока вот.
Борис НЕМЦОВ: Поэтому Митрофанов, да.
ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вообще, вот вся эта команда, гоп-компания, включая Травкина и Надеждина и все.
ВЕДУЩИЙ: Только стрелять и все, практически не трогаю.
Алексей МИТРОФАНОВ: А что, никто не должен отвечать за гибель людей в Белом доме, я не из предлагал расстрелять.
Борис НЕМЦОВ: Меня.
Алексей МИТРОФАНОВ: Нет. Я сказал другое совершенно, что люди, которые стреляли в белый дом, должны ответить рано или поздно это будет, что я не прав, что ли.
ВЕДУЩИЙ: Алексей, прав.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вот и все. Персоналии я не говорил ничего.
Борис НЕМЦОВ: И те, которые стреляли по Останкино, тоже должны ответить.
Алексей МИТРОФАНОВ: Да, конечно, совершенно верно.
Борис НЕМЦОВ: Ваши друзья должны ответить.
ВЕДУЩИЙ: Алексей, объясните мне, пожалуйста, вот в той ситуации, которая сейчас сложилась в России. Вот смотрите, ваша партия в течение многих лет находится во власти яркие, видные, мощные политические деятели, за которых де-факто голосует существенный процент населения РФ, но ни разу вы не получали ни одного сколько-нибудь значимого портфеля. Ни министерского.
Алексей МИТРОФАНОВ: Получали. Был министром труда.
ВЕДУЩИЙ: Калашников, да.
Алексей МИТРОФАНОВ: Калашников был, у нас несколько губернаторов, выборы в губернаторы.
ВЕДУЩИЙ: Ну, губернаторы, выборы в губернаторы очень хорошо понимаем. Конечно, несоразмерно с значимостью партии.
Алексей МИТРОФАНОВ: Не соразмерно, да.
ВЕДУЩИЙ: Не опасаетесь ли вы, что если воплотить эту вашу идею и назначать, то, к сожалению, не найдем мы столько людей, проживающих в Санкт-Петербурге, чтоб в каждом городе стать мэром, а главное, не будет шанса у члена ЛДПР возглавить какой-нибудь муниципалитет. Так как назначать-то будут только свои команды. А понятие свой всегда ограничено клановостью, знанием, образованием и предыдущей жизнью. И ваша идея о ротации сойдет на нет, потому что будет ротация внутри маленького клана, лично преданных человечков.
Алексей МИТРОФАНОВ: Всю страну. Дело в том, что, что касается назначений на самый верх, то да, конечно, это будет та команда, которая правит, но Россия огромная, и тогда реально начнется ротация. Как у КПСС это было. Да, днепропетровский клан был наверху при Брежневе, это все знали, но тысяча должностей, движение тысячи чиновников было не связано с днепропетровскими интересами. Люди назначались, перемещались в Москву. И отвечали.
ВЕДУЩИЙ: Но они были от одной партии, это была коммунистическая, а не либерально-демократическая. Только единороссы будут.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вот они развалили, вот ваши разговоры все. Горбачев был, не надо, Горбачев был.
ВЕДУЩИЙ: Не надо к 17 году. Я вас знаю, вы до Ленина дойдете. Давайте вот не путем Жириновского а путем Митрофанова, своим собственным.
Алексей МИТРОФАНОВ: Да, своим собственным.
ВЕДУЩИЙ: Итак, как быть-то тогда, вот где связь-то будет.
Алексей МИТРОФАНОВ: Связь очень простая. Наша партия всегда стратегически смотрела на Россию. Тысячи лет истории, тысячу лет, с 862 года, с Рюриковичей, всегда назначались сверху и десять лет пришли вот эти говорят, нет, по американкой схеме будем избирать. Да кто вы такие вообще, что такое тысячелетняя история России и десять лет какой-то шпаны, понимаешь.
ВЕДУЩИЙ: Мы, конечно, не будем вам ничего про Великий Новгород. Вы мне все-таки.
Алексей МИТРОФАНОВ: Нет, какой Великий Новгород, вы уже знаете.
ВЕДУЩИЙ: Рюриковичей, а то меня пугает такое произношение. Давайте по другому.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вы же знаете, за исключением.
ВЕДУЩИЙ: Мэры городов.
Алексей МИТРОФАНОВ: Да.
ВЕДУЩИЙ: Должны избираться или назначаться. Вы сейчас говорите, только назначаться. Я вас спрашиваю, как будет народ контролировать их деятельность. В тысячелетней истории как.
Алексей МИТРОФАНОВ: Очень просто.
ВЕДУЩИЙ: Как.
Алексей МИТРОФАНОВ: Существует масса, существует судебный контроль, существует контроль правоохранительных органов.
ВЕДУЩИЙ: Ладно, я с вами серьезно разговариваю.
Борис НЕМЦОВ: Мамонты еще существуют. Черемушкин с косой.
Алексей МИТРОФАНОВ: Подождите, а сейчас как.
ВЕДУЩИЙ: А что сейчас, вам что, Путин не нравится. Аккуратнее.
Алексей МИТРОФАНОВ: Нет, подождите. А сейчас избранный мэр, как народ его контролирует. Как народ контролирует Шаймиева, избранного или Строева, как он его контролирует, да поезжайте туда, да и спросите.
ВЕДУЩИЙ: Аккуратнее, во-первых, Шаймиев не мэр.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, губернатор он, и то же самое. Ну, то же самое, никто не контролирует.
ВЕДУЩИЙ: Минуточку. Ваша партия требовала, чтобы губернаторов избирали.
Алексей МИТРОФАНОВ: Назначали.
ВЕДУЩИЙ: Вот, извините, а вы, вашу партию сложно понять.
Алексей МИТРОФАНОВ: Нет, не надо, у нас есть принципиальная позиция по губернатору.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас губернатор Шаймиев, которого назначили.
Алексей МИТРОФАНОВ: Мне не нравится, мы говорим, вот эти все разговоры, народ контролирует, как народ контролирует сейчас.
ВЕДУЩИЙ: На примере ЛДПР.
Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, как народ контролирует, а сейчас как народ контролирует, вы мне задаете вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Например, партию контролирует.
Алексей МИТРОФАНОВ: Народ партию легко контролирует.
ВЕДУЩИЙ: Как?
Алексей МИТРОФАНОВ: Избранием, во всей стране идут выборы в Заксобрание.
ВЕДУЩИЙ: Зачем это делать, как можно доверять нарду, тратить такие деньги, давайте назначать партию.
Алексей МИТРОФАНОВ: Владимир, законодательная власть и исполнительная вещи разные. Смотрите схему. Законодательная власть, вся система ее избирается, все идет по пропорциональной системе по партийным спискам.
ВЕДУЩИЙ: Чтобы не дай бог лично не за Митрофанова, то он опять проиграет.
Алексей МИТРОФАНОВ: Дальше, избирается президент
ВЕДУЩИЙ: Опять Жириновский спасибо, ЛДПР изберут, да.
Алексей МИТРОФАНОВ: Избирается президент, ну, можно не комментировать. Вы очень любите Бориса Ефимовича, никогда не синхроните с ним. Со мной синхронят и он и.
Борис НЕМЦОВ: Он правильной ориентации. Он любит жену, Я тебе тысячу раз говорил.
Алексей МИТРОФАНОВ: Правильной ориентации, я знаю, не надо меня комментировать.
ВЕДУЩИЙ: Врете, Алексей Валентинович, люблю жену.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вы любите кого хотите, но через год, через два по нашей схеме будет все управляться.
Борис НЕМЦОВ: Понятно.
Алексей МИТРОФАНОВ: Мы вам 15 лет назад говорили, что все будет по нашей схеме, вы говорили нет, вас эти американские советники держали за одно место.
ВЕДУЩИЙ: Нет, не поможет. Никогда нельзя найти человека, который говорил бы за себя.
Алексей МИТРОФАНОВ: Будут назначены мэры, будут назначены главы администраций, и вы засунете себе язык в задницу.
ВЕДУЩИЙ: Вот, молодец.
Алексей МИТРОФАНОВ: Вот чтобы знали.
ВЕДУЩИЙ: И поэтому при ЛДПР города будут выглядеть аккуратно обнесенной решеточой, и вышечки такие красивые.
Алексей МИТРОФАНОВ: Да.
ВЕДУЩИЙ: А сверху сторонники ЛДПР.
Борис НЕМЦОВ: Владимир, я сейчас скажу так. В принципе, сегодня первый день лета, да. Весна закончилась.
ВЕДУЩИЙ: Не для всех.
Борис НЕМЦОВ: Но синдром продолжается.
Алексей МИТРОФАНОВ: Шуточки ваши, демократические шуточки, ха-ха-ха.
Борис НЕМЦОВ: Я просто знаю, послушайте, смотрите какая история.
Алексей МИТРОФАНОВ: Я ему говорил, осторожнее с оборотами.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо Борис Ефимович.
Борис НЕМЦОВ: Можно сказать одно слово?
ВЕДУЩИЙ: Можно, но мы его говорили уже много. Но я думаю, что мы с вами уловили суть, которая звучит так, если существует реальный контроль народа за избранными мэрами, если работает правоохранительная система, если работает.
Алексей МИТРОФАНОВ: Судебная система.
ВЕДУЩИЙ: Если работает.
Алексей МИТРОФАНОВ: Партийная система.
ВЕДУЩИЙ: То тогда, конечно, мэр будет работать в интересах людей, а вот если хотя бы часть из этой системы выпадает, то тогда легко стать мэром бандиту вот с такими бицепсами и все увеличивающимся кошельком.
Алексей МИТРОФАНОВ: Если будет партийная система, мэр будет только от партий, и никаких бандитов не будет. Все будет прочищено, отчищено.
ВЕДУЩИЙ: Тогда бы вы не на Мерседесе с джипом охраны, а на конкретно "Роллс-Ройсе", а охрана будет у вас "Бентли" присаживайтесь, пожалуйста.
Алексей МИТРОФАНОВ: Не беспокойтесь.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Борис Ефимович.
- До Конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.
(Реклама).
- Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.
ВЕДУЩИЙ: Господин Дыховичный.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется, что победил Борис Немцов и я, кстати, этому очень рад, потому что он был убедителен, был достоин, и даже, несмотря на то, что его пытались сорвать, потому что я понимаю, что выдержать иногда трудно, но я думаю, что он аргументирован правильно. И тогда вот мне кажется, то время, которое ушло, когда, в общем, Борис проиграл вместе с партией выборы. Пошло на пользу ему во многом.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Судец
Татьяна СУДЕЦ: Я не согласна с мнением моего коллеги. Эмоционально было, но ни один, ни тот ни другой не сказал, надо ли выбирать или надо ли назначать. Вот ни один так вот конкретно точно не сказал, как, не сказали, они не аргументированы были, понимаете. И мы так и не поняли, толи надо назначать, толи не надо, в общем, болтовня была сплошная и все, я никому не отдаю предпочтения.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Берлин.
Диана БЕРЛИН: По сути, в течение трех раундов, я пыталась решить для себя непростую, а может быть и не сложную синтаксическую задачу. Расставить знаки препинания в предложении из трех слов - назначить, нельзя, выбирать. Толи после назначить точку, толи после выбирать тире. Я не проставила эти знаки, я думаю, что еще надо думать. И, несмотря на то, что позиция Бориса Немцова мне ближе. Я все-таки сказала бы, что сегодня была ничья.
ВЕДУЩИЙ: Господин Беляев.
Александр БЕЛЯЕВ: Вы знаете, я согласен с Алексеем Валентиновичем о том, что руководить спокойнее, а может быть даже и эффективнее, когда ты назначаешься. И ответственен только перед тем, кто тебя назначил. А народ это лишнее. Ребята, лишнее это народ. Мешается под ногами, лучше бы ходили строем, а еще лучше, друзей каких-нибудь выбирают, мужей, жен, да назначать все надо. Назначать. Бесспорно, победил Немцов.
ВЕДУЩИЙ: Ну что же, мы выслушали позицию наших судей о том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас. По результатам голосования телезрителей победил Борис Немцов.
Союз Правых Сил
Док. 325154
Перв. публик.: 05.06.06
Последн. ред.: 24.06.07
Число обращений: 746
Немцов Борис Ефимович
|
