- Если бы вы были человеком, от которого в стране зависит все, с чего бы начали?
- Сделал бы так, чтобы от меня зависело не все. Слишком амбициозно думать, что, к примеру, Президент, от которого у нас в России, как известно, зависит все, соображает лучше ста сорока пяти миллионов граждан. Недаром на Руси говорят: один ум хорошо, а два - лучше.
Давайте так: если бы я был президентом, то организовал бы всенародные выборы в Совет Федерации, запретил мэрам и губернаторам избираться на третий срок, децентрализовал бюджет и отказался от принципа преданности при подборе кадров. А то что мы сегодня имеем? Парламент у нас ручной. Так называемые центристы, не имея своей позиции, исполняют волю Кремля. Левая оппозиция деморализована, а правые... мы, конечно, "в тельняшках", но нас слишком мало.
Совет Федерации - издевательство над федерализмом. В нем в основном представители олигархов и кремлевские назначенцы. Интересы регионов они не защищают, представляют промышленные группы и конкретных чиновников из администрации Президента. В стране складывается семейный капитализм: властвующие кланы контролируют не только административную власть, но и собственность. И, главное, будь я президентом, при формировании своей команды отказался бы от принципа землячества. Потому что подбор кадров по незатейливой формуле "лояльность заменит профессионализм" ведет Россию в никуда. Сильный человек не боится сильных людей. Ельцин, например, никого не боялся.
- По сути, он ни за что и не отвечал?
- Это слишком категорично. Плох был Ельцин или хорош, однако страна при нем стала свободной, демократической. Другое дело, Борис Николаевич не знал, какой капитализм России нужен. Получилось так, что у нас построен бандитский капитализм. А нам нужен европейский. В Швеции, например, все в частной собственности, даже леса, реки и озера, электросети, железные дороги. Ничего государственного нет. Но очень высокие налоги, поэтому практически нет ни богатых, ни бедных. В основном средний класс. Швеция нам, конечно, не указ, но совершенно очевидно, что России нужна рыночная экономика. Ельцин этого не понимал, он думал, если все отдать в частную собственность, все само заработает. Этого никогда не будет. Нужна конкуренция, контроль за монополиями, олигархов из Кремля нужно выгнать.
- Олигархи народу могут быть и небесполезны. Например, если займутся меценатством.
- Когда-то в России традиции меценатства были довольно крепкими. Например, русские купцы и промышленники за свои деньги строили школы, больницы, церкви, приюты, ночлежки. Потом богатых людей не стало и традиций тоже. Сейчас они начинают возрождаться, но массовый характер не приобрели.
Сам я инициатор попечительского движения в России. Создал 73 попечительских совета - в каждой школе округа, по которому избирался в Нижнем Новгороде. Веду в них три крупные программы. Первая - "Стипендия одаренным детям". В ее рамках выплачиваю 150 стипендий школьникам - победителям олимпиад - по 300 рублей. Вторая - "Уроки государства и права в Государственной Думе".
По ней школьники из моего округа приезжают ко мне в Думу, я рассказываю им, как работает законодательный орган страны, что делает "Союз правых сил" и каково государственное устройство России. У меня побывали уже 400 человек. 80 процентов из них в Москве впервые. Третий проект самый главный: я подключаю школы округа к глобальной сети Интернет. Подключил уже 45 школ.
В 11-й школе Нижнего Новгорода, где я учился, тоже создал попечительский совет, выплачиваю стипендии моим бывшим учителям, тем, которые работают там до сих пор. Это очень трогательно. Я читаю лекции в США, мне хорошо платят, поэтому могу тратить деньги на меценатство. Считаю, что личным примером можно заразить людей.
В Нижнем реализую еще один крупный проект - "Пушкинская библиотека". Это мне очень близко, поскольку моя жена - библиотекарь - "лоббирует" интересы библиотечных работников. В России десятки тысяч библиотек влачат жалкое существование. Мы купили стотомник русской классики - от Карамзина до Акунина, и я подарил его всем библиотекам в округе. Кстати, вам я первой об этом рассказываю. Знаете, я занимаюсь благотворительностью не ради предвыборной кампании. Мне приятно это делать. Когда страна бедная, а ты нет, чувствуешь себя дискомфортно, если ничем людям не помогаешь. Кстати, по этому поводу мне вспомнился один случай. В детстве я однажды лежал в больнице на Рождество Христово: упал и разбил голову. Несчастней меня, наверное, никого в мире не было. В Новый год профессор Дикова детям, оставшимся в больнице, сделала подарки. Это было неожиданно и очень приятно. Тогда я ей и пообещал, когда вырасту, приходить под Новый год в больницу и дарить детям подарки. Делаю это каждый год. Дети к этому так привыкли, что считают меня Дедом Морозом.
Знаете, кто меня научил меценатству? Слава Ростропович и Галина Вишневская. В мою бытность губернатором в Нижнем Новгороде я организовал фестиваль искусств, в котором часто участвовал Ростропович. Однажды мы с ним разговорились о российских проблемах, о том, что старики умирают раньше времени, народу тяжело живется, детей рожать люди боятся. Я у Славы и спрашиваю: "Как бы нам рождаемость поднять? Она у нас такая низкая". Он отвечает: "Родильные дома плохие, а нужны хорошие". И мы с ним решили в одной из деревень сделать роддом не хуже, чем в Нью-Йорке: "Ты, - говорит Ростропович, - как губернатор здание построишь, а я куплю в Америке оборудование. И сделаем суперсовременный роддом".
Никто, конечно, в это не поверил. Но через год в одной из деревень под Нижним Новгородом, в которой, кроме разбитых дорог и памятника Ленину, ничего не было, мы его открыли. Сельских врачей отправляли на стажировку в Европу, Америку. Они выучили английский язык, овладели самым современным оборудованием, ранней диагностикой патологии беременности. На открытии родильного дома мы с Ростроповичем обратились к мужикам с просьбой перестать пить и заняться повышением рождаемости. Объяснили, что это очень нужное, патриотическое дело.
Через год, я уже в Москве работал, Слава там побывал и вернулся в ужасе: в деревне ничего не изменилось. Мужики не послушались - как пили, так и пьют, бабы мужиков за это ненавидят. Где уж им детей рожать? Рождаемость как была низкой, так и осталась. Роддом потихонечку разваливается: содержать такой дворец посреди общей разрухи очень накладно. Но все равно я очень горжусь этим проектом.
Еще один момент. В СПС меценатство стало традицией. Мы единственная партия, которая выплачивает стипендии участникам чеченской войны - 500 стипендий. Последний раз был в Махачкале и Дагестане. Выплатил дагестанским ребятам 30 стипендий по 1000 рублей. Кроме того, члены партии каждый в своем округе на средства СПС подключают школы к Интернету. Это партийный проект. Ирина Хакамада, например, занимается этим в Питере, Артур Мяки - в Карелии, Владимир Южаков - в Саратове, Эдуард Воробьев - в Москве. Мы подключили уже тысячи российских школ.
- Это не предвыборная кампания?..
- Вы же об этом даже не слышали... Владимир Потанин занимается очень крупной программой: тысячи стипендий выплачивает одаренным российским детям. "ЮКОС" реализует крупномасштабный проект по интернет-образованию. Оборудовал уже больше 20 классов, где специалисты обучают учителей и детей компьютерной грамоте, работе в Интернете. Многие бизнесмены вкладывают деньги в лечение больных несчастных детей. "Процесс пошел", но медленно. Государство не очень хорошо к этому относится. Ни одному крупному меценату, например, Владимир Путин не вручал ни приза, ни почетной грамоты. . . Думаю, что меценатство можно стимулировать правильным налоговым законодательством: если ты из прибыли вкладываешь деньги в благотворительность, они вычитаются из налогообложения. Но, считаю, все зависит от воспитания. Если человек внутренне готов к этому, то будет это делать, не ожидая льгот от государства.
- Какой вы представляете Россию через несколько лет и каков будет ваш вклад в ее процветание? Когда оно, по-вашему, наступит?
- Моисей евреев 40 лет по пустыне водил, чтобы выросло два поколения свободных людей. Мы не глупей евреев, но 40 лет нам все равно понадобится. Моей дочери Жанне 18 лет. Она уже самостоятельный человек, независимый, ответственный, со своей позицией. Когда через 15-20 лет к власти придет ее поколение, первое свободное поколение, - тогда и произойдут радикальные перемены в России. А потом, вспомните, кто у нас главный герой былин? Иванушка-дурачок и Илья-Муромец, 30 лет пролежавший на печи. А проще - халявщики, живущие по принципу: мы лежим, а денежки идут. Это наша беда, что мы, россияне, свято верим в чудо и в халяву. Но ни чуда, ни халявы не бывает. И надеяться на золотую рыбку не стоит. Надо работать.
Знакомый бизнесмен - менеджер сети магазинов "Перекресток" - мне рассказал: в Америке в аналогичных магазинах работают по 30 человек. У себя он тоже оставил 30 человек. Стал платить им большую зарплату - тысяч 30 рублей. Они немного поработали и сказали, что больше не могут. В этом наша беда: жить мы хотим, как в Америке, а работать - как в России.
Сейчас страна живет в основном за счет ресурсов. Мы хищнически добываем нефть и газ, лес, загадили реки и озера. Сибирь превратилась в свалку. Это грабеж страны и будущих поколений. Что нужно делать? Заниматься машиностроением, переработкой, бытовым обслуживанием, наукой. Самые эффективные формы управления этими отраслями - малые предприятия, что доказано практикой всех развитых стран. Для России малый и средний бизнес не мода, а возможность поднять средний класс и уйти от экономики нефтяной трубы. Мы будем вынуждены с трепетом смотреть на цены мирового рынка, пока не создадим средний класс, поддерживая семейные предприятия. Идея о том, что семья - ячейка общества, в Европе давно реализована. Не важно, чем ты занимаешься: ресторанным, авторемонтным бизнесом или обувь чинишь. В бизнесе работает семья. Это хороший способ стать богатыми. У нас малый бизнес душат налогами, бесконечными немотивированными проверками, взятками.
- Как заставить чиновника не воровать, задуматься об интересах государства, на службе у которого он состоит, а не о собственном кармане?
- Единственный способ прорвать плотину ненависти к любому предпринимательству - сделать очень простыми правила экономической игры. Например, отменить налоги на малый бизнес, пока он крепко не встанет на ноги. Патенты продавать в киосках "Союзпечати". В стране с такой мощной бюрократией и коррупцией это единственный шанс малому предпринимателю выжить. Налог 13 процентов хорош тем, что прост. Конечно, богатые должны были бы платить больше.
Когда Россия станет вровень с европейскими странами, можно будет сделать прогрессивную шкалу. Пока же наших людей надо приучить платить налоги. Любая бюрократия в любой стране думает только о своем кармане. Если ее предоставить самой себе, она будет и воспроизводить, и обеспечивать сама себя. Поэтому должна быть подконтрольной. Надо чаще "проветривать" бюрократические кабинеты, менять чиновников, платить им нормальную зарплату. Неужели вы поверите, что Президент Путин или премьер Касьянов живут на 300-400 долларов США в месяц? Это их официальная зарплата. Зачем, во-первых, их унижать? Они что, не достойны хорошей зарплаты? Платите чиновникам хорошо. А еще - сократите половину аппарата, чтобы оставшиеся держались за свое место. И воровать никто не будет. Чиновникам нельзя давать право делить собственность или деньги в одиночку. Точно себе в карман положат. Должна быть открытая процедура: комиссии, конкурсы. Если патенты продаются в "Союзпечати", чиновника в этой цепочке нет. Купил - и можешь работать: все необходимые штампы там стоят. Еще - нельзя делать исключений. В противном случае тут же появляется чиновник, который начнет ими торговать. Например, хорошая идея - продавать квоты на спирт на аукционе. Кто больше заплатит, тот и получит право на его продажу. Спиртовики будут делиться с бюджетом, а чиновник будет вообще ни при чем.
Так ведь они, бюрократы, категорически против! На реализации этой идеи бюджет мог бы заработать 100 миллионов долларов, ничего не делая! "Нет, - говорят чиновники, - эти квоты мы будем делить у себя в кабинете. Никаких аукционов и конкурсов. До свидания".
Мы внесли в Думу "Кодекс поведения государственного служащего". В нем записано: если чиновник захотел работать министром, при приеме на работу должен указать свои коммерческие интересы за пределами Белого дома, а также коммерческие интересы ближайших родственников. Кроме того, написать расписку о том, что не будет принимать решение в области, в которой у него коммерческие интересы, - чтобы избежать так называемого конфликта интересов. Например, у Реймана есть интерес в коммерческих телекоммуникациях. А он у нас эту отрасль возглавляет. Это нормально? Нет, это коррупция... Кодекс должен рассматриваться в мае. Путин на нем написал: "Блестящий документ, надо вносить". Но все застопорилось, потому что для наших чиновников он, простите за выражение, как серпом по одному месту.
- У русских есть поговорка: скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Ваш друг - Чубайс. Если он хорош, почему его все ругают? Что он делает для своей страны? Ради чего и кого живет, работает?
- Знаете, если бы Чубайс воровал, точно бы сел. Его так много народа ненавидит и так много желающих посадить, что если б было за что, то точно бы посадили. Я его товарищ, никогда не продам и не предам его, чего бы это мне ни стоило. Возможно, как политику мне выгодней говорить другое. Но я считаю Чубайса честным, профессиональным, талантливым человеком. А любовь народа? Когда в России любили реформаторов?
Мы все говорим о единой России. Реформирование РАО ЕЭС, как это задумал Чубайс, - укрепление единства России в политическом плане. Его главная идея - создать единую сетевую, государственную, подчеркиваю, компанию. Все сети России - высоковольтные, низковольтные - будут го-су-дар-ствен-ными. В концепции реформы РАО ЕЭС написано: 75 процентов плюс одна акция будет у государства. А вот котельные и подобные им службы могут быть и частными. Мы уйдем от монополии, создадим конкурентную среду, сделаем так, чтобы отрасль эффективно развивалась. Вот в чем суть.
Коммунисты отняли у людей землю, заводы, фабрики, убили много народа, в том числе и коммунистов - Тухачевского, Троцкого, Бухарина, стали "чистить" свои ряды. Плюс коллективизировали крестьянские хозяйства. И народ их любит. Что сделал Чубайс? Раздал народу ваучеры - ничего не отнял! Но допустил ошибку, сказав, что на ваучер можно будет купить две "Волги". Самое интересное, что сам Чубайс свои ваучеры проходимцам отдал: в Первый ваучерный фонд - такой же, как МММ. Он разорился. Все его ваучеры накрылись. Так что он сам от приватизации пострадал.
Я свой ваучер подарил Нурсултану Назарбаеву. Мне нужно было зерно, а он не отпускал. Так я написал: "Дорогому Нурсултану Абишевичу с тихой надеждой, что Нижний Новгород не умрет от голода". Он дал разрешение, и эшелоны с казахским зерном пошли в Нижний. Так что я свои ваучеры вложил правильно. Впрочем, недавно я был в Великом Новгороде на заводе "Акрон". Там на один ваучер рабочие имеют акций на 6 тысяч долларов США. На "Северстали" в Череповце - на 2,5-3 тысячи долларов. Они к Чубайсу лучше относятся, чем остальные. Проблема в том, что мы - и Гайдар, и Чубайс, и я - плохо объясняем что к чему. А надо объяснять хорошо.
Его обвиняют в том, что он Родину за бесценок продал. Это правда: продал ровно за столько, сколько денег было у народа. Хотя недавно на одной пресс-конференции Дейч, кажется, сказал: "Уж не знаю, думал Чубайс об этом или нет, но вся собственность в результате его приватизации осталась у русских. Иностранцам ничего не продал".
- Партии. Зачем они нужны? Разве нельзя требования народа - партийные лозунги - записать в Конституцию и исполнять их? О народе ни одна партия не думает, только о своих интересах.
- Знаете, демократия - вещь омерзительная. Но никто ничего лучше не придумал. Партии защищают интересы определенных групп. Это очень демократично, когда миллионы имеют своих представителей в той же Думе, например. Партии несовершенны, но если не будут отражать интересы тех, кого представляют, их больше не изберут. Поэтому, какими бы эгоистичными они ни были, вынуждены защищать интересы избирателей.
Это можно делать разными путями. Левые говорят: главное - все поделить поровну. Правые - дать людям возможность зарабатывать, а они сами себя прокормят. Разные модели, разные идеологии. Нужен компромисс. А он достигается только в борьбе. Россия 70 лет стояла на одной ноге, левой. Это тяжело. Огромная страна должна по крайней мере на двух ногах стоять: устойчивей и естественней. Вот вторая, правая, и вырастает - "Союз правых сил". Может быть, пока не так растет, чего-то ей не хватает, но она появилась. Значит, Россия выздоравливает, если встает на две ноги.
Ваш вопрос только кажется простым. На самом деле он ключевой. Многие люди действительно не понимают, зачем партии нужны. Я и сам не понимал, когда почти шесть лет был губернатором. Понял уже в Москве, когда сказал, что чиновники не должны воровать, а декларации надо заполнять не только о доходах, но и расходах. Почувствовал такое дикое сопротивление, такую ненависть! Вот тогда и осознал, что один я ничего сделать не могу, нужна общественная поддержка. Как сделать, чтобы общество поддержало даже очевидные инициативы? Создавать партию единомышленников.
Россия - консервативная, косная страна. Если тысячу и сто один раз не объяснишь, что происходит и что надо делать, вообще ничего не будет происходить. Например, Российская армия в стадии полураспада. Все это признают: дедовщина, Чечня, низкая зарплата, солдаты бегут, убивают сослуживцев, офицеры без жилья. Мы говорим: чтобы армию сохранить, она должна стать профессиональной. Все согласны, но ничего не делают. Предлагаю хотя бы деньги начать искать, сократить срок службы до 6 месяцев, оставить только учебки. На нас "наезжают" власти, генералы. Но это принципиальная позиция СПС, и мы продолжаем это делать.
С Путиным четыре раза говорили, с Касьяновым. Они послушались генералов - армия продолжает деградировать. Рано или поздно нашу позицию поймут, будут делать программу. Так же было и с налоговой политикой. Налоги были огромными, их никто не платил. Мы говорили: снизьте налоги, экономика выйдет из тени. Так и произошло, но на это ушло 10 лет. Кто это сделал? Демократические силы России. А соединить Немцова с Зюгановым невозможно. Даже виртуально. Так что и пытаться не надо.
26.04.2002
http://www.nemtsov.ru/?id=434530&PHPSESSID=da1bef9ca5798d2595f3097b21bb2756
Док. 321681
Перв. публик.: 26.04.02
Последн. ред.: 18.06.07
Число обращений: 448
Немцов Борис Ефимович
|
