В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Борис Немцов на `Эхо Москвы`: СПС - единственная партия, которая в Государственной Думе имеет открытый доступ к Сети Назад
Борис Немцов на `Эхо Москвы`: СПС - единственная партия, которая в Государственной Думе имеет открытый доступ к Сети
А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас в студии Борис Немцов. Добрый день, Борис Ефимович.

Б. НЕМЦОВ - Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И мы на прямой связи с павильоном "ЭКСПОКОММ-2002" "Голден Телеком", там Матвей Ганапольский и наши слушатели, зрители. Добрый день, Матвей. Матвей, ты нас слышишь или нет? По-моему, нет связи, у меня такое ощущение. У нас нет звука, ребята. Так, что у нас происходит? Матвей, мы тебя не слышим.

Б. НЕМЦОВ - А мы вообще в эфире?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А мы вообще в эфире уже, мы уже давно в эфире. Звука у меня нет.

Б. НЕМЦОВ - Я тогда предлагаю, знаешь, установить там радиоприемник "Эхо Москвы" и прекращать заниматься здесь-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так что у нас со связью? Хотелось бы понять, между прочим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Один, два, три, четыре, пять-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, Матвей! Мы тебя слышим, даже шестерку услышали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Шестерку?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, шестерку. Все, мы тебя слышим и видим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Отлично, я приветствую Бориса Немцова. Пресса у тебя. Леша, хочу сказать, что мы находимся здесь, в павильоне, вокруг море народа, кстати, тест на политика. Здесь интересный был момент, объявили, что будет встреча с Борисом Немцовым, все, кто знает, кто хочет задать вопрос Борису Немцову, добро пожаловать сюда. Вошло 12 человек- Я хочу посмотреть на лицо Бориса Немцова-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Посмотри.

Б. НЕМЦОВ - Ну, слава Богу, что не 13.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело не в этом, это не свидетельствует о рейтинге популярности, разговор идет просто о том, что сюда больше не могут набиться. Тут собралось полвыставки, которые бы хотели пообщаться с известным политиком и поучаствовать в прямом эфире "Эхо Москвы". Так что, я жду какого-то вашего начала, после этого буду, как принято у нас говорить, Жаном Агалаковым, то есть, буду передавать микрофон направо и налево.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня вопрос тогда первый к Борису Немцову: известно, что скоро будет саммит, будут переговоры между Бушем и Путиным, кстати, сегодня в эфир вышли второй эпизод "Звездных войн", все связано с технологиями, там СНВ, здесь "Звездные войны". Как вы считаете, Борис, Россия отстает по развитию высоких технологий в сфере коммуникаций? И если отстает, если есть отставание, что надо сделать для того, чтобы Россия была мировой державой в этом направлении?

Б. НЕМЦОВ - Я бы так сказал: в интеллектуальном плане мы как раз не отстаем. Я вот недавно был, например, в Сиэтле, на родине Майкрософт, должен вам сказать, что империя Билла Гейтса создается во многом благодаря интеллекту российских граждан, которые зарабатывают там огромные деньги, и там даже введено понятие нового американца. Это те ребята, которые покупают дома за 20-30 миллионов долларов, и разогрели так рынок недвижимости в Соединенных Штатах, что американцы уже в ужасе оттуда хотят уехать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это в сфере телекоммуникаций работают, у Гейтса, в смысле?

Б. НЕМЦОВ - Да, это работают у Гейтса, они работают там, они работают в Массачусетском технологическом институте, они работают у нас в России. "Intel", вы знаете, создает тут всякие венчурные компании, которые действительно занимаются производством продукта, очень дорогого в Америке и дешевле, конечно, им у нас работать. Что касается железа самого, то, конечно, мы бесконечно отстаем, и тут нечего разговаривать. Хотя мне представляется, что главное в этой сфере бизнеса все-таки это мозги, мозги и образование. И самое главное, чтобы Россия здесь свои позиции не утеряла. И очень многое из того, что делается, например, в Индии, я считаю, надо делать и в России тоже. Вы знаете, что Индия, страна, в общем, не очень передовая, тем не менее, в этой сфере она очень динамично развивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Борис, там специалисты тоже есть, имей в виду, сейчас они тебе ответят. Матвей, тебе слово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу сказать, во-первых, о радостном событии - зрителей значительно прибавилось у нас здесь, в павильоне, и это вновь связано не с присутствием Бориса в эфире: началась очень сильная гроза. Нет, нет, параллельно, когда они вбегают, они клянутся, что пришли посмотреть на Бориса Немцова, и задать ему вопрос. Поэтому я не знаю-

Б. НЕМЦОВ - Матвей, все силы природы на стороне Союза правых сил, я это знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Безусловно. А тут дело в том, что павильон находится с правой стороны от главной аллеи-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все справа, понятно.

Б. НЕМЦОВ - Ну, а где же еще ему находиться!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если говорить серьезно, то безусловно, здесь есть вопросы. И понятно, что с одной стороны политик сидит, с другой стороны, мы говорим о высоких технологиях и о связи. Поэтому давайте сейчас перейдем к вопросам. Я единственное, прошу, чтобы Борис вас видел, чуть-чуть вставать и говорить как вас зовут, и пожалуйста, вопрос.

МИХАИЛ ПОЛИАНОВИЧ - Добрый день. Вот такой вопрос: Билл Гейтс в своей книге "Бизнес со скоростью мысли" призывает всех переходить к электронной форме ведения записей и собирания вообще информации. Вы придерживаетесь вот этой политики в личной жизни, или же вы приверженец бумажной формы, когда все записываете на бумаге, ведете дела? Вот, было бы интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я добавлю от себя, тоже такой вопрос, если можно. То есть, если хакерам нужно украсть все ваше, то нужно нанимать еще грабителей, чтоб влезать в саму квартиру, или можно просто расколоть ваш компьютер и все слямзить оттуда?

Б. НЕМЦОВ - Ну, я не хочу давать советы грабителям, честно говоря. Зачем? Тем более, в прямом эфире, тем более, много специалистов сидит, в том числе, и хакеров, наверное, Матвей, рядом с тобой сидит много. Так вот-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, Полианович известный хакер, кстати, Венедиктов хорошо знает этого человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, да.

Б. НЕМЦОВ - Поэтому я таких наводок делать не буду. Это просто знаете, такой мазохизм. Я хочу сказать другое: вот сейчас в Думе прошел закон об электронной подписи. Мы были активными инициаторами этого закона. Александр Шубин является заместителем председателя Комитета по информационной политике. Он этот закон у нас вел, закон этот принят. Я считаю, это большой шаг вперед. Я вообще считаю, что принятие законодательства, которое бы легализовало все вот эти электронные технологии ведения бизнеса, - это задача Союза правых сил как партии, которая, вы знаете, активно занимается продвижением Интернета в российском обществе. Мы единственная партия, которая устанавливает Интернет в тысячах российских школ, единственная партия в России.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А сам-то, сам-то?

Б. НЕМЦОВ - Теперь что касается меня. Вы знаете, я, честно говоря, не люблю смотреть на экран компьютера, у меня глаза болят. И просто такая проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, просто половина зрителей встает и уходит после этого.

Б. НЕМЦОВ - Ну, пусть уходит - я правду говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто политик это ведь ответственный человек-

Б. НЕМЦОВ - Матвей, я понимаю, я врать просто не люблю. Ну, я на самом деле не люблю смотреть на экран компьютера, я просто устаю от этого, и поэтому я стараюсь все-таки на бумажных носителях больше работать, хотя все мои родственники, и в первую очередь моя дочь уже давным-давно работает, естественно, с компьютером, и очень интенсивно меня к этому приучает. Ну, может быть, я в конце концов привыкну-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь еще вопрос был дополнительный, правда ли то, что когда заканчивается политическая жизнь, вы приезжаете домой, то скрывшись от всех и закрывшись в комнате, вы играете на компьютере в "Тетрис", в какие-то "стрелялки", в "догонялки"? Ходят такие слухи, "желтая" пресса активно пишет.

Б. НЕМЦОВ - Серьезно? Я ни разу не слышал про это. Пишут все, что угодно, то только не это, по-моему, Матвей. По-моему, это ты не про меня, наверное, прочитал!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это правда или нет?

Б. НЕМЦОВ - Да нет, конечно, Господи! Я нормальный человек, я отдыхаю спокойно.

АЛЕКСАНДР ШИНКАРЕВ - Добрый день, Борис Ефимович. Я хотел бы задать вам следующий вопрос: не секрет, что мир телекоммуникаций развивается огромными темпами, наибольшими темпами развивается мобильная связь, Интернет, и всевозможные приложения, с этим связанные. Сегодня мы присутствуем на выставке "Связь - ЭКСПОКОММ - 2002", это профильная выставка по телекоммуникациям, здесь множество новых технологий, множество новых продуктов, новых услуг, которые мы видим. Мне бы хотелось понять, что вы используете из хай-тека вообще: интернет, мобильный телефон? Компьютер, я понял, вы не очень любите, но тем не менее, какие-то специальные приложения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ходят слухи, что у него еще ленинский аппарат стоит с такой ручкой, он покрутит и так далее. Пожалуйста, ваш ответ.

Б. НЕМЦОВ - Вы знаете, я вас всех приглашаю, прямо сейчас можете проехать в Государственную Думу, все равно гроза, так что на улице делать нечего, и вы увидите, что Союз правых сил единственная партия, где интернет стоит в холле нашей организации. И вы можете подойти к нам в холл Союза правых сил, сесть и абсолютно в бесплатном режиме работать в глобальной сети. Мы, я еще раз подчеркиваю, единственная партия, которая в Государственной Думе имеет открытый доступ к сети. Кроме того, у нас вывешен экран и наш сайт www.sps.ru, извините за рекламу, где можно узнать самые последние новости из мира правой политики, и мы в ежедневном режиме, мы держим команду, которая этим занимается, в ежедневном режиме обновляем все наши партийные новости. Вообще должен сказать, что 80 наших организаций региональных, у нас они в 80-ти регионах, они все оснащены Интернетом, естественно, имеют свои странички.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть, вы виртуальная партия?

Б. НЕМЦОВ - Я сейчас вам скажу, в чем история. Дело вот в чем: когда я ушел в отставку в 98-м году, после дефолта августовского, и так отдохнул хорошенько, я решил создать организацию и обратился через глобальную сеть ко всем тем, кому дорога свобода в нашей стране с идеей создать первую в мире виртуальную партию. Алексей абсолютно прав. Называлась она тогда "Россия молодая". К моему удивлению, на это предложение откликнулось около тысячи человек со всех концов не только нашей страны, но и мира, русскоговорящих. И потом мы вживую уже встретились в Москве, и из виртуального мира перешли в реальный, зарегистрировав нашу организацию в министерстве юстиции. Таким образом, вот электронные технологии работают и в политике, я это доказал просто.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обращаю внимание, что возвращение Бориса Немцова в политическую жизнь после дефолта 98-го года произошло через Интернет. Вот вам польза или вред, как считают некоторые. Тем не менее, сам Борис, мобильник с собой, покажи?

Б. НЕМЦОВ - Мобильник я отдал Лере Дикун, вот, пожалуйста, мобильник.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пользуется, пользуется мобильником.

Б. НЕМЦОВ - Да постоянно. Видите, отключен сейчас, правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правда, сейчас, в студии, отключен.

Б. НЕМЦОВ - Ну, естественно, зачем, иначе звонил бы как сумасшедший. Ну, без этого уже невозможно жить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь все-таки фраза неосторожно, или осторожно брошенная политиком, она имеет свои последствия. Когда Борис Немцов сказал, что можно зайти в Государственную Думу и абсолютно бесплатно пользоваться Интернетом в холле, то по рядам здесь пошел такой рокот небольшой. Дело в том, что народ интересуется, если там бесплатно, сколько стоит билет в Государственную Думу, чтоб войти? Или войти можно также бесплатно? Это первый вопрос. Ну, пока обдумывается-

Б. НЕМЦОВ - Нечего обдумывать, Матвей, готов ответить на твой сакраментальный вопрос. Предлагаю тебе прекратить сейчас передачу, быстро сесть в машину, приехать в Думу, а потом из Думы уже вещать, и вообще, продолжить нашу вот эту конференцию уже из холла Союза правых сил, где вы будете в глобальной сети так же находиться, как сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я ангажирован сейчас до конца часа и являюсь представителем компании "Голден Телеком", поэтому это карма, я должен отработать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это карма!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но здесь есть дополнительный вопрос.

ИВАН ГЛЕБОВ - Ну, и вопрос по ходу: какими еще технологиями, и как часто, ну, кроме мобильного телефона вы пользуетесь, вот лично вы, Борис?

Б. НЕМЦОВ - Ну, я же сказал: Интернет, мобильный телефон, э-мейлы, ну какими, такими же, какими и вы, в общем-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что вам пишут на э-мейлы?

Б. НЕМЦОВ - Ой, Господи! Я не хочу, понимаете- Ну, мы же договорились, все-таки, что мы в печатном эфире находимся, или в каком?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, значит, понятно, отвечаем, что пишут, в основном, непечатное.

Б. НЕМЦОВ - Нет, пишут всякое, скажу так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А есть ли собственный у тебя адрес, Борис, или только адрес партийный?

Б. НЕМЦОВ - У меня есть свой собственный сайт с адресом, со всем: www.nemtsov.ru. Кстати, и у Хакамады тоже есть свой адрес, и у Чубайса есть, www.chubais.ru. Короче говоря, добро пожаловать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пишите!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы предлагаете писать в основном Чубайсу?

Б. НЕМЦОВ - Ну, я не знаю, это зависит от того, как пройдет эфир. Если нас сейчас отключат, то конечно, будем писать Чубайсу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не, мы по особым линиям. И вот следующий вопрос. Пожалуйста, громко.

АЛЕКСАНДР - Мы уже поняли, что вы пользуетесь мобильным телефоном, а SMS-ки посылаете, или нет, или времени не хватает набирать буквы?

Б. НЕМЦОВ - Нет, ничего не набираю вообще сам. Я сам ничего не набираю вообще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, тогда поясните, здесь народ живо интересуется, какой у вас штат сотрудников по набору SMS?

Б. НЕМЦОВ - Один человек. Да нет, просто мой секретарь это делает. Я вам должен сказать, что все начальники, они, как правило, пользуются возможностями своих подчиненных, знаете. Это сокращает время. Все-таки, знаете, время дорогого стоит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь несколько респондентов "желтой" прессы, им крайне интересно все, что вы рассказываете. Вот молодой человек, я иду к нему.

ПАВЕЛ - Добрый день. Здесь была затронута тема, что за границей очень много наших специалистов. Как вы считаете, почему это происходит, и что в дальнейшем Дума хочет предпринять, чтобы эти специалисты оставались в России? Спасибо.

Б. НЕМЦОВ - Павел затронул важнейшую для России тему. Дело в том, что за границей находится 2 миллиона наших соотечественников. Я считаю, что большинство из них патриоты России, и уехали они не потому, что они любят Америку и не любят Россию, а просто потому, что они работают на Западе по специальности, зарабатывают приличные деньги. Задача всех приличных людей в России, в первую очередь политиков, состоит в том, чтоб создать условия, при которых толковые люди могут нормально зарабатывать. Могу сказать, что в Москве во многом эта задача реализуется. Я не могу сказать, что она реализована, но она реализуется. И если бы вся страна жила так же, как и Москва, то, пожалуй, можно было бы сказать, что Россия далеко впереди, например, Восточной Европы. Но к великому сожалению, в провинции жизнь гораздо более тяжелая, очень много бедных людей, и талантливые люди просто не могут себе найти квалифицированную, высокооплачиваемую работу. Поэтому наша задача - сделать все для экономического роста, сделать все для того, чтобы люди могли свободно искать работу, могли нормально зарабатывать, делать все, чтобы сохранить страну свободной, открытой, поскольку для высоких технологий свобода имеет абсолютно ключевое значение. Вы представьте себе, если бы сейчас был принят закон, который, кстати, есть в Госдуме, о цензуре в Интернете и вообще-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Проект закона.

Б. НЕМЦОВ - Да, да, да. Проект закона. И вообще о контроле спецслужб над всеми высокими технологиями. Это была бы катастрофа. Поэтому Союз правых сил борется за то, чтобы вот эта свобода, хотя бы в виртуальном мире, была сохранена, и Союз правых сил будет бороться за снижение налогов, за честную и равную конкурентную борьбу, за развитие малого и среднего бизнеса, то есть, за все то, что приводит к экономическому росту и научно-техническому прогрессу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос, если позволите, от меня, потому что Борис Ефимович, вы все-таки не ответили на один вопрос, который вот лично для меня интересен: вот насколько вы сами высокотехнологичны? Я сейчас объясню, что я имею в виду. Вот, например, дом ваш- предположим, там есть какой-то холодильник, хотите вы сменить его на новый, или, предположим, есть какой-то проигрыватель CD-дисков, или там плазменный экран, то есть, есть какие-то обозначения человека в домашних условиях, который интересуется новыми технологиями. Там, например, ваши часы, которые у вас на руке, они простые, престижные, или высокотехнологичны. Вот, например, у меня они заряжаются от солнца. Насколько вы в быту интересуетесь высокими технологиями? Независимо от партии правых сил, от движения правых сил?

Б. НЕМЦОВ - Матвей, скажу тебе честно, мне далеко до тебя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я надеюсь, и в политике тоже.

Б. НЕМЦОВ - Безусловно, в политике мы тоже бесконечно далеки друг от друга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если вы слышите, народ аплодирует. Не, ну все-таки, есть, что сказать по этому поводу? Просто интересно.

Б. НЕМЦОВ - Я могу сказать, что, безусловно, дома у меня есть Интернет, дома у меня, так же, как и на работе, есть мобильный телефон, можно послать по почте любую информацию, если я захочу, по электронной, я имею в виду. Есть у меня холодильник, правда, без всяких наворотов. Нет у меня, к сожалению, часов с солнечными батареями, у меня обычные такие, деревенские часики, вот, собственно, Леша видит-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Че Леша, все можешь показать.

Б. НЕМЦОВ - Да, всем даже могу показать, вот, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, у "Картье" действительно есть деревенский стиль.

Б. НЕМЦОВ - Да, есть деревенский стиль. Что еще есть у меня? Кондиционер у меня есть дома-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Прошу прощения, Борис, такой вопрос: недавно было сообщение такое важное. Сказали, что даже придумали холодильник, который подключается к Интернету. Он сам определяет, каких продуктов нет, сообщается по Интернету с ближайшим супермаркетом, и оттуда привозят, например, это не шутка, это было-

Б. НЕМЦОВ - Матвей, я не хожу по магазинам. Матвей, я по магазинам хожу очень редко, мне такие сложности не нужны. А потом, мне легче открыть дверцу холодильника, и увидеть, что там есть, что там нет, чем, знаете, подключать всю эту систему к Интернету. У меня как бы есть еще другие занятия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, я понял.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отсталый деревенский, ты сказал, Матвей.

Б. НЕМЦОВ - Я провинциал, я ж говорю, да, приехал из деревни, все же знают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У кого есть следующий вопрос к нетехнологичному представителю движения правых сил Борису Немцову? Пожалуйста, только очень громко.

АНДРЕЙ - Борис, вопрос такой: вы сказали, что являетесь пользователем Интернета. Вопрос, активный пользователь, или нет, и продолжение, какие сайты вы чаще всего посещаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, смысл вопроса: вы активный или пассивный, Борис, отвечайте?

Б. НЕМЦОВ - Ну, вы знаете, эта тема сейчас особенно актуальна в Государственной Думе. Правда, никакого отношения к Интернету она не имеет. Вы, наверное, слышали тут нашу дискуссию борцов с мужеложством. Я в ней стараюсь участия не принимать, поскольку считаю, что это личное дело каждого. А что касается активности, то, вы знаете, если мне это нужно, я этим занимаюсь, а если нет, то нет. Что касается сайтов, в основном, это информационно-политические сайты, в основном, это polit.ru, gazeta.ru, это, естественно, наш родной сайт sps.ru, иногда это compromat.ru.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Про себя?

Б. НЕМЦОВ - Ну, про меня там почти нет, скучно, могли бы и больше написать, на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - После этой беседы будет.

Б. НЕМЦОВ - Наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос, здесь рвутся вперед. Человека зовут Владимир Филатов, он "Связь Экспокомм". Да, пожалуйста.

ВЛАДИМИР ФИЛАТОВ - У меня такой вопрос. Первое: сейчас расширяется авиационное значение, будет ли этому уделяться какое-то конкретное мнение государства, чтобы была связь на уровне?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь, я так понял, Борис не совсем понял, что расширяется.

Б. НЕМЦОВ - Не, не, не, я не слышал вопрос просто.

ВЛАДИМИР ФИЛАТОВ - Авиация общего назначения. Это одноместные и многоместные самолеты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Авиация, да? А, все, понятно, пожалуйста.

Б. НЕМЦОВ - Вы знаете, авиация - производная от экономического роста. Есть рост - будет работать авиация. Сейчас, кстати, если вы посмотрите на ситуацию в московских аэропортах, в общем, жизнь на уровне 97-го года. Может быть, и даже более интенсивные полеты. Второе, государство может, на мой взгляд, две вещи сделать. Первое, и это мы поддержали в Думе, это лизинговые фонды. Лизинговые фонды, в первую очередь, частные, а также государственные гарантии для тех частных лизинговых фондов, которые готовы предоставлять самолеты на долгосрочной арендной основе. Второе, это привлечение в российскую экономику инвестиций. Ну, например, в первую очередь, я считаю, что это инвестиции в производство двигателей, потому что у России очень хорошие фюзеляжи самолетов, прекрасные просто, а с двигателями большие проблемы. У нас из-за этого с Европой сейчас очень много конфликтов, вы знаете, что наши самолеты в Европу практически не пускают. Я думаю, что в этой сфере государство тоже могло бы выступить в качестве гаранта. И, если говорить, например, о "Пермских моторах", где у нас производятся наиболее эффективные двигатели, то есть перспективы к тому, что "Прайт энд Уитни" действительно там начал производить нормальные двигатели. Если это будет, то у российской авиации действительно есть перспективы, если нет, то нам придется заимствовать самолеты либо у европейцев, либо "Боинги".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Матвей, вопросы с выставки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, я, во-первых, хочу сказать, что дождик такой средний, вот гром пошел, я не знаю, слышно вам или нет-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слышно, слышно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но, в общем, погода- А это кто сказал, что слышно, Немцов?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Венедиктов сказал.

Б. НЕМЦОВ - Да мне уже давно все слышно. Венедиктов только что услышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чуткий политик, вот здесь все говорят о чуткости Немцова и о неконкретных ответах. Вот, например, прошлый вопрос был про малую авиацию. И сейчас вот Владимир Николаевич Филатов, который этим занимается, и строит малюсенькие самолеты, для Немцова это актуально, мы же знаем тезис "вывоз активов", чтоб Немцов что-то вывез, вот ему этот самолетик, может быть, будет нужен. Но, как оказалось, наше законодательство мешает бизнесу Филатова. И он сейчас объяснит, в каком смысле.

ВЛАДИМИР ФИЛАТОВ - Во-первых, все-таки нет законодательной базы оформления более-менее четкого самолетов, вообще в Штатах это сделано более по-людски, чем опять же, отличается от нашего законодательства. Можно ли привести в норму?

Б. НЕМЦОВ - Ну, вы знаете, я не слышал, а просто пользовался услугами малой авиации, причем, как на Севере нашей страны, так и в Москве. Должен сказать, что в Москве уже функционируют десятки компаний, в собственности или в лизинге которых находятся всего один-два самолета. У меня какое есть предложение к вам? Вы могли бы мне описать один-два характерных случая, когда бюрократы из федеральной авиационной службы препятствуют тому, чтобы ваш бизнес развивался. Просто написать это и отослать мне, Охотный ряд, дом 1, Немцову.
Я вас уверяю, что как бывший куратор федеральной авиационной службы, я в правительстве этим занимался, постараюсь содействовать. Я не думаю, что здесь нужны какие-то законы. На самом деле речь идет о том, что российская бюрократия либо вышла из "Аэрофлота", либо в министерстве транспорта все время сидела, она вообще не понимает, что может быть частная инициатива в этом секторе, не одобренная руководством страны. И я считаю, что здесь просто нужно очень конкретные примеры привести, с тем, чтобы мы вот на вашем, данном случае могли бы разобраться. Тогда прецедентное право начало бы работать, и от остальных бы тоже отстали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Напоминаю, что мой голос звучит с выставки "Связь Экспоком-2002", действительно гигантская выставка, всего здесь в огромном количестве, какие-то безумные тарелки. Что, кстати, интересно, когда ходишь по павильонам- Помните, раньше, в старые времена, заходишь, вымаливали кульки, помните, было такое, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пакетики, значки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все-таки, в стране что-то меняется.

Б. НЕМЦОВ - А сейчас мобильные телефоны?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь стараются кулек этот впарить, вместе с программкой и с криками: "Ну, зайдите на наш стенд, зайдите!" То есть, людям есть что продавать. Не знаю, как покупать, но продавать уже есть что. Теперь идем к следующему вопросу, пожалуйста.

ИРЕНА - Борис Ефимович, у меня к вам два вопроса. Первый, вот следующий: существует мнение, что источником информации в Интернете, ну, политической, экономической и другой- Ну, есть в обществе больше доверия, чем, например, к телевидению или к печатной прессе. Согласны ли вы с этим или нет? А второй вопрос касается, вот вы мельком упомянули о вашем проекте, а точнее, проекте вашей партии, Интернет в школы, если вы владеете ситуацией, не могли бы вы два слова сказать по поводу того, какова сейчас ситуация с этим проектом, и вообще, с интернетизацией школ? И в Нижегородской области, в Нижнем, вашем родном городе, какая ситуация с этим? Спасибо.

Б. НЕМЦОВ - Первый вопрос: я больше верю Интернету, чем ОРТ и Российскому телевидению. Просто потому, что в Интернете нет цензуры, а на телевидении она есть. И, к сожалению, с каждым днем и каждым месяцем ее все больше и больше. И я считаю, что это огромная проблема России. Кстати, вообще большинство людей в стране, причем, чем дальше от Москвы, тем их больше, все меньше и меньше верят телевидению официальному. И власти, которые хотят отлакировать реальность с помощью виртуального своего телевидения, они на самом деле лишаются мощнейшего инструмента влияния на общество. В конце концов, интернет может в самиздат превратиться рано или поздно. И все будут только и черпать оттуда информацию. Для тех, кто занят в бизнесе интернетовском, это, может, и хорошо, может, наоборот, они должны поддержать Путина в его намерении ввести в стране цензуру на телевидении, с тем, чтобы свой бизнес в Интернете развивать. Я не исключаю, что, есть такая, может быть, тайная мысль у тех, кто работает в сети. Но для общества в целом, я считаю, это очень большая и серьезная проблема. Теперь второй вопрос. Я вам благодарен, Ирена, за то, что вы знаете про проект Союза правых сил "Интернет в школы". Это очень амбициозный проект. В России 69 тысяч школ, мы взяли на себя ответственность подключить к глобальной сети тысячу российских школ. За счет партийных средств. Это дорогие, на самом деле, игрушки такие. К настоящему времени мы подключили 500 школ к глобальной сети. В моей родной Нижегородской области к сети подключены все до единой школы моего избирательного округа. У меня в избирательном округе 73 школы. Вот буквально через несколько дней я буду в Нижнем, и мы подключим к сети оставшиеся 32 школы Автозаводского района Нижнего Новгорода. У нас есть договор с губернатором Нижегородской области о том, чтобы власть, не только за счет средств СПС, но еще и за счет бюджетных средств обеспечила Интернетом и остальные нижегородские школы. Я вообще считаю, что это такая, знаете, национальная идея, 69 тысяч школ подключить к глобальной сети. Причем я думаю, что к этому могли бы подключиться и те люди, которые сейчас присутствуют на выставке. Согласитесь, это очень благородное дело, и это дело, которое в будущем будет огромную роль для России играть. В конце концов, наши школьники ничуть не хуже, чем австралийские, новозеландские или американские. Кстати, по поводу денег. Чтоб подключить к глобальной сети все российские школы, требуется не так много средств. Мы делали довольно детальные расчеты, речь идет об одном миллиарде долларов США. Но мне представляется, что это, конечно, большие, может быть, средства, но тем не менее, этот один миллиард будет работать десятки, десятки лет, и новое поколение российских школьников будет жить в Интернете так же, как наши бабушки и дедушки мечтали жить при коммунизме.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы добавить, с вашего позволения, и не согласиться с Борисом по поводу доверия информации, появляющейся в Интернете. Я уже говорил об этой в такой же телеконференции, когда у нас был Владимир Владимирович Познер здесь. Я считаю, что на самом деле в Интернете очень много целенаправленной, недоброкачественной дезинформации. Существуют специальные информационные сайты, которые- ну, скажем так, запрещены к употреблению на радиостанции "Эхо Москвы" в эфире. Просто потому что эти сайты занимаются не информацией, а дезинформацией, представляя себя информационными сайтами. Никакой ответственности за эту дезинформацию ни владельцы этих сайтов, ни журналисты - в кавычках, естественно, которые там помещают эти материалы, - не несут. В то время как если вы опубликовали недостоверную информацию в газете, на телевидении, на радио, вас можно привлечь по суду, в Интернете - невозможно. И здесь есть грандиозная проблема, знаете, вот между цензурой, самоцензурой и общественным благом, что называется. Поэтому я бы не стал так однозначно, как Борис Ефимович, отвечать на вопрос, что вот доверие к Интернету больше. В целом к Интернету доверие, имеются в виду информационные сайты, не больше, потому что он анонимен, потому что человек, журналист своей репутацией как бы не закрывает этот материал. Это очень большая проблема для потребителей информации. Б. НЕМЦОВ - Вот вы знаете, вот редкий случай, Венедиктов подсказывает нашим спецслужбам, как установить цензуру в Интернете. Я просто хотел бы обратить внимание всех присутствующих по ту сторону экрана. Именно этим они руководствуются, объясняя депутатам Госдумы, что нужно обязательно поставить под контроль информацию, которая появляется в глобальной сети. Дело вот в чем, просто есть "желтый" Интернет, понимаете, есть "желтый" Интернет, и об этом "желтом" Интернете все хорошо знают. Я не хочу никого обижать, владельцев сайтов известных. Мы с Алексеем, я думаю, об одном и том же говорим. Есть "желтый" Интернет, а есть просто достойные, приличные люди, владельцы информационных качественных каналов. Вот и вся история. И так же, как и в прессе, есть "желтая" пресса, которой никто не верит, все знают, что там есть заказные статьи, все знают, что там очень много лжи и так далее. И есть достаточно солидная, приличная пресса. Но мне представляется, что это издержки свободы, с которыми надо просто мириться. А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не призываю бороться с этим, как раз, я просто говорю о том, что говорить о доверии к информации в Интернете, вот больше или меньше просто не приходится, мне, как человеку, который работает с информацией. А, конечно, запрещать что-то и вводить цензуру, ну, Борис, скажем честно, что цензуру у нас вводят государственные органы, но никак не журналисты.

Б. НЕМЦОВ - Скажут: "вот, даже Венедиктов говорит, что есть некачественная информация, нужно наводить порядок, дорогие друзья!"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, тут есть комментарий, конечно, по поводу того, что вы сказали. Вы сказали, что Алеша Венедиктов помогает установить цензуру. Борис, на это есть простой ответ: наше законодательство не запрещает даже руководителю средства массовой информации работать на нескольких работах, поэтому по поводу Венедиктова у меня нет никаких вопросов-

Б. НЕМЦОВ - Ха-ха-ха! Матвей, вы работаете у Венедиктова, извините, или как?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, я ж сказал только что, что законодательство не запрещает. Это первое. Во-вторых, вы знаете, сейчас появилась новая проблема даже у уважаемых сайтов. Я бы назвал так: проблема баннеров. Представьте себе: вы заходите, например, на какой-нибудь сайт, даже уважаемый сайт "Эхо Москвы", который я считаю лучшим в мире, понятно почему. И вдруг видите ссылку, например, там, предположим, на очень уважаемый информационный сайт, очень уважаемый, входящий в пятерку. Там написано: Киркоров съел ребенка. И написано, ну, там ссылка на этот сайт. Ну, естественно, живой интерес, съел с маслом или без, чьего там, и так далее-

Б. НЕМЦОВ - Пугачевой или нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаешь, наглость доходит до того, что это просто вот как бы шутка вот такая. То есть, там даже нет подобной страницы, или там "Курникова неожиданно родила". Думаешь, кого? Выясняется, большую ложь, тебя просто заставляют выйти, но куда, не на "желтый" сайт, типа kompromat.ru, а на уважаемый информационный сайт, который гордится собой, с которого все черпают информацию. Поэтому вот такая неожиданная штука проявляется. Понимаете? Ну, а дальше вопросы, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Вот по поводу баннеров. Ваш сайт обменивается баннерами, если да, то с какими?

А. ВЕНЕДИКТОВ - С Жириновским, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С сайтом Коммунистической партии у них очень широкий обмен.

Б. НЕМЦОВ - Нет, у нас нет такого, нет, мы еще до этого не дошли все-таки. Потом, знаете, для того, чтобы повесить у нас баннер, все-таки платить же придется, в конце концов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, понял, понял.

Б. НЕМЦОВ - А откуда у наших коллег с левого фланга деньги? Так вот, у нас, конечно, есть ссылки, в первую очередь, на близкие к нам идеологические сайты, а также на информационные сайты политического характера. Можете просто заглянуть, чтобы я вам головы не морочил, прямо сейчас. У вас же там рядом есть, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Есть еще вопросы к Борису Немцову?

СЛУШАТЕЛЬ - Борис, такой вопрос: ну, вот я услышал про программу интернетизации школ, ну, мы много уже имели всяких индустриализаций, химизаций, цель какая преследуется размещения компьютеров и доступа в интернет, там ведь большое количество различной информации, от совсем не печатной, до непонятных вероучений, например, и наглой ложи? Чего вы достигаете, подключая школьников к этому всему?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Развращает! Просто развращает.

Б. НЕМЦОВ - Да. Я понимаю, да, порносайты и так далее, все это хорошо известно. Вы знаете, поначалу у меня, в Нижнем, мы блоки ставили на вот эти порносайты, ну, в первую очередь о них шла речь. Потом я понял, что это бесполезное дело и расслабился. Ну, невозможно с этим бороться, потому что, во-первых, все сайты не упомнишь, понимаете, каждый раз новые открываются, в общем, это невозможно сделать.
Главная цель какая? Образовательная. Дело в том, что в глобальной сети, слава Богу, можно найти массу информационных источников, которые недоступны ни школьникам, ни даже крупным университетским библиотекам. Второе, это информация о поступлении в высшие учебные заведения, крайне важная вещь. Дело в том, что очень многие люди, особенно из провинции, даже не представляют себе, какие возможности у них есть для поступления, например, в столичные университеты, тем более, заграницу. Третье, это работа. И я вот, по моему опыту могу сказать, что очень многие люди, старшеклассники в первую очередь, они интересуются возможностью найти работу в глобальной сети. Дальше, это информационный обмен, безусловно, это обмен между школьниками не только в России, но и за рубежом.
Я знаю, что очень многие школы, после того, как мы установили там Интернет, они такие, партнерские, побратимские, скажем, отношения установили в виртуальном режиме со школьниками из Великобритании, Дании, Новой Зеландии, и так далее, и тому подобное. Дальше, это изучение языка, крайне важная вещь, крайне важная вещь. Это новый стимул для старшеклассников изучать язык. И очень интересно. Дело в том, что Интернету гораздо быстрее дети обучаются, чем учителя. Но вот что я сумел в Нижнем Новгороде наблюдать. После того, как мы Интернет в школах установили, после этого дети стали насмехаться над своими учителями, и учителя были вынуждены заняться глобальной сетью, что тоже повышает их уровень квалификации. И самое последнее: учителя, вы знаете, раньше, в советские годы, ездили на курсы повышения квалификации. Вот Алексей, как замечательный учитель истории, не даст соврать.
Сейчас подобного рода мероприятия из-за отсутствия средств, они невозможны. Но после того, как в стране будет Интернет действительно к школам подключен, я думаю, что курсы повышения квалификации учителей станут в глобальной сети абсолютно реальной вещью. Мне представляется, что это качество образования в стране повышает. Должен вам сказать, что есть помимо Союза правых сил, пожалуй, единственная крупная компания российская, я имею ввиду компанию "Юкос", которая работает вместе с нами. Дело в том, что компания "Юкос" занимается проектом Интернет в образовании, и суть этого проекта состоит в том, чтобы в 30-ти российских регионах открыть центры по подготовке и переподготовке молодых людей и преподавателей.
Поэтому мы устанавливаем Интернет, подключаем к глобальной сети, платим за трафик за 6 месяцев, потом, кстати, за трафик платит попечительский совет в школах. А уже ребята из "Юкоса" в своей Федерации интернет-образования обучают и учителей, и учеников тому, как пользоваться сетью. Вот у нас такая кооперация с "Юкосом", я считаю, это замечательный пример, и жалко, что никто больше нашему примеру особо не следует.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Матвей, есть еще вопросы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, есть. И желательно, давайте поострее, все-таки сидит такой политик, что можно не только благостно спрашивать. Пожалуйста, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Николай. Борис Ефимович, вот только что вы упомянули о проекте интернет-образования. А известно, что первый набор был обещано каждому окончившему ноутбук. И туда попал такой контингент, который вообще к этому отношения не имел, то есть, это были руководители школ, руководители системы образования районные, с периферии, московские. А после того, как после первого выпуска это все было отменено, сейчас совершенно, насколько я знаю, по информации от компании "Юкос", что очень трудно найти даже желающих обучаться по этой программе. Как вы можете это прокомментировать?

Б. НЕМЦОВ - Вы знаете, мне примеры, что нет желающих, неизвестны. Я могу вам сказать, что, например, учителя Долгопрудного, учителя Троицка - это Московская область, нижегородские учителя с удовольствием обучаются в центре интернет-образования. То, что им не дарят, в конце концов, ноутбук я не считаю еще основанием для того, чтобы там не обучаться. Самое главное, все-таки, в конце концов, квалификацию получить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В любом случае, мы пригласим руководителей интернет-образования и узнаем, так ли это.

Б. НЕМЦОВ - Да, я думаю, надо Ходорковского просто пригласить и сказать, почему самая богатая российская компания "Юкос" не дарит тем, кто бесплатно учится у них на курсах, не дарит, в конце концов, ноутбук за 2 тысячи долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше, у кого еще вопросы, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день еще раз, Борис Ефимович. Вопрос в продолжение темы. Мы говорим сейчас про образование, интернет-образование. Я бы хотел немножко расширить рамки. Вообще, контент, или содержимое того, что находится в Интернете, в каком ракурсе, мы знаем, что существует телеаудитория, радиоаудитория, но не секрет, что уже сформировалась интернетаудитория. Готовы ли журналисты, тележурналисты, радиожурналисты, готовить специальный контент на интернет-аудиторию? Тогда не будет необходимости ходить на порносайт, или еще куда-нибудь. Люди будут ходить и смотреть то, что они смотрят. По крайней мере, основная масса людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Честно говоря, у вас своеобразное представление- Вы когда-нибудь заходили на порносайты? Заходили, да? Вообще, там другое-

Б. НЕМЦОВ - Матвей со знанием дела спрашивает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто мне кажется, тут компетенция несколько односторонняя.

Б. НЕМЦОВ - Матвей, мне кажется, что тут создавай, не создавай самые совершенные информационные сайты, или развлекательные сайты-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дальше не продолжайте, потому что может быть рифма.

Б. НЕМЦОВ - Нет, не будет никакой рифмы. Просто, чем ближе вечер, тем больше желание зайти на какой-нибудь иной сайт, вот и вся история. И тут это от времени суток зависит, понимаете, и от настроения своего собственного. Надо расслабиться. Дело вот в чем, можно же, в конце концов, журналы порнографические купить, ну, мало ли какие есть возможности у людей. Можно, в конце концов, вообще, там- ну, сами понимаете, короче говоря, что я вам буду все рассказывать-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, в общем, давайте мы ответ на этот вопрос спустим на тормозах. Я считаю, что это самое лучшее в данном случае. У кого еще есть вопросы? Так, вот давайте те, кто не задавал, прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас, вот вначале у меня к вам вопросы. Радиослушатели не видят. Такой молодой человек, с портфелем сзади, на лямочках.

СЛУШАТЕЛЬ - Это рюкзак.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Рюкзак. А что у вас написано- не краской, а чем это написано у вас здесь?

СЛУШАТЕЛЬ - Это рекламное место, которое я продал за 5 условных единиц: "Я люблю МТС".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На щеке. "Я люблю МТС".

СЛУШАТЕЛЬ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На щеке вы продали- А это акция МТС такая?

СЛУШАТЕЛЬ - Да, такая акция. Я ее участник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там только щеки ценятся?

СЛУШАТЕЛЬ - Они покупают, а я продаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там только щеки, или другие места тоже можно? Потому что есть идеи разные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Матвей, это возврат к предыдущему вопросу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, да, простите, вопрос, простите меня, я просто в шоке. Я обдумываю, какие места своего тела я могу предложить этой компании.

СЛУШАТЕЛЬ - Хорошо. Я на ваш вопрос ответил, давайте я теперь задам свой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ - Борис Ефимович, меня зовут Анатолий Верчинский, и мой вопрос касается отказа от всеобщей воинской обязанности и перехода на контрактную основу. Первая часть вопроса касается вашей акции, которую вы проводили где-то в апреле, ваша партия проводила какие-то митинги, и я хотел бы узнать результат, потому что главная цель была, что эта весна будет последним призывом, то есть, последний призыв этой весной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно.

Б. НЕМЦОВ - Да, Анатолий, отличный вопрос, спасибо большое. Мы действительно провели 13-го и 6-го апреля в Москве акцию в 70-ти российских городах, в ней приняли участие десятки тысяч молодых людей и их родителей. Наши требования, требования Союза правых сил было немедленный переход на контрактную армию, и сокращение срока службы для призывников с 2-х лет до 6-ти месяцев. Теперь результат. Если внимательно вы смотрели, или читали, может быть, послание президента, он, на словах, по крайней мере, согласился с этим. Есть одно место в этом послании, где он говорит, что необходимо переходить к профессиональной армии и необходимо, в том числе, и резко сокращать срок службы в вооруженных силах. Он это сказал. Но проблема состоит в том, и это я считаю позитив, и в каком-то смысле, я считаю, это результат нашей акции, которую мы провели.
Кстати, то, что акция возымела гигантское воздействие на Кремль, говорит само за себя. Дело в том, что они дали указание не показывать эту акцию, которая была самой крупной демократической демонстрацией с 90-х годов и прошла в центре Москвы, не показывать ее ни по ОРТ, ни по Российскому телевидению. Была жесткая прямая команда руководства страны. И только региональные компании, а также CNN, BBC и EURONEWS это показали, больше никто. Так вот, тем не менее, реакция была, она была озвучена в послании. Теперь, наша борьба продолжается, мы осенью продолжим эти манифестации, мы будем требовать того, чтобы была четко названа дата, когда будет введен сокращенный срок службы в вооруженных силах.
Мы считаем, что в финансовом плане, в бюджетном плане, в плане сохранения бюджетных сил абсолютно реально в этом году, весной следующего года это сделать. Но к сожалению, среди нас, я имею ввиду членов Союза правых сил, нет Верховного главнокомандующего. Верховный главнокомандующий у нас Путин Владимир Владимирович. И мы вынуждены считаться с тем, что именно он и принимает решения о том, когда будет сокращен срок службы. Мы уверены, что чем ближе выборы президентские 2004-го года, тем больше шансов, что наш план будет реализован.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Матвей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, есть ли еще? Правда, народ тут ринулся в МТС, потому что сыграло свою роль-

Б. НЕМЦОВ - За пятью долларами ринулся?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, дело в том, что многие выделяют многие места, и там рассчитывает народ на 30-35 долларов как минимум. У кого есть еще вопросы к Борису Немцову? Это уже будет последний вопрос. Давайте по старой памяти-

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо, это Михаил. И последний вопрос. Вы все-таки принципиальный противник цензуры в Интернете, или все-таки допускаете разумный контроль? Интернет это инструмент, его можно использовать и во благо, и во вред. Все-таки, есть компромисс какой-то или нет, ваша позиция?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пока Борис ее обдумывает, я скажу. Вот я, Михаил, принципиальный противник цензуры в Интернете.

Б. НЕМЦОВ - Я полностью согласен с Венедиктовым. И я объясню почему. Если бы мы с вами в Европе были или в Америке, то можно было бы слегка, потихонечку, каким-то образом что-то там регулировать. Но Россия страна крайностей. Вот дашь конец мизинца - откусят всю руку. Скажут, ну, давайте чуть-чуть цензуру введем, ну, немножко так, немножко. И после этого ни одного человека на этой выставке не будет, нечего будет показывать кроме сайтов ФСБ России, больше ничего, понимаете.
Один сайт будет, такой глобальный портал. А все остальные будут там внизу, где-то там иметь маленькие странички, а какой-нибудь полковник будет подписывать, что все честно, проверено и соответствует действительности и одобрено президентом Путиным. Вот я бы не хотел, чтобы до такого уровня все это дело докатилось. Понимаете, Россия страна крайностей. Мы вот чуть-чуть что-то начинаем делать, а потом не можем остановиться. Поэтому нет уж, пусть будет свобода. А теперь по поводу сайтов.
Я считаю, что со временем будет определенная репутация у разных сайтов. И люди будут- так же, как есть "Экспресс-газета", например, а есть "Ведомости". Ну, вот я вам задам вопрос, вы когда хотите серьезную какую-то вещь из бизнеса узнать, вы читаете "Спид-Инфо", или газету "Коммерсантъ"? Ну, понимаете, банальный для вас вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он читает "Спид-Инфо", я вместо него отвечаю.

Б. НЕМЦОВ - Матвей, я тоже читаю иногда "Спид-Инфо", особенно когда на юге, но просто я считаю, что если хочешь узнать коммерческие новости, то лучше читать газету "Ведомости". Так же считает большинство наших сограждан. Поэтому я думаю так: люди умные, сами разберутся, кому можно верить, кому нельзя, что стоит смотреть, что не стоит смотреть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы очень опасную вещь сейчас сказали, это последнее. Вы сказали, что люди сами разберутся. Вы что, людям доверяете?

Б. НЕМЦОВ - 100%. Вы знаете, только диктаторы людям не доверяют. Они их презирают, ненавидят и считают, что они как быдло нуждаются в поводыре. А я как раз верю в свободу людей, верю в то, что они сами могут решить свою судьбу и определить, как жить им дальше.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, Матвей. Я напоминаю, что на прямой связи со студией "Эхо Москвы" была выставка "ЭКСПОКОММ - 2002", павильон "Голден Телеком" и вел программу Алексей Венедиктов. У нас в гостях был Борис Немцов, а Матвей Ганапольский находится там, "Экспоком-2002".



Ведущие:
Алексей Венедиктов (из студии) и Матвей Ганапольский (с выставки "Связь - ЭКСПОКОММ - 2002")
"Эхо Москвы"
17.05.2002
http://www.nemtsov.ru/?id=435736


Док. 321633
Перв. публик.: 17.05.02
Последн. ред.: 18.06.07
Число обращений: 550

  • Немцов Борис Ефимович
  • Венедиктов Алексей Алексеевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``