В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Шохин - председатель наблюдательного совета инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня наш гость - Александр Шохин, председатель наблюдательного совета инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал", долгое время работавший в правительстве министром экономики и в Думе председателем банковского комитета.
Уже несколько дней подряд аналитики исследуют следующий факт. США победило в войне Ирак, а доллар в России падает. Где ремень, а где вода?
А. ШОХИН - На самом деле, доллар падает не только в России. Он просто падает. И самое главное падение его наблюдается на фоне евро. Доллар упал до абсолютного минимума за последние 4 года по отношению к евро. И сейчас евро стоит 1 доллар 12 центов. Такое соотношение было зафиксировано сразу после введения евро в безналичный оборот, и тогда это соотношение было, скорее, на новенького. Вновь введенная единая европейская валюта тогда явно завышенные ожидания предъявляла рынку. Затем евро падало до 88 центов за единицу европейской валюты. И сейчас можно считать, что сложилось устойчивое обесценение доллара по отношению к евро. Причем, если еще несколько месяцев назад, в январе, когда были похожие цифры, за евро давали 1 доллар 10 центов, считалось, что неопределенность в Ираке главным образом влияет на ситуацию на валютном рынке, и многие ждали исхода войны, как сигнала для начала роста доллара, и я - не исключение. Многие аналитики говорили о том, что паритет доллара и евро, наверное, долгосрочная тенденция, и где-то через месяц-другой после войны, когда начнется возобновление роста американской экономики на фоне победоносной войны, можно ожидать такого выравнивания. Но его не произошло.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В чем причина?
А. ШОХИН - Первая причина - это замедление выхода американской экономики из кризиса. То есть ожидаемый подъем не наступил. Более того, в конце апреля были опубликованы правительственные данные США. И выяснилось, что безработица достигла максимального уровня, до 6%. И рост экономической активности так и не начался. Более того, он даже замедляется. И, в итоге, ведь не сама по себе война влияет на соотношение, или ее завершение, а влияет экономическая активность и экономический рост. Кроме того, надо иметь в виду, что даже без войны в США уже заметен переход к дефицитной экономике, дефицит бюджета, даже если б не было дополнительных расходов на войну, уже составлял 3% к ВВП. А с учетом дополнительных военных расходов он должен составить в этом году как минимум 5% ВВП. Американская экономика очень специфическая. Она долговая, в принципе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Она, вообще, долговая.
А. ШОХИН - Она долговая по определению. И отрицательное сальдо торгового и текущего платежного баланса всегда закрывалось большим притоком иностранных инвестиций на фондовые рынки. А в последние месяцы - первая волна была после 11 сентября, вторая волна в ожидании войны, и она еще не закончилась, кстати, еще одна волна была связана с корпоративными скандалами и банкротствами крупнейших компаний, - все это привело к оттоку денег с американских рынков. И эта дефицитность американской экономики, которая в том числе впервые за многие годы проявилась и в дефиците федерального бюджета, стала главным фактором падения доллара.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте теперь посмотрим вот на что. Сегодня очень многие аналитики, в том числе и представители ЦБ, говорили (для граждан России, не для макроэкономики) о том, что, скорее всего, доллар будет стоять на уровне 30 руб. 50 коп. к концу года. То есть, в рублевом отношении доллар будет падать. Это значит, рубль укрепляется. Что это значит? Каковы последствия для нашей экономики? Я думаю, что многие думают: "Бог с ней, с американской. А мы-то?"
А. ШОХИН - Во-первых, должен сказать, что американской экономике не так уж и плохо. Слабый доллар означает возможность экспортной экспансии и ценовой конкуренции на мировых рынках. И американским производителям будет легче. В США существовало лобби в пользу слабого доллара. Другое дело, что официальные заявления никогда не включали такой пункт, слабый доллар.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас включали слабый рубль.
А. ШОХИН - У нас - да. А американцы осторожно публичные заявления делали. Но, тем не менее, такое впечатление, что сейчас начнется политика слабого доллара.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно, я здесь скобочку сделаю? Я хочу, чтобы Вы объяснили, Александр Николаевич, почему в каждой стране есть группа, которая заинтересована в слабой национальной валюте? Что это дает части национальной экономики? Европа бьется за слабое евро, часть производства, американцы бьются за слабый доллар, мы заявляем чуть ли ни устами премьер-министра, что нам нужен слабый рубль, и т.д.
А. ШОХИН - Относительно слабая национальная валюта позволяет ограничить импорт, ввоз относительно дешевых товаров. Импорт дорожает. И поэтому производителям, которые производят товар на внутренний рынок, легче конкурировать. Так случилось после 98 года в России. После многократной девальвации рубля наши производители, которые и не мечтали о том, чтобы конкурировать с дешевым импортом, вдруг сумели заполонить внутренний рынок своими товарами, и промышленность стала оживать. Экспортерам неплохо, потому что экспортные доходы в рублевом измерении растут достаточно быстро, и экспортеры так же выигрывают от удешевления национальной валюты. И экспортерам легче со своей слабой валютой конкурировать на международных рынках. Поэтому есть две мощные группы, это группа экспортеров и национальные производители, ориентированные на внутренний рынок, которые заинтересованы в относительно слабой валюте.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И в Америке тоже это есть?
А. ШОХИН - И в Америке, и в Европе, и в Японии, везде существует такое ярко выраженное лобби и группы влияния, которые склоняют власти, в том числе правительство и ЦБ, не укреплять национальную валюту. Другое дело, что эти методы поддержки экономики - это как наркотик. Он в краткосрочном плане дает эффект, а потом может начаться ломка организма, ломка экономики. Долгосрочных стимулов не создается. И, конечно, низкая инфляция и устойчивая, растущая национальная валюта - это стратегический ресурс, стратегический резерв. Другое дело, что хочется иногда подпорками пользоваться. И, как правило, говорят так: "Этот год мы на основе слабой валюты поработаем, укрепим экономику, а потом начнем снижать инфляцию, укреплять валюту, и стратегические факторы экономического роста задействуем". Как правило, эта задача все время откладывается и откладывается. И поэтому относительно слабая национальная валюта, все-таки продолжает этот аргумент использоваться очень многими политиками, промышленниками и т.д. В принципе, наша российская власть, на мой взгляд, выработала такой компромисс: рубль должен укрепляться очень аккуратно, умеренно, осторожно. И при инфляции в 12% реальное укрепление рубля должно составлять не более 6%. Но мы наблюдаем здесь в последнее время абсолютное укрепление рубля, не относительное, что, скажем, инфляция 12%, а рубль укрепляется на 6%. А мы наблюдаем абсолютное укрепление, когда за 1 доллар дают все меньше и меньше рублей. Скоро доллар дойдет до психологической черты, 31 руб., и многие ждут, что к концу года другая психологическая черта будет достигнута, 30.50. В принципе, этот прогноз строится на том, что сохранятся все основные тенденции. В том числе цена на нефть будет высокая, объем заимствований российских компаний за рубежом будет высокий. То есть большой приток валюты в страну будет увеличивать золотовалютные резервы и укреплять рубль.
Конечно, развитие событий может пойти и по другому сценарию, в том числе и цены на нефть могут упасть, если быстро иракская нефть выйдет на международные рынки. Многое будет зависеть оттого, как картель, ОПЕК будет справляться с задачей удержания цен в коридоре 22-28 долларов за баррель. Недавнее решение ОПЕК о новых квотах на экспорт стимулирует сохранение относительно высоких цен на нефть. И поэтому прогноз в 30.50 на конец года достаточно реален. По крайней мере, понятно, что рубль в любом случае за год может абсолютно укрепиться. Пусть даже это будет 31 руб. за доллар, укрепление произойдет.
С точки зрения оценки реальных доходов населения, это неплохо. С точки зрения предсказуемости во многих решениях - инвестиционных решениях, решениях домашних хозяйств, запланированной покупки и т.д. - это неплохо. Но, учитывая, что люди теряют проценты по депозитам, другие виды доходов, которые связаны с инвестированием денег, уменьшаются, конечно, это одновременно снижает возможности граждан к увеличению доходов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - После дефолта 98 года довольно значительная часть населения хранила рубли в наличных долларах, не в банках. Сейчас люди, которые продолжают хранить эти деньги, даже небольшие суммы, например, 100 долларов, начинают терять. Они это, может быть, понимают, а может быть, не понимают, но начинают терять. В этом смысле надо ли предпринимать какие-то шаги для тех, кто хранит наличные суммы, от небольших до больших, в долларах, как Вы считаете? И что надо делать, если это реально длительный процесс? То есть люди теряют реальные деньги, которые они заработали. Даже те же 100 долларов, переведенная пенсия, грубо говоря.
А. ШОХИН - Учитывая, что тенденция к относительному обесценению доллара и относительному укреплению рубля - долгосрочная тенденция. Будет ли абсолютно рубль укрепляться, а доллар абсолютно падать, это еще вопрос, ответ на который может дать только жизнь. Но то, что рубль относительно будет укрепляться, это факт, по отношению к доллару. Поэтому увеличение доли накоплений, сбережений в рублевой форме - это уже императив. Другое дело, что психологически очень трудно перевести долларовые накопления в рубль, и память о дефолте 98 года, и память о либерализации января 92 года жива. Люди не понаслышке знают об этих проблемах, сами испытали на себе. И поэтому психологически очень трудно переводить наличные накопления из долларов в рубли. В равной степени это касается многих организованных сбережений, вклады в банки и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, Сергей прислал: "У меня более 8500 долларов на счету. При этом доллар падает. Что мне делать?"
А. ШОХИН - Я сторонник такого подхода: никаких резких движений не предпринимать. И те сбережения, которые у вас в долларах, лучше оставить в долларах. Если у вас есть сбережения в евро, то в евро. В рублях - тоже сбережения оставляйте в рублях. Другое дело, что новые доходы лучше распределять более эффективно. И новые поступления лучше вкладывать в рубли. Почему не в евро? В евро сложнее вкладывать. С одной стороны, евро - довольно динамичная валюта и укрепляется сильно. С другой стороны, банки еще по депозитам евро дают относительно низкий процент. Он ниже, чем по долларовым накоплениям. Более того, очень важно диверсифицировать вложения, держать не только в наличных или во вкладах, будь то вклады в рублях, в долларах или в евро. Кстати сказать, многие банки стали предлагать вклад сразу в трех валютах, и менеджеры банка перебрасывают соответствующие суммы на ту валютную составляющую, которая выгоднее для клиента. Это услуга, которую сейчас, видимо, многие банки начнут оказывать. Не только такие, как "Сити-банк" или иностранные банки в России. Но есть и такие инструменты, как инвестиционные фонды. Два года назад мы, наконец, приняли закон об инвестиционных фондах. Я был одним из авторов, докладчиков по этому закону. Речь идет о предоставлении новых инструментов, паев инвестиционных фондов. По этим паям, учитывая, что, например, в закрытых паевых инвестиционных фондах есть возможность инвестирования в недвижимость, где годовой доход может составить 50% и более, в новые технологии и т.д., то, в принципе, каждый гражданин должен стать инвестором. Как в США, в других странах каждый гражданин считает и последнюю экономическую секцию газет смотрит, котировки акций или котировки недвижимости. Надо заботясь о своих сбережениях, выбирать довольно диверсифицированный портфель и инвестировать не в один вид инструмента, а в разные. Конечно, и банки должны помогать гражданам осуществлять такие...
А. ВЕНЕДИКТОВ - С этим пока худо.
А. ШОХИН - Худо, и, кстати сказать, отсутствие реальной конкуренции на рынке банковских услуг связано и с тем, что государственные банки монопольное занимают. Нет системы страхования вкладов, которая не позволяет повысить доверие граждан к коммерческим банкам и усилить конкуренцию между Сбербанком и коммерческими банками за вклады населения. А что такое конкуренция, борьба за вклады? Это лучшие услуги, более широкий набор услуг и более низкие тарифы. Я бы считал, что задача законодателей и правительства состоит в том, чтобы принудить нашу банковскую финансовую систему бороться за деньги населения, предлагая им надежные инструменты, дешевые тарифы и широкий набор услуг.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наиболее консервативная часть населения, как это написали сегодня наши коллеги из газеты "Известия", предпочитают хранить все-таки в Сбербанке. 66% всех вкладов - это Сбербанк. 48% всех валютных вкладов - это тоже Сбербанк. Это вопрос надежности. После дефолта, что бы ни говорили, это вопрос надежности.
А. ШОХИН - Абсолютно согласен. Когда я упоминал монопольное положение госбанков, я имел в виду в том числе то, что на Сбербанк распространяется государственная гарантия по вкладам. Все прочие коммерческие банки работают без таковой гарантии. Они только своими активами могут гарантировать вклады. Если мы уже в этом году примем закон о страховании вкладов в коммерческих частных банках, тогда доверие к частным банкам вырастет. Замечу, что после 98 года доля Сбербанка была 75%. Сейчас уже 2/3 только. То есть постепенно коммерческие банки отвоевывают свою нишу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но и риски больше.
А. ШОХИН - В том числе они предлагают, естественно, больший процент по депозитам, но там большие риски. Я думаю, что один из факторов, просто мы обязаны сейчас, в условиях, когда элемент неопределенности высок, и люди действительно мечутся, не знают, куда им вложить деньги, надо как минимум поднять надежность банковской системы в целом.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим вопрос от Галины Александровны. "Как часто будет меняться ставка рефинансирования? Правда, я не знаю, что это такое". Это хороший вопрос с хорошим дополнением.
А. ШОХИН - Людей волнует ставка рефинансирования, поскольку они заметили. Каждый раз после того, как ЦБ снижает ставку рефинансирования, частные банки и Сбербанк снижает процент по депозитам. И, в принципе, ставка рефинансирования, то есть ставка, по которой ЦБ рефинансирует банковскую систему, это некий ориентир для всей банковской системы, какие проценты платить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, чем ниже ставка, тем меньший процент платят банки?
А. ШОХИН - Да. И ежели вы, например, получаете кредит, где ставка рефинансирования заведомо ниже, то до последнего времени эта разница воспринималась, как дополнительный доход, который облагался по сверхвысоким ставкам при налогообложении. То есть ставка рефинансирования использовалась как и отправная точка для разного рода штрафных санкций и т.д. Хотя в целом ставка рефинансирования не является у нас инструментом денежно-кредитной политики. Но очень важно, на мой взгляд, иметь в виду вот что. Чем ниже инфляция, чем крепче рубль, тем меньше будет ставка по депозитам. И с этим приходится мириться. Не может Сбербанк по команде ЦБ или правительства держать высокую процентную ставку, 15-18%, в условиях, когда инфляция 12%. Любому банку, чтобы выплатить процент, надо где-то заработать. Надо так разместить эти деньги, чтобы выплатить еще процент по привлеченным средствам населения. И еще не сильно рисковать, чтобы не залететь, что называется. А здесь не всегда удается совместить эти две вещи.
А. ВЕНЕДИКТОВ - "Смотреть инфляцию" это называется, прогноз?
А. ШОХИН - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И последняя тема. Наш слушатель Василий ставит вопрос ребром. Это все умно и хорошо, но вопрос: "Что будет с курсом доллара при падении цен на нефть?" Имеется в виду в России, конечно. И не только в России, но и в России.
А. ШОХИН - При падении цен на нефть ниже 20 долларов, я думаю, ситуация будет для доллара более благоприятной по отношению к евро и к рублю. И тогда, при относительном укреплении рубля, все-таки мы за доллар будем давать к концу года больше, чем сейчас, то есть можем выйти не на 30.50, а на 31.50, а может быть, даже приблизимся к 32 руб. Это может удовлетворить тех, кто не заинтересован в крепком рубле, и в то же время, еще раз подчеркну, вряд ли стоит рассчитывать на то, что рубль будет абсолютно обесцениваться. Все-таки умеренное укрепление рубля - это та реальность, с которой придется смириться тем, кто рассчитывал на относительно слабый рубль, в том числе и в расчете на относительно высокие проценты по депозитам. Так что жить придется нам в условиях как минимум относительного укрепления рубля. И я думаю, что реальный прогноз будет именно таков. Цена на нефть вряд ли будет держаться на уровне выше 25 долларов за баррель, коридор где-то в районе 22-25 долларов - это та реальность, которая позволит нам взвешенную политику обменного курса выдерживать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И есть еще несколько принципиальных вопросов. Лиля Владимировна пишет: "Я сдаю квартиру. Это единственный мой доход. Что мне делать, в какой валюте брать оплату?"
А. ШОХИН - Сейчас многие структуры, в том числе риэлторские компании перешли к расшифровке "у.е." как 1 евро. И это сразу привело к повышению реальных цен. Я думаю, что и рядовым гражданам нужно, сдавая в том числе квартиру в у.е., расшифровывать ее как евро, и в арендный договор даже вставлять, что при пролонгации арендодатель может заменить толкование "у.е." с евро на доллар, и наоборот. Наверное, это разумно, давать возможность людям выбирать те инструменты, которые надежнее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос, на 50 сек. Как Вы думаете, насколько вероятна девальвация рубля после выборов президента?
А. ШОХИН - Девальвация 98 года произошла, в том числе, потому, что мы чересчур долго укрепляли рубль, не имея никаких объективных оснований для этого. Пирамида ГКО уже была выстроена, а рубль все укреплялся. И это привело к почти четырехкратной девальвации. Сейчас нет такой пирамиды, которая могла бы разрушить рубль. Поэтому девальвации после президентских выборов не будет, но если цена не нефть действительно упадет, золотовалютные резервы не будут расти такими бурными темпами и т.д., то, безусловно, рубль начнет относительно доллара и относительно евро дешеветь. Но девальвации, скачков, я уверен, не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, Александр Николаевич. Я думаю, что особенно по жилью...
А. ШОХИН - Я сам сейчас сдаю квартиру, поэтому, отвечая на этот вопрос, я и для себя тоже сделал определенные выводы.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Шохин - председатель наблюдательного совета инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал".
Эхо Москвы
06 мая 2003 года
http://www.shohin.ru/
Док. 324554
Перв. публик.: 06.05.03
Последн. ред.: 25.07.07
Число обращений: 380
Шохин Александр Николаевич
|
