Так расшифровывает аббревиатуру СПС дочь Бориса Немцова. Об этом он рассказал в редакции "РГ" Сегодня депутаты Госдумы соберутся на последнее пленарное заседание весенней сессии. Некоторые ее итоги подводит лидер "Союза правых сил" Борис НЕМЦОВ:
- До следующих парламентских выборов осталось не так много времени. Какими новыми идеями вы хотите удивить избирателей?
- У нас прошел Совет партии. Приняты важные решения. Первое касается выдвижения единого кандидата в президенты от демократических сил. Понимаю, что об этом демократы говорят лет так уже 12, а воз и ныне там. Наше предложение сводится к следующему. Кандидат в президенты от демократических сил выдвигается той партией, которая набрала больше всего голосов на парламентских выборах. Иными словами, мы предлагаем идею русских "праймериз".
Это логичное предложение. Тем более что между парламентскими и президентскими выборами разрыв в 90 дней. Середина декабря 2003 года - середина марта 2004 года. Почему мы предлагаем своего кандидата в президенты? Потому что считаем: курс, который сейчас проводит власть, нуждается в существенной корректировке. Мы наблюдаем фундаментальные изменения в экономической политике. Причем изменения, на мой взгляд, очень позитивные. Это - самые низкие налоги в Европе. Это - принятие земельного законодательства. Это - реформа трудовых отношений. Все это, безусловно, делает Россию все более и более инвестиционно привлекательной страной, и мы такие изменения поддерживаем. Но, с другой стороны, мы видим резкую централизацию власти и концентрацию ее в одних руках.
Деньги из региональных бюджетов высасываются в Москву как пылесосом. Это приводит к коммунальной катастрофе во многих регионах, стремительному росту тарифов и огромным проблемам с выплатами заработных плат. Мы видим воцарение управляемой демократии на государственных телеканалах. Возьмем последний Закон о гражданстве. Двадцать пять миллионов русских и русскоязычных живут в сопредельных с нами странах. Мы фактически запретили им въезжать в Россию. Им сказали, вы сначала вид на жительство получите, потом 5 лет постойте в очереди, а потом мы еще посмотрим, дать вам гражданство или нет. То есть вводится такая русская "грин-карта". И это в России, где население сокращается на 700 тысяч человек в год и к середине века от него может остаться чуть ли не половина. И при такой демографической ситуации страну "закрывают". Как мы это можем поддержать? Чечня. Кремль заявляет, что надо принять конституцию. Хочу задать вопрос, кто будет ее принимать? Парламента там нет. Может быть Кадыров? Кто поверит такой конституции? А бойня все равно будет дальше продолжаться.
Мы с этим тоже не можем согласиться. Власть - это гремучий коктейль из СПС и Проханова. Все то, что от СПС, сами понимаете, нам нравится. Все, что от Проханова - Чечня, цензура и самоцензура, зачистка Совета Федерации, Государственной Думы, засилье спецслужб, - с этим мы не можем смириться. Потому мы выдвигаем своего кандидата в президенты. В чем реальные разногласия с властью? Власть верит в капитализм. Но власть не верит в свободу и демократию. Я не хочу сравнивать нашу власть с какими-то латиноамериканскими режимами. Но очевидно, что состояние, когда она находится в положении "шпагата", для России не годится. - Но спор, наверное, не о том, как нам жить, а о путях и средствах достижения конечной цели, то ли через "сильную руку", то ли через демократию без границ. - Какую нам президент Ельцин оставил Россию, мы более или менее понимаем. Олигархический режим, "семья", 35 процентов нищих, парад суверенитетов. Я с себя своей доли ответственности не снимаю. Уже ответил за многое и еще, по всей видимости, отвечу. Но надо объективно смотреть: страна стала демократической, взяла курс на сближение с Западом, появились миллионы предпринимателей, выросло число студентов в вузах, развернулось гигантское жилищное строительство вокруг городов. Это тоже - президент Ельцин. Так что были и плюсы, и минусы. А какой окажется страна после Президента Путина? Это ключевой вопрос.
Я был бы счастлив, если бы закручивание гаек в конце концов привело к тому, чтобы в стране установилась демократия, чтобы она стала европейской, жила бы не "по понятиям", а по правилам. Но Россия - страна крайностей. Она либо сильно влево уйдет, либо сильно вправо. А что такое сильно вправо? Это национал-социализм. И мы сегодня видим: "скинхеды", фашисты, которые уже ничего не боятся, несмотря на закон об экстремизме, принятый Госдумой. Все больше недовольных, агрессивных людей. Все громче крик бедных окраин Москвы и России. Атрибуты демократии универсальны для всех стран. Какие это атрибуты? Независимый суд. Задаю вопрос: у нас суд независимый? Вопрос явно риторический. Особенно после того, как на свободу выпустили Анатолия Быкова, а гособвинитель потребовал амнистировать полковника Буданова.
Второй атрибут демократии - конкурирующие между собой и свободные СМИ. Есть у нас такие СМИ? В основном только газеты. А телевидения, за исключением НТВ и, может быть, еще ТВС, - уже нет. Вроде нет цензуры, но есть самоцензура. Люди напуганы. Увидели, что было с журналистами НТВ, потом с журналистами ТВ-6. И все поняли. У всех семьи, их надо кормить, надо думать о будущем. Власть добилась чего хотела. Дальше. Разделение властей. Я, как депутат Госдумы, не помню ни одного решения, которое хотел бы провести Президент, но оно не прошло. Даже если это решение наносит ущерб России. Очевидно, что принцип разделения властей нарушен. Парламент полностью находится под контролем исполнительной власти. Федерализм. При президенте Ельцине соотношение в распределении доходов между Центром и регионами было 50:50. Сейчас 63:37. Результат - коммунальный кризис, разбитые дороги, прекращение муниципального жилищного строительства, больницы без лекарств. У нас как бы есть демократия. И выборы как бы есть. Например, в Ингушетии. Ничего не хочу сказать по поводу победившего на них генерала ФСБ Мурата Зязикова. Только никогда бы его не избрали, если бы Гуцериева перед этим не вычеркнули из списка кандидатов.
- Ирина Хакамада как-то сказала, что она готова разменять экономические реформы на управляемую демократию.
- Управляемая демократия, то есть авторитаризм, бархатный или жесткий, не важно - это нищета, произвол и коррупция. Готовы ли мы смириться с тем, что Россия на пути к демократии должна пройти через это? Готовы ли мы платить такую цену? Это вопрос выбора, в том числе и нравственного. Я, например, считаю, что нет.
- Тогда как вы себя сейчас определяете? Как оппозицию?
- Есть термин, который употребила та же Ирина Хакамада. Считаю его разумным: правящая оппозиция. Отношение к внешней и экономической политике - в целом позитивное. Что же касается атрибутов управляемой демократии - позиция жестко "против". Мы строим семимильными шагами бюрократический капитализм. Посмотрим на статистику. Сколько народу занято в малом и среднем бизнесе? От 7 до 10 процентов. Почему так мало? Бюрократы замучили. Дело даже не в налогах. Снижай их, не снижай, все равно постоянно тебя государственные рэкетиры подкарауливают. Тут уже не до бизнеса. Мы говорим, надо отделить бюрократию от бизнеса.
Как это сделать? Надо чиновникам прилично платить, чтобы они не бегали за взятками. И надо проверить, может быть, кое-кого на детекторе лжи. То есть нужно кадровое обновление. Это очень важная тема. Еще одна тема. Мы считаем, что приоритетом в России должны стать образовательные программы. Именно образовательные. Можно, конечно, сколько угодно уповать на олигархов, которые добывают нефть и газ, но перспектив у России при этом нет. Перспективы связаны только с интеллектом. Поэтому надо приоритет отдать образованию, и не жалеть на это денег.
Следующая тема. Мы не можем допустить феодализации России. Мы категорически против избрания глав регионов и муниципальных образований на третий срок. Не имеет значения, о ком идет речь. Дальше. Мы считаем, надо защищать интересы регионов. Надо избирать членов Совета Федерации. Конечно, выборы - это не панацея. Но, по крайней мере, избранный человек хоть как-то будет отвечать перед теми, кто его избрал. Не важно, будь то левый, центрист, правый. По поводу бюрократии. Мы сейчас составляем карту забюрократизованности России. Анализируем ситуацию с бюрократией на уровне городов - Москвы, Петербурга и т.д. А потом расставим всех по местам: какой самый забюрократизированный город в России, кто на втором месте, кто - на третьем.
Параметры просты. Берем время с момента заявки на приобретение земельного участка под застройку до начала строительства. Как вы думаете, какой срок для этого нужен в Москве? От двух до трех лет. Москва в этом отношении рекордсмен. Второй критерий - количество проверок на одно предприятие в год. Я готов с "Российской газетой" подписать договор на публикацию полученных данных.
- Можете вы дать определение понятию "бюрократия"?
- Бюрократия - это атрибут государства, цель которой - контроль за соблюдением правил и реализация политических решений. В этом смысле слово "бюрократия" не несет негативного оттенка. Другое дело - качество бюрократии. Кто идет во власть? Я не имею в виду публичную политику, это отдельная тема. А именно в госчиновники? Те, кто уже давно работал, те, кто просто хотят хапнуть, а также молодые люди, которые считают, что для жизненного старта карьера государственного служащего не такая плохая.
Если мы не изменим качество нашей бюрократии, у России не будет будущего. СПС провел через Думу, пока в первом чтении, закон под названием "Кодекс поведения госслужащих". Впервые в истории России мы вводим понятие "конфликт интересов". Без реализации этой нормы невозможно что-либо сделать. В чем суть? Большинство чиновников имеют свой коммерческий интерес. Это либо прямое участие в капитале компании, либо косвенное получение там зарплаты. Или оказание помощи этой компании, а потом получение от нее в той или иной форме благодарности и т.д. Вплоть до прямого управления компаниями. Согласно кодексу чиновник обязан написать: так, мол, и так, имею коммерческий интерес в такой-то компании. И обязуюсь, находясь на своем посту, исполняя возложенные на меня обязанности, ничего не делать в пользу моей компании. Эту информацию члены Правительства должны направить Президенту.
В случае нарушения правил их либо увольняют, либо возбуждают уголовное дело, если есть соответствующий состав преступления. Мы не наивные люди, понятно, что коррупция останется до тех пор, пока существует государство, пока есть бюрократия. Но надо каким-то образом искоренять питательную среду для коррупции. Принять закон о конфликте интересов, повысить чиновникам заработную плату, тестировать их на предмет квалификации, предоставить им определенные социальные гарантии. А свободная пресса должна писать о них правду.
- На вашем месте недавно сидел представитель Президента в Госдуме Котенков, который критиковал этот кодекс. У вас нет желания возразить ему?
- Я позицию Александра Алексеевича знаю. Он, как представитель власти не только Президента, но и всей бюрократии, должен найти слабые места в документе, чтобы его отвергнуть. Этого требует закон жанра. Кодекс действительно нуждается в серьезной доработке при втором чтении. Но в нем есть сердцевина. Тот самый конфликт интересов. Об этом, обращаю ваше внимание, Котенков ни слова не говорит, а это самое главное в документе. У меня по поводу этого документа иллюзий нет. Завалят нам его. Я ходил к Президенту с этим документом. Он написал резолюцию: "Очень важный документ. Обязательно стоит поддержать". И они, чиновники, не могли пойти против. Но сейчас сказали: во втором чтении мы его не пропустим. Они уже спохватились, что признание конфликта интересов это катастрофа для сотен тысяч людей. Будут стоять насмерть.
- Есть еще одна тема. Великая княжна Анастасия. Наша газета опубликовала историю ее неожиданного появления. Мы знаем ваше к этому отношение. Но тем не менее...
- Анастасия самое мистическое имя из всей череды детей Николая II. Анастасий после расстрела семьи объявилось целых 30. Самая последняя Анастасия была Анна Андерсон, которая, кстати, первой заявила свои права на родство с царской семьей. Она была самозванкой, полькой по происхождению. Умерла в Америке от воспаления легких. Я, как экс-председатель Правительственной комиссии по захоронению останков Николая II и членов его семьи, занимался всеми этими лже-Анастасиями. Мы провели экспертизу останков с высокой степенью точности в Америке и в Англии, в лучших криминалистических лабораториях мира. Ученые пришли к выводу, что это останки Николая II, Александры Федоровны, Анастасии. Мы не нашли Марию и не нашли цесаревича Алексея. Есть версия, что их тела были растворены в соляной кислоте. Вообще история убийства царской семьи сама по себе кошмарная и мистическая. Вокруг нее возникает череда мифов. Появляется куча проходимцев, сумасшедших, самозванцев. Эта бабушка тоже самозванка.
- Как вы относитесь к обострившейся в последнее время дискуссии по поводу судьбы Союзного государства России и Белоруссии?
- Я рад, что Президент РФ занял позицию, отвечающую национальным интересам России. После этого, мне кажется, все лже-патриоты должны приутихнуть. Почему Россия должна нести убытки от объединения двух государств? СПС высказал свою позицию еще три года назад. Да, мы за Союз России и Белоруссии, но при этом должны соблюдаться экономические интересы двух стран. Кроме того, объединенное государство необходимо строить по демократическим принципам. А для этого Минск должен привести все свои действия и белорусское законодательство в соответствие с российским. В интеграции есть плюсы. Выход в Европу. Геополитические интересы. Военные аспекты. В Белоруссии много квалифицированных кадров. Но все же прежде, чем объединяться, необходимо семь раз отмерить, а уж затем один раз отрезать. Приведу один пример. Когда только начинались серьезные разговоры о создании Союзного государства, я предложил Борису Николаевичу: давайте в Минске три российских магазина откроем и назовем их "Москва", "Санкт-Петербург" и "Нижний Новгород". Президенту Ельцину идея понравилась. Он написал письмо Лукашенко с просьбой выделить три здания под магазины. Будучи первым вице-премьером, я сформировал делегацию и отправил ее в Минск.
Через три недели она вернулась. Отчитываются: под "Москву" выделили, грубо говоря, сарай на окраине Минска, для магазина "Санкт-Петербург" предложили пустырь, а под "Нижний Новгород" - полуразваленное здание. Как вы понимаете, интерес у нас сразу пропал. Очень трудно говорить о реальном сотрудничестве при таком отношении с белорусской стороны.
- Еще вопрос от читателя. Каково ваше отношение к Трудовому кодексу?
- Наш Трудовой кодекс - социал-демократический европейского типа. Во многом он списан с немецкого трудового законодательства. Я считаю российский кодекс современным и отношусь к нему положительно. Хочу открыть вам тайну. Этот кодекс предложен не Правительством, как многие считают, а российскими профсоюзами. В кодексе прописаны и гарантии трудящимся, и право на забастовку, и определенные преимущества для женщин. К примеру, теперь их нельзя уволить после декретного отпуска.
С другой стороны, в кодексе огромное значение придается коллективному договору, который раньше был простой формальностью. От того, сумеет ли профсоюз добиться у работодателя определенных позиций для сотрудников, зависит дальнейшая судьба всех работающих на том или ином предприятии. По большому счету речь идет о серьезном усилении роли профсоюзов.
И это правильно. Ведь должен быть баланс между интересами капитала и наемных рабочих. Стоит обратить особое внимание и на размер минимальной заработной платы. Я считаю неправдоподобными заявления о том, что за два-три года Правительству удастся довести минимальную заработную плату до уровня прожиточного минимума. Просто экономика не позволит это сделать. В связи с этим СПС предложил принять закон об установлении минимальной почасовой заработной платы. Предлагаем начать с 5-6 рублей в час. Если умножить на 22 рабочих дня, то получается около 900 рублей в месяц. А это уже приличные деньги. Пока же минимальная зарплата установлена на уровне 450 рублей.
Еще один плюс - если тебя не могут загрузить на полный рабочий день, то после принятия такого закона появляется официальная возможность устроиться на вторую работу. Речь идет об ограничении эксплуатации. В результате более осмысленной становится и работа самих профсоюзов - у них появляется реальная возможность бороться за увеличение минимальной почасовой заработной платы.
- Из Екатеринбурга пишут о том, что требуются поправки к пенсионному законодательству. В частности, существует следующая проблема - пенсии начисляют по новому законодательству, а те льготы, которые существовали раньше, теперь не учитываются...
- Недавно председателем Комитета Госдумы по труду и социальной политике был избран член СПС Андрей Селиванов. Так что это письмо по адресу. Что сегодня получается - человек долгие годы работал в достаточно тяжелых условиях. Ему были предоставлены соответствующие льготы. А теперь эти льготы решили просто отменить. Надо разбираться конкретно с каждым случаем. А про альтернативную службу у вас нет вопросов? Наверное, уже все знают про ребят, которые проходили альтернативную службу в Нижнем Новгороде.
Они пацифисты и адвентисты и не могут носить оружие. Ребята уже год отработали в хирургическом отделении больницы. Тяжелейшая работа! А Госдума приняла реакционный закон об альтернативной гражданской службе. Фактически просто похоронив ее. Мы, кстати, внесли в законопроект поправку, согласно которой на ребят, уже проходящих альтернативную службу (а их по стране не так много - около 300 человек в Нижнем, Перми и других городах), принимаемый закон распространялся бы задним числом. В итоге наше предложение с гневом было отвергнуто.
Генералы заявили, что первыми призовут в армию именно тех, которые работали в хирургическом отделении. И ребята вначале просто сбежали из больницы. Проще говоря, они стали заложниками политических амбиций. Но почему они должны страдать? Я считаю закон об альтернативной гражданской службе в той редакции, которая в итоге была принята, одним из крупнейших законодательных поражений этой весны. Он больно ударит по Вооруженным Силам.
- Еще одна активно обсуждаемая в последнее время тема - амнистия капиталов...
- 13-процентный подоходный налог - это и есть амнистия. Но вопрос не в налогах, вопрос в доверии. Деньги, ведь, они как люди - им хорошо там, где безопасно. Капиталы начнут возвращаться в страну только после того, как их владельцы станут доверять власти. И не только на федеральном уровне.
Посмотрите, что происходит по всей России. Как только выборы, так тут же на какого-нибудь бизнесмена начинают "наезжать". Но кто повезет в такую страну деньги? Чтобы капиталы вернулись, в России должно стать скучно. Деньги ведь концентрируются там, где скука неимоверная: в Швейцарии, Лихтенштейне, Андорре. Пока в России будет продолжаться необузданное "веселье", до тех пор деньги из страны не перестанут вывозить. Кроме этого, капиталу нужны надежные банки. Скажите, где сегодня в России стоит хранить деньги? В Сбербанке? Но ведь люди еще помнят, как все их сбережения сгорели в 1992 году. Поэтому укрепление банковской системы - тоже хороший способ вернуть капитал.
- Андрей Хромов спрашивает, готовы ли вы поддержать иск в Конституционный суд РФ, который будет обжаловать положение закона РФ о праве граждан на свободное передвижение и выбор места жительства в той части, в которой реализация этого права увязывается с фактом владения или пользования конкретным жилым помещением?
- Прописка противоречит Конституции. В стране не может быть крепостного права. Что же касается защиты от приезжих уголовников, проституток и наркоманов, то, к примеру, Москва уже сама себя защитила запредельными ценами. По разработанной нами программе в Москву периодически приезжают школьники из Нижнего Новгорода. Им показывают Думу, организуют экскурсии по Красной площади и в Кремль. Больше половины из них первый раз в Москве. Походят они по столице, зайдут в "Макдоналдс", в московские магазины. А потом, когда их спрашивают, что себе на память купили, они с округлившимися глазами отвечают: "Здесь невозможно и дня прожить". Москва с запредельными ценами решила все проблемы с пропиской. А если у тебя есть деньги, так ты все равно все купишь - и прописку, и остальные документы. Бандитам прописка не помеха. Это только законопослушные граждане страдают. Ну а место жительства действительно нужно указывать, никуда не деться.
