- Когда президенты России и Америки подписали документ о совместной контртеррористической деятельности, имелось ли в виду, что речь идет о военной операции?
- Такие операции проводятся не путем подписания договора между президентами двух стран. Должно быть решение Совета Безопасности ООН о том, что в каком-либо регионе будут действовать миротворческие силы. То, что происходит в Афганистане, трудно назвать действиями в рамках закона. Скорее, это акция отдельных государств. Я не видел документа, согласно которому ООН одобрила нынешнюю афганскую кампанию. Поэтому это в большей степени ответная реакция на действия каких-то непонятных сил.
- Что вы имеете в виду под словами "непонятные силы"?
- Утверждать, кто был виновником событий 11 сентября, невозможно. Кто может точно сказать, что во всем произошедшем виноват Усама бен Ладен? Это должен определить международный суд. История знает множество случаев : человека обвиняют во всех грехах, казнят, а потом выясняется, что он ни в чем не виноват. Мне кажется, здесь тоже может быть такая ситуация. Когда через несколько дней после трагедии называется виновный, это несерьезно.
- Кроме американцев в Афганистане воюют их вечные союзники англичане. Это понятно. Еще австралийцы, большая часть которых о существовании Афганистана узнала, скорее всего, лишь прошлой осенью. Там же побывали немцы. Сейчас туда перебрасываются войска из Румынии. Кто следующий? Как принимается решение, солдаты какой страны окажутся на войне?
- Решение об участии России в антитеррористической или миротворческой операции - называйте как хотите - принимает Совет Безопасности ООН. Он должен обратиться к президенту России. Тот в свою очередь официально вносит в Совет Федерации документ: о направлении военного контингента в определенный регион на такой-то срок. Совет Федерации этот вопрос обязан рассмотреть. Без подобного решения применять военную силу за пределами России никто не имеет права. Через шесть месяцев, если есть необходимость, президент снова выходит с предложением в Совет Федерации о продлении полномочий российского контингента. Такова процедура.
- Если вдруг подобное предложение поступит в Совет Федерации, будет принято положительное или отрицательное решение?
- Совет Федерации проголосует за все, о чем нас попросит президент. Хотя он уже заявлял, что наши войска в этой кампании участвовать не будут.
- Но он может поменять свое решение?
- Он может поменять свое решение в связи с ходатайством международных организаций. В первую очередь я имею в виду ООН. Ситуация возможна любая, трудно что-то точно прогнозировать.
- Я знаю немало людей, которые утверждают, что подобного не может быть никогда.
- Если в России говорят "не может быть", значит, обязательно будет.
- Насколько сильно изменится общественное мнение в отношении российского руководства, если наши солдаты все же станут участниками антитеррористической операции?
- Наше общество сильно жаждет крови. К моему величайшему сожалению. Почему я так думаю? А отношение к войне, которая идет на своей собственной территории - это не показатель? А отношение к людям, которые там гибнут, становятся инвалидами? А стихийный экстремизм? В стране очень болезненно воспринимается любой силовой проигрыш. Интеллектуальный проигрыш никого не интересует. Если бы за наших ученых, переживали так же, как за заслуженных на Олимпиаде спортсменов, у нас была бы совсем другая страна. А у нас люди привыкли думать, что в их бедах виноват кто-то другой. Я недавно слышал, что в пробках на дорогах виноваты женщины, которые сели за руль. В Москве плохо, потому что на рынках кавказцы, на Дальнем Востоке еще хуже, потому что туда хлынули китайцы. И вот что может произойти: внутренняя озлобленность, агрессия искусственно переносится на другое, внешнее поле. Назначается новый враг. Это старинный, хорошо известный прием. Заметьте, Джордж Буш делает точно так же. Он полностью использует ситуацию, чтобы решить все внутренние проблемы.
- Но американцев можно понять - они пострадали больше других.
- Безусловно, никто не спорит. Но вопрос состоит в том, как эта трагедия используется для внутренней политики. В первую очередь для того, чтобы нарастить военные заказы. А что такое военные заказы? Это определенное оживление экономики. Американская промышленность получает около двухсот миллиардов долларов на программу "звездных войн". Это рабочие места, это благополучие людей, это взлет экономики, наконец.
- Если проводить аналогию, в России тоже кому-то будет выгодно наше участие в афганской кампании. Кому?
- Политически это невыгодно. А бизнесменам, которые работают близко к военной сфере, наше присутствие в этой стране очень даже на руку. Что такое участие России в военной кампании? Для этого надо иметь дополнительные ресурсы. Во-первых, войска надо одеть, накормить, обуть. Я уже не говорю о том, что людей надо вооружить. А это крупнейшие государственные заказы, за которые может развернуться нешуточная борьба. Чьи то финансовые интересы здесь обязательно присутствуют.
- Какие коммерческие структуры вы имеете в виду?
- Я бы не стал сейчас ничего конкретизировать.
- А у государства есть деньги , чтобы оплачивать столь крупные заказы?
- У государства нет денег даже для того, чтобы завершить чеченскую кампанию. Поэтому если и обсуждать хотя бы теоретически наше участие в афганской операции, то это скорее будет авантюра.
- Можно ли в этом случае говорить о моральном аспекте: мы не должны туда возвращаться, потому что и так привезли из этой страны пятнадцать тысяч гробов?
- Я тоже с самого начала говорил: мы не имеем морального права туда возвращаться. Но есть понятие политической целесообразности. Тем более что сейчас в Афганистане существует более или менее легитимное правительство. Значит, будет с кем разговаривать. Я считаю, что со стороны афганского правительсва должна быть просьба о военной помощи. Вы помните, что, когда мы вводили туда войска в семьдесят девятом году, тоже было обращение со стороны их руководства. Другое дело, чем все закончилось.
Это вопрос очень большой политики. В его решении должны участвовать все: от членов Совета Безопасности ООН, Владимира Путина, Джорджа Буша до нашего Совета Федерации. Мы же создали региональную военную организацию, куда входят некоторые государства СНГ. С ними тоже надо этот вопрос обсуждать, тем более что Афганистан находится рядом с Узбекистаном, Таджикистаном.
- А среди членов Совета Федерации были разговоры о возможности подобного поворота событий?
- Ни разу ни от кого не слышал.
Агентура RU
27 июня 2002 года
http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/newizvestia/smotr/abdulatipov/
