"Маяк"
Ведущий Елена Щедрунова: Сегодня мы будем говорить о перспективах российской экономики. Гость нашей программы - заместитель председателя Комитета ГД по экономической политике и предпринимательству Анатолий Аксаков.
На прошлой неделе министры финансов и руководители банков двадцати стран на своей сессии в Канаде в рамках МВФ заявили о том, что прогноз мирового развития экономики, к сожалению, неблагоприятен, его придется корректировать в сторону уменьшения всех параметров.
Это означает, что падение цен на нефть на мировом рынке будет продолжаться, поскольку многие эксперты считают, что именно замедление темпов экономического развития в мире и влияет на потребление нефти и на цены на нефтяном рынке. В связи с этим возникает вопрос, он обсуждается уже даже на уровне правительства, о том, что делать с бюджетом на 2002 год, в котором заложены такие цены, даже по самому пессимистическому сценарию, которых, видимо, мы не достигнем в будущем году.
18.5 долларов за баррель, которые заложены в пессимистическом проекте бюджета, это, видимо, будет верхняя, желаемая планка, о которой мы можем только мечтать. Скорее всего, цены будут ниже, это даже признал сегодня вице-премьер Алексей Кудрин.
Почему же не идет разговоров уже сейчас о корректировке бюджета, если уже понятно, что он, скорее всего, будет невыполним? Почему правительство не ставит этот вопрос, может быть, оно боится спровоцировать некий политический кризис?
Анатолий Аксаков: Я думаю, что и этого боится, поскольку принятие бюджета - это сложный процесс, сначала правительство должно подготовить свои предложения, потом эти предложения поступают в ГД, далее в первом чтении принимается бюджет, основные параметры, далее - разбивка по отраслям во втором чтении, в третьем чтении - уже по конкретным объектам.
Мы с 1 сентября рассматриваем практически бюджет, уже прошло два с половиной месяца, и мы еще находимся в такой большой работе. Сейчас идут заседания комитетов, которые рассматривают поправки депутатов к третьему чтению. Поэтому это не так просто все. Очень важно, чтобы наше государство в следующий год вошло с принятым бюджетом, поэтому правительство правильно делает, что не вносит коррективы.
Нам надо принять бюджет, тем более, нефтяные цены должны считаться не по началу года, а в среднем по году, и возможно, ситуация изменится на внешних рынках, и цены на нефть будут не такими низкими, каковыми они сейчас являются, около 15 долларов за баррель. Так что, в этом я особых проблем не вижу.
Тем более, в прошлом году ситуация была благоприятная, и наши партнеры по внешнему долгу, я имею в виду те, перед кем мы должны, прежде всего Парижский клуб, были против реструктуризации нашего внешнего долга, и нам сейчас приходиться платить сполна по долгам Парижскому клубу. Они не были сговорчивы, поскольку внешнеэкономическая конъюнктура позволяла им говорить о том, что у вас есть доходы и вы можете гасить свои долги.
Сейчас же ситуация изменилась, я думаю, нам будет легче вести переговоры с партнерами по Парижскому клубу, тем более, наши шаги по поддержке США и Европы в рамках антитеррористической операции позволяют смягчить позицию Парижского клуба по отношению к России.
Ведущий: Как я понимаю, некоторые считают, что даже хорошо, что цены падают, мы начнем переговоры о долгах, может быть, сейчас с себя скинем некую часть долгового бремени, так?
Анатолий Аксаков: Да. Россия в свое время абсолютно несправедливо взяла на себя долги бывшего СССР, и, к сожалению, сейчас нам приходится расплачиваться за весь Советский Союз. Я думаю, что есть все основания ставить вопрос о списании части советского долга, по крайней мере.
Ведущий: Вот это положительный момент падения цен на нефть. Я так понимаю, что нам важнее гораздо утвердить, может быть нереальный бюджет, чем не иметь бюджета вообще?
Анатолий Аксаков: Безусловно.
Ведущий: А почему? Если он нереальный, если его все равно выполнить нельзя, в чем же ценность этого принятого бюджета?
Анатолий Аксаков: Наличие бюджета - это... даже такой момент, как политическая стабильность, а политическая стабильность влияет на бюджет, на экономику в целом.
Важнейшим показателем, я был в Китае, там действительно большие изменения, экономический рост, и когда я им задал вопрос: благодаря чему вы достигли таких успехов в последние годы? Они говорят: политическая стабильность. Никакие ни налоговые льготы, ни государственные инвестиции, а политическая стабильность.
У нас политическая стабильность два последние года, и сразу же ситуация стала меняться. Не только внешнеэкономическая конъюнктура, а благодаря политической стабильности начали меняться макроэкономические показатели. Начали меняться макроэкономические показатели - начал улучшаться бюджет.
Ведущий: 30 ноября, когда будет третье чтение бюджета, предпоследнее, вы считаете, что бюджет будет принят в третьем чтении?
Анатолий Аксаков: Я уверен в этом.
Ведущий: Без всяких проблем?
Анатолий Аксаков: Проблемы будут, поскольку сегодня скандал в ГД, когда левые отказались голосовать по законопроекту о военном положении. Причем, у них нет никаких замечаний к этому законопроекту, в целом они мысль поддерживают, сердцем поддерживают, но проголосовали "против", устроив политическую акцию именно из-за бюджета, считая, что несправедливо не учтены их поправки в проекте бюджета к третьему чтению.
Ведущий: Но речь идет не о пересмотре макроэкономичеких показателей, о чем мы могли подумать, а чисто идет деление по конкретному...
Анатолий Аксаков: Каждый депутат представляет регион, скажем, я - Чувашия, я естественно борюсь за те регионы, которые представлены в Чувашии и чтобы они были максимально профинансированы из федерального бюджета.
Ведущий: То же самое делают и коммунисты?
Анатолий Аксаков: То же самое делают они, но они считают, что не учтены их предложения по регионам, им тяжело будет отчитываться перед своими избирателями, поэтому и устроили этот демарш.
Ведущий: Бюджет будет принят для того, чтобы сохранить в стране политическую стабильность, но при этом уже сейчас правительство начинает поговаривать о том, что наверное его придется все-таки корректировать в начале будущего года или, во всяком случае, весной, может быть, его даже придется секвестировать... Первый вопрос, каков механизм изменения уже принятого бюджета?
Анатолий Аксаков: Прежде всего, ко втором чтению мы, как известно, нашли 123.7 млрд. рублей...
Ведущий: Которые правительство утаило.
Анатолий Аксаков: Да, которых не было при первом чтении. Согласовали эту сумму, и, естественно, она первой пойдет под секвестр, поскольку это дополнительные суммы и их планировалось использовать только после того, как будет ясно, что эти доходы будут в четвертом квартале.
Далее правительство должно представить свои предложения, и ГД рассматривает в нескольких чтениях поправки к бюджету. Могут депутаты сами инициировать пересмотр бюджета, также подготовить законопроект о внесении изменений и дополнений в проект бюджета.
Ведущий: Те же три чтения или короче?
Анатолий Аксаков: Те же четыре чтения.
Ведущий: И по времени - те же три месяца?
Анатолий Аксаков: Покороче. В этом году мы такую процедуру прошли, когда вносили изменения в бюджет, поскольку нашлись дополнительные доходы, с одной стороны, а с другой стороны, поскольку Парижский клуб нам не пошел навстречу по погашению внешних долгов, пришлось эти доходы направить на погашение долгов Парижскому клубу.
Ведущий: Можно ли уже сейчас предположить... Дополнительные доходы - все понятно, их скорее всего не будет. Если взять бюджет, рассчитанный из 18.5 долларов за баррель, цены на нефть, если придется уже эту часть бюджета менять, что там может пойти под сокращение в первую очередь?
Анатолий Аксаков: Во-первых, я бы не хотел, чтобы такой пессимистический настрой был, потому что, с одной стороны, действительно правильно, когда говорят, что бюджет составлен, исходя из нефтяных цен и привязан к нефтяным ценам, но с другой стороны, источником роста, и правительство и я могу сказать, как экономист, определено не только ситуация на внешнем рынке, приток нефтедолларов, а также рост доходов, который запланирован в бюджете, он также должен стимулировать экономический рост, поскольку люди получают больше заработную плату, скажем, для бюджетников почти в два раза предусматривается увеличить зарплату, причем сразу же, с 1 декабря этого года.
Естественно, этот рост доходов приведет к тому, что люди пойдут в магазины, будут покупать товары, соответственно, будут больше этих товаров производить и таким образом должен быть экономический рост. Источниками этого роста как раз и определены рост потребительского спроса и инвестиционный спрос, который также сегодня существует, потому что не секрет, что наши основные фонды устарели, износ их составляет более 50 процентов, естественно, необходимость обновлять эти основные фонды и предприятия будут делать это, соответственно, будет стимулироваться так называемый инвестиционный спрос, который также будет обеспечивать экономический рост.
Ведущий: Я понимаю, что предприятиям деньги нужны, но вопрос, кто найдет эти деньги, кто решится вложить их в российские предприятия? Деньги нужны немалые, а отдача будет неизвестно когда.
Анатолий Аксаков: Есть многие новации, которые мы приняли в этом году в законодательстве, во-первых, это глава 25 второй части Налогового кодекса, в которой предусмотрено резкое снижение ставки налога на прибыль, с 35 до 24 процентов. В этой же главе предусмотрено применение ускоренной амортизации, которая также снижает налоговое бремя для предприятий.
Я занимаюсь лизингом и могу сказать, что для лизинга вообще мы пробили или продавили отличный механизм, когда при различных методах начисления амортизации используется коэффициент 3, а при лизинге не надо сразу платить деньги за оборудование. Вы берете его, эксплуатируете и по мере эксплуатации расплачиваетесь за поставленное оборудование.
Мы отменили лицензирование лизинговой деятельности, и многие предприятия могут этим видом деятельности заниматься и привлекать ресурсы не только в России, но и за рубежом. Кстати, многие зарубежных лизинговые компании, которые хотели поставлять оборудование сюда, в котором мы нуждаемся, они не шли сюда, потому что требовалось лицензирование этой деятельности, всякие преграды ставили, все это отменено.
Ведущий: Но отменено когда?
Анатолий Аксаков: Отменено с 1 января все это будет уже действовать.
Ведущий: Это пока еще не действует, это пока еще ...
Анатолий Аксаков: О лицензировании все, мы сняли эту проблему.
Ведущий: Но тем не менее, это то, о чем мы сейчас говорили, эти все новые корректировки нашего законодательства...
Анатолий Аксаков: С 1 января они начинают действовать.
Ведущий: Пока вы предполагаете, что будет именно так, что будет приток инвестиций? Я пытаюсь понять, есть ли уже подтверждение тому, что деньги к нам идут?
Анатолий Аксаков: Есть, безусловно. Статистка показывает, и анализы платежного баланса нашей страны, что приток валюты из-за рубежа превышает экспорт наших товаров, это показывает то, что те, кто оставлял свои капиталы за рубежом, в оффшорных зонах и так далее, начал переводить деньги в Россию, видимо, почувствовав, что здесь более или менее благоприятная ситуация, можно сказать, даже хорошая ситуация, потому что западные партнеры...
Сегодня я был на еврофоруме, они тоже об этом говорили. Ситуация в России изменилась, политическая стабильность, гарантия сохранности собственности, о чем говорил президент Путин, далее сама макроэкономическая ситуация более или менее благоприятная, поэтому капиталы пошли, а это инвестиции. Деньги начали в большем объеме поступать в Россию, чем уходить.
Ведущий: Вы говорите пока о российских капиталах, иностранный капитал к нам приходит?
Анатолий Аксаков: Трудно сказать, он не пахнет, этот капитал, чей он. Слава Богу, что российский пошел. Даже если это российский, за ним следом... Почему иностранный пойдет, если российский не идет? Если российский пошел, следом пойдет и иностранный.
Ведущий: Я только что посмотрела депешу из ГД, не только вы один настроены оптимистично, также лидер фракции Единство Пехтин говорит о том, что даже, если баррель нефти будет стоить 14.5 долларов, все равно не нужно будет бюджет пересматривать. Такие все оптимисты собрались?
Анатолий Аксаков: В любом случае придется пересматривать бюджет. Понятно, что если 14.5 будет, то безусловно, те доходы, которые запланированы в бюджете, их не будет. Кудрин, когда докладывал бюджет, он как раз говорил, что снижение цены на один доллар за баррель приводит к потере примерно 2 млрд. долларов в бюджете. 2 млрд. долларов - это 60 млрд. рублей, довольно большая сумма.
Ведущий: Откуда же такой оптимизм?
Анатолий Аксаков: Я уже сказал, что политически важно принять бюджет, и поэтому сейчас все разговоры о секвестре бюджета будут мешать принятию бюджета и будут раскачивать политическую обстановку, может даже привести к тому, что разразится политический кризис.
Правительство несет ответственность за бюджет, за исполнение бюджета, за представленный параметр, естественно, будет стоять вопрос об ответственности правительства, что они представили не ту ситуацию, которая... Президент может потребовать, кстати, от правительства это.
Ведущий: Почему не предусмотрели такое?
Анатолий Аксаков: Тем более, бюджет, представленный правительством, несколько не соответствует бюджетному посланию, которое ежегодно Владимир Владимирович... выступает с этим посланием перед СФ.
Ведущий: А в чем расхождения?
Анатолий Аксаков: В наличии двух бюджетов. В наличии финансового резерва, который должен был служить компенсацией потерь бюджета, если вдруг ситуация на рынках изменится.
К сожалению, бюджет все-таки составлен таким образом, из-за оптимистического варианта практически он составлен, если цены за нефть равны 23.5 долларов за баррель.
Ведущий: Но они все-таки заложили 18.5?
Анатолий Аксаков: Фактически все посчитано, исходя из 23.5, и поэтому фактически поручение президента, которое было в бюджетном послании, в этом плане оно не выполнено, и если не будет меняться ситуация с показателями, если будет трещать бюджет, естественно, он может потребовать от правительства ответственности, ответа за представленный документ.
Вопрос слушателя: При падении цен на нефть какой будет цена на потребительские товары? Второе, у кого есть сбережения в Сбербанке, будет как в 1998 году - дефолт?
Анатолий Аксаков: Я начну со второго вопроса. Я бы порекомендовал вам не беспокоиться за свои вклады, в этом плане все будет нормально, дефолт нам не грозит, и поэтому деньги в Сбербанке можно хранить, учитывая, что ЦБР является учредителем Сбербанка, он всегда сможет компенсировать, если какие-то сложности вдруг у него возникнут.
Хотя это не предусматривается, и сейчас экономические показатели самого Сбербанка более чем благоприятные, они имели по прошлому году где-то около 10 млрд. рублей прибыли, и все нормально в этом плане.
Что касается потребительских цен, я могу сказать вполне ответственно, что тот прогноз инфляции, который правительство заложило в бюджете, равный 12 процентам, он не будет выполнен, поскольку инфляция будет намного выше, процентов на пять. И в этом году этот показатель не был выполнен, была заложена цифра 12 процентов, а реально будет до 20 процентов. Хотя, правительство говорит - 18 процентов, но я думаю что еще выше будет уровень инфляции. А на следующий год будет примерно то же самое.
Много причин, в том числе и понижение цены на нефть, поскольку инфляция позволяет правительству решать свои бюджетные вопросы, поскольку в бюджет поступает так называемый инфляционный доход. Поскольку оборот в рублях возрастает, поскольку цены выросли, если оборот возрастает, значит дополнительные доходы поступают в бюджетную систему.
Ведущий: Еще один камень преткновения на будущий год - это замедление темпов экономического развития у нас в стране. Правительство об этом пока не говорит, а многие эксперты уже начали говорить. С чем это будет связано, с ценами на нефть или какими-то другими причинами?
Анатолий Аксаков: Естественно, эксперты говорят о том, что меняется ситуация на мировых рынках и это влияет на экономический рост в стране. Я бы все-таки так пессимистически не относился к этой ситуации, потому что причинами роста, еще раз повторяю, является не только внешнеэкономическая конъюнктура, но и внутренние резервы, внутренние источники, которые сейчас появились, и они, я думаю, будут развиваться в связи с принятием новых законов, связанных с Налоговым кодексом, с дебюрократизацией экономики.
Вопрос слушателя: В связи с понижением цен на нефть будет ли повышаться минимальный размер оплаты труда?
Анатолий Аксаков: Мы в любом случае будем повышать уровень минимальной заработной платы. Сейчас фактически согласовано, что с 1 января он будет 450, а с 1 июля мы планируем довести до 600 минимальную заработную плату. А к 2004 году, по планам правительства, не только по планам ГД, минимальная заработная плата должна быть равна прожиточному минимуму.
Ведущий: Но при этом нужно сказать, что у нас никто почти не получает минимальную заработную плату. Минимальная заработная плата - это некая расчетная единица, от которой штраф считаются, пенсии, еще какие-то выплаты.
Анатолий Аксаков: Многие социальные выплаты привязаны к минимальной заработной плате, поэтому это имеет значение.
Ведущий: На это деньги будут, на повышение зарплаты?
Анатолий Аксаков: Есть прогноз, который показывает как будет повышаться минимальная заработная плата, как эти деньги получать.
Ведущий: С 1 декабря должна повыситься зарплата бюджетников, почти в два раза, но при этом деньги эти будут платиться из местных региональных бюджетов, а региональные начальники уже говорят, что у них денег нет. Кто будет платить деньги бюджетникам обещанные?
Анатолий Аксаков: С одной стороны, это региональный бюджет, а с другой стороны, те деньги, которых не хватает региональным бюджетам, компенсирует федеральный бюджет.
Кстати, мы запланировали достаточно приличные суммы на компенсацию региональным бюджетам для выплат заработной платы. Естественно, региональные лидеры... я был вице-премьером правительства Чувашии, и для того, чтобы как можно больше получить денег из федерального бюджета, я всегда говорил, что у меня нет денег, помогите.
Это понятная позиция, но все расчеты показывают, что денег, которые сейчас запланированы, в принципе хватает для запланированного повышения заработной платы. Тем более, это заявлено президентом Путиным. Если будет сорвана программа повышения заработной платы, то, я думаю, многие головы могут полететь.
Ведущий: Те, кто работает в бюджетной сфере, могут не волноваться, что зарплата их будет повышена?
Анатолий Аксаков: По крайней мере, по своей республике я могу сказать точно.
Ведущий: И это в основном врачи и учителя, как я понимаю?
Анатолий Аксаков: Да, это бюджетные работники.
Ведущий: Этот запас прочности, о котором много говорят, он у нас есть и насколько он у нас большой?
Анатолий Аксаков: Переходящий остаток по данным Счетной палаты с 2001 на 2002 - примерно составит 135 млрд. рублей.
Ведущий: А сколько у нас всего в бюджете?
Анатолий Аксаков: Около 2 триллионов рублей.
Ведущий: Это примерно...
Анатолий Аксаков: Около 5 процентов бюджета получается. Это дополнительные доходы, которые мы не использовали, и они переходят на следующий год.
Ведущий: Многие говорят о том, что не нужно волноваться, у нас очень большой золотовалютный резерв у ЦБР, если что - пойдем и займем у ЦБР. Как вы относитесь к этой идее?
Анатолий Аксаков: Нежелательно бы занимать у ЦБР, но если будет сложная ситуация, то придется занимать у ЦБР, и это самый лучший способ выйти из ситуации, потому что самые дешевые деньги у ЦБР.
Ведущий: Если ситуация, когда нужно будет занимать - занимать у МВФ или ЦБР?
Анатолий Аксаков: Если занимать у МВФ, то надо платить проценты по этим долгам, хотя у МВФ занимать выгоднее, чем брать у каких-то коммерческих организаций, потому что процент у них тоже пониже, а учитывая, что сейчас ставка рефинансирования практически во всем мере понижена, так называемый ЛИБОР стал намного ниже, поэтому тоже выгодно занимать, но лучше всего занять у ЦБР, с которым легче договориться по процентным платежам, а можно даже и непроцентный.
Ведущий: Но при этом мы понизим резерв ЦБР, то есть мы как бы понизим свою устойчивость?
Анатолий Аксаков: Безусловно, мы понизим резерв ЦБР, скажем, у нас сейчас резервы 38 млрд. долларов, а у Китая - около 200 млрд. долларов, естественно, позиции Китая в этом смысле выглядят намного благоприятнее, поэтому у них устойчивее валюта. Там даже ревальвация происходит, то есть курс юаня укрепляется. Но я думаю, что 30 млрд. - это нормальная величина, если вспомнить, что в 1998 году у нас меньше 10 млрд. был золотовалютный резерв.
Ведущий: Именно золотовалютные резервы являются гарантией того, что у нас не будет взрывной девальвации?
Анатолий Аксаков: Это гарантия того, что не будет дефолта. Я еще раз хотел подтвердить, что дефолта не будет, и это гарантия устойчивости валюты, устойчивости экономики.
21.11.2001 http://www.aksakov.ru/publictext/public/id/426680.html
Док. 323585
Перв. публик.: 21.11.01
Последн. ред.: 20.06.07
Число обращений: 310
Аксаков Анатолий Геннадьевич
|
