А. КЛИМОВ - Хотелось бы начать сразу с кадровых перестановок. Сегодня стало известно о новых назначениях, и обе должности, на которые президент назначил новых людей, связаны с правами человека. Элла Памфилова стала руководителем комиссии при президенте по правам человека, и Абдул-Хаким Султыгов стал спецпредставителем президента по правам человека в Чечне. Что касается Абдул-Хаким Султыгова, здесь сложнее, мы сами пытались найти информацию по этому человеку. Видимо, это человек из окружения Кадырова. Если что-то знаете, можете сказать, и об Элле Памфиловой, конечно.
Б. НЕМЦОВ - Я Эллу знаю очень давно, лет 10. Могу сказать, что она действительно честный и порядочный человек. Думаю, что в этой должности она сможет справиться с теми обязанностями, которые на нее возложены. Очень надеюсь на то, что дело Пасько будет сдвинуто с мертвой точки. И, собственно, будет очевидно сразу же, способна ли Элла в новой должности защитить права человека. Кроме того, масса нарушений прав человека в Чечне. Вы знаете, что сейчас нарушаются права человека в регионах, которые отключаются от холодной и горячей воды. Так что у Эллы Александровны будет масса задач. Я надеюсь, что она будет себя вести мужественно и достаточно независимо, хотя, будучи назначенной президентом, так себя вести - непростая задача.
А. КЛИМОВ - Сергей Ковалев уже выразил осторожный оптимизм в связи с этим назначением, именно Эллы Памфиловой, в том смысле, что не совсем свои делом ей придется заниматься. Есть такие опасения?
Б. НЕМЦОВ - Здесь больше должность, требующая мужества, независимости и честной позиции. Элла Александровна, по-моему, может справиться с этой задачей, если не будет очень сильно прогибаться перед теми, кто ее назначал.
А. КЛИМОВ - В права человека входит закон об альтернативной гражданской службе, который такими ударными темпами был принят СФ?
Б. НЕМЦОВ - Дело в том, что альтернативная гражданская служба предусмотрена Конституцией.
А. КЛИМОВ - В том виде, в котором он принят.
Б. НЕМЦОВ - В том виде, в котором он принят, он работать не будет, и конституционное право граждан нарушено. Очевидно, что генералы, которые проломили буквально этот закон через ГД, преследовали вполне понятную для них цель, а именно уничтожить саму конституционную возможность альтернативной службы в стране. Они могут праздновать победу. Она Пиррова, безусловно, но тем не менее, никто в трудовой армии 3,5 года за пределами своего региона, в том числе и в вооруженных силах служить не будет. У них же задача была какая? Закрыть конституционную возможность службы на альтернативной основе, отменить отсрочки. Они стесняются об этом говорить, но план такой в Генштабе разработан. Отменить отсрочки как для студентов, так и для аспирантов. Дальше. Сохранить любой ценой призыв, дедовщину, рабский труд на генеральских участках. Кроме того, похоронить саму идею перехода к профессиональной армии.
Этот план они пытаются реализовывать, в том числе и проводя закон об альтернативной гражданской службе. Сейчас следующий шаг - это отмена отсрочек. Я думаю, что они осенью уже постараются этот закон об отмене отсрочек провести через Думу. И, кроме того, сейчас они придумали довольно хитроумную комбинацию, как уничтожить саму возможность перехода к профессиональной армии. Я только что получил письмо от генерала Путилина, который недвусмысленно пишет, что переход к профессиональной армии, если и возможен, то не ранее, чем в 2010 году. Это первая тема. Второе. Для того, чтобы показать обществу, что не хватает денег у государства, в качестве примера взяли 76-ю воздушно-десантную дивизию, которая в Пскове находится, и убедили Кремль, что для ее модернизации, перехода к профессиональным методам ее комплектования необходимо чуть меньше 3 млрд. рублей. При этом мы детально изучили смету. Оказалось, что на повышение денежного довольствия из этих почти 3 млрд. тратится где-то 1/5-1/6 часть, а все остальное - это строительство жилья, больше 2 млрд. рублей. Дальше в их планы входит убеждение общества, что на одну дивизию надо 3 млрд., а чтобы всю армию перестроить, нужно где-то 150-200 млрд. А поскольку таких денег нет, то и профессиональной армии не будет.
Конечно, это заговор против вооруженных сил, против России, против нового поколения. Мы никогда с этим не согласимся и будем бороться за это. Но я могу сказать, что борьба предстоит очень нелегкая. Дело в том, что генеральское лобби, а оно сейчас доминирует при принятии решений в Кремле, а голос общества, а вы знаете, что 90% наших сограждан, в том числе и радиослушатели "Эха Москвы" выступают за переход к профессиональной армии... так вот, 90% российского общества оказались абсолютно не услышанными. Поэтому задача СПС - приложить максимум усилий к тому, чтобы все-таки переход к профессиональной армии начался, и не в 2010 году, а раньше. Потому что в 2010 году у нас армии не будет.
А. КЛИМОВ - Борис Ефимович, общие слова, "максимум усилий". Какие усилия? Что конкретно? Есть какая-то программа? Вы сами сказали, "этот закон работать не будет". Значит, должна быть какая-то программа, чтобы этот закон переделать.
Б. НЕМЦОВ - Первое. Мы уже, не дожидаясь, пока президент созреет, будем вносить предложения по изменению законодательства об альтернативной гражданской службе. Кроме того, мы при голосовании по бюджету будем голосовать за финансирование перехода на профессиональную армию, то есть на повышение жалования, в том числе рядовому и младшему командному составу. Кроме того, мы постараемся вывести на чистую воду генералов, которые под разговоры о профессиональной армии хотят просто все это дело похоронить на примере Псковской воздушно-десантной дивизии. Мы будем проводить марши в поддержку профессиональной армии, которые мы проводили в апреле в Москве и в 50 других городах страны. Это одна из базовых, ключевых задач СПС - добиться поэтапного и достаточно скорого перехода на профессиональную основу вооруженных сил.
А. КЛИМОВ - Еще один закон СФ проштамповал. Это закон о противодействии экстремизму. Опять же к вопросу о правах человека. Не подрывает этот закон в том виде, в котором он принят, основные права человека? И могут ли здесь быть какие-то подводные камни? С запрещением партий, движений, СМИ?
Б. НЕМЦОВ - Есть опасение, что этот закон может быть использован, в первую очередь, против демократических партий России. И есть опасение, что против фашистов и настоящих бандитов он использоваться не будет или будет в минимальной степени использоваться. В то же время та редакция, которая в первоначальном виде была со стороны Кремля предложена, изменена в лучшую сторону, и закон более или менее приличный, европейского образца стал. Какая будет правоприменительная практика, сказать трудно. Ясно только одно, что закон принят, а в Томске, в Калининградской области, в Москве, везде фашисты бесчинствуют, люди страдают и гибнут даже, а власти демонстрируют полную беспомощность в борьбе с ними. И здесь СПС должен четко и ясно занять позицию. Угроза коммунизма для страны миновала, а сейчас реальная угроза России - это угроза фашизма. И если власти демонстрируют импотенцию, то тогда СПС обязан по-настоящему заняться антифашисткой деятельностью. Это вторая наша задача после перехода к профессиональной армии, которой мы намереваемся заниматься.
А. КЛИМОВ - И в то же время Борис Грызлов говорит, что надо вводить некие чрезвычайные меры, особо не уточняя, что за меры, не дожидаясь вступления закона о противодействии экстремизму в силу.
Б. НЕМЦОВ - Да пусть они хотя бы найдут тех, кто в Томске этот гнусный плакат поставил. Пусть они найдут тех, кто покушался на жизнь Татьяны Сапуновой, которой сейчас Орден Мужества дали. Пусть они вообще хоть кого-нибудь найдут из бандитов, фашистов. Пусть они их накажут.
А. КЛИМОВ - Они, может быть, и хотят, но только говорят: "дайте нам некие возможности, чрезвычайные полномочия".
Б. НЕМЦОВ - Есть Уголовный кодекс, есть Конституция России. Сейчас закон о борьбе с экстремизмом принят. У них законодательной базы выше крыши. Но они, тем не менее, то ли сознательно, то ли бессознательно, демонстрируют полную беспомощность. Они не могут решить ни одного вопроса. И это очень опасно. В стране, когда 32 млн. наших сограждан живут ниже черты бедности, в стране, когда есть социальная база для фашизма и экстремизма, в стране, когда власть, говоря о вертикали власти и укреплении своей мощи, демонстрирует полную неспособность решить мало-мальски значимую проблему, - в такой стране угроза фашизма абсолютно реалистична. Мы, кстати, ждать не будем. У нас в бюджете партии, уже мы решили финансировать антифашистскую деятельность впрямую.
А. КЛИМОВ - Как? На что?
Б. НЕМЦОВ - Около Музея Революции продаются книжки "Майн Кампф" Гитлера до сих пор. Сходите, посмотрите. С Сорокиным разбираются, с эротической литературой, а с фашистами нет.
А. КЛИМОВ - То есть акция a"la Сорокин, с разрыванием, уничтожением?
Б. НЕМЦОВ - Мы постараемся без эпатажа. Дело в том, что фашисты трусливые. Если они почувствуют силу, в том числе и со стороны СПС, то они тут же спрячутся.
А. КЛИМОВ - Это как? Патруль какой-то будет общественный?
Б. НЕМЦОВ - Я бы не хотел сейчас выдавать все наши секреты борьбы с фашизмом. Я думаю, что вы о них воочию узнаете буквально в ближайший месяц.
А. КЛИМОВ - Даже если они будут без эпатажа?
Б. НЕМЦОВ - Без эпатажа.
А. КЛИМОВ - Хорошо, к текущим делам. На днях Конституционный суд расставил все точки над "i", и одним из решений является то, что некоторые губернаторы, а их достаточно много, получают право выдвигаться еще на третий срок, а кое-кто и на четвертый. Позиция СПС по отношению к этому решению?
Б. НЕМЦОВ - Позиция СПС четкая и недвусмысленная. Мы категорически против того, чтобы президент, губернаторы, мэры избирались на третьи и, уж тем более, на четвертые сроки. Мы считаем, что это феодализация России, мы считаем, что это произвол чиновный и коррупция. Мы считаем, что это приватизация регионов властными кланами, что это разрушает российскую государственность, ослабляет российское государство. Мы неоднократно об этом говорили президенту Путину. Но, тем не менее, оказалось, что региональные начальники, которые зачастую больше 10 лет уже в своих креслах сидят, этот бой выиграли, в ущерб нашей стране. Поэтому осенью мы, СПС, вносим, уже в третий теперь раз, предложение об отмене возможности избираться на третий срок. И мы не будем поддерживать ни одного губернатора, ни одного мэра, который попытается избираться третий и, уж тем более, четвертый раз. Посмотрите сейчас на выборы в Калмыкии, где Кирсан Илюмжинов избирается. Посмотрите, что творится на Урале, где Россель собирается избираться на третий срок. Посмотрите, что происходит сейчас в Башкирии, где Муртаза Рахимов тоже собирается избираться, уже непонятно на какой срок.
А. КЛИМОВ - А что происходит?
Б. НЕМЦОВ - Вы пригласите журналистов, пригласите башкирских бизнесменов, не спрашивайте, как их зовут, я вас очень прошу, чтобы не осложнять им жизнь. И поговорите с ними, как там, вообще, живется. Страна разбита на феодальные княжества. В стране бесчинствуют эти властные кланы. Сейчас они получили карт-бланш, и не от кого бы то ни было, а от Конституционного суда. Мы, конечно, не можем осуждать Конституционный суд. Это высший суд, и решение, которое он принял, имеет силу закона. В то же время мы, как законодатели, вправе менять законодательство с тем, чтобы феодализации России не допустить. Кроме того, эти люди, просиживая десятки и более лет в этих креслах, не дают новому поколению придти к власти. Нет обновления, нет свежей крови. Не секрет, что многие их родственники просто вовлечены в крупный бизнес, в передел собственности. Зачастую государственная собственность, которая в этих регионах еще осталась, оказывается семейной собственностью. Вы для интереса проведите исследование, просто опросите тех же самых журналистов, которые там работают в тяжелых условиях, чтобы они вам рассказали, в каком состоянии находятся эти регионы, там, где на третий, четвертый срок собираются избираться люди. Просто пригласите и поговорите с ними. Я думаю, будет замечательно. Я это знаю воочию, поскольку я во всех этих регионах был. Могу сказать, что это крупнейшая и непростительная ошибка власти, что она сначала позволила одному избираться на третий срок, я имею в виду Строева, а потом Шаймиев, а потом разрешила фактически всем. Это развал России. И это слабость федеральной власти.
А. КЛИМОВ - Говоря о ближайших выборах, одни из самых напряженных и интересных, наверное, будут выборы Красноярского губернатора 8 сентября. СПС будет кого-то поддерживать? Есть какие-то переговоры?
Б. НЕМЦОВ - СПС будет поддерживать Александра Хлопонина. Мы считаем, что, во-первых, это приведет к объединению Таймыра и Красноярского края, что крайне важно для Красноярска, потому что основной налогоплательщик - это "Норильский никель". "Норильский никель" формирует более половины бюджета края. Во-вторых, укрупнение в данном случае региона пойдет в целом на пользу, в том числе и Таймырскому автономному округу. Далее. Хлопонин, работая губернатором Таймыра, показал, что он достаточно толковый и способный человек. И поскольку Хлопонин - человек богатый, то есть высокая вероятность, что он воровать не будет. А это тоже немаловажно.
А. КЛИМОВ - Как можно прокомментировать возвращение во власть Быкова Анатолия? Он тоже вроде был не бедный, сейчас не знаю.
Б. НЕМЦОВ - Когда Пасько оставляют в тюрьме, а Быкова выпускают, то это свидетельство глубокого кризиса судебной системы в России. Я могу сказать, что это подталкивает нас к тому, чтобы как можно эффективнее и энергичнее проводить дальше судебную реформу, как можно быстрее приводить в судебную систему новых людей, которые не связаны с криминалом, не запятнали себя коррупциоными скандалами. Конечно, это потребует времени, потому что судебную реформу быстро провести не удастся. А самое главное, это потребует реформы заработной платы. Потому что, если судьи зарабатывают мало, то велико искушение заработать много в течение буквально нескольких минут. Я не сомневаюсь, что без давления на суд такого решения в отношении Быкова просто не было бы принято.
А. КЛИМОВ - К вопросу "сажают, оставляют, выпускают". Дело полковника Буданова. Очередной поворот, виток. Это я перехожу уже к вопросу о Чечне.
Б. НЕМЦОВ - Буданов убил женщину. Он преступник.
А. КЛИМОВ - Одна экспертиза, другая экспертиза, псих, не псих...
Б. НЕМЦОВ - Буданов убил женщину, и он преступник. Буданов позорит честь русского офицера, честь русской армии. Для меня это дело ясное. Что касается заключения психиатров из института им. Сербского, то я не врач, мне трудно сказать, в каком он состоянии был. Но то, что он позорит честь российского офицера, для меня очевидно.
А. КЛИМОВ - Секунду. Одна экспертиза признает, что он вменяем, другая, что невменяем.
Б. НЕМЦОВ - Вы хотите, чтобы я вместо профессора института им. Сербского выступил сейчас? Я не знаю, мне трудно сказать, вменяем он был или нет. Я знаю, что он совершил преступление. И если его оправдают, то ненависть всего чеченского народа ко всему русскому будет предопределенной. Это еще и как провокация будет.
А. КЛИМОВ - К вопросу о Чечне. В Москву прилетел лорд Джадд, в очередной раз будет инспектировать Чечню. Я не знаю точной программы, поедет он туда или нет, или переговорами в Москве все ограничится. С вами, с СПС он не встречался?
Б. НЕМЦОВ - Нет.
А. КЛИМОВ - Вы, со своей стороны?
Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что нам самим нужно решать чеченскую проблему. Это наша российская проблема. И тот факт, что международный наблюдатель, в том числе из Совета Европы, в этом участвует, может быть, и неплохой, но, с другой стороны, он свидетельствует о том, что мы сами свои собственные права, в том числе и права человека, по всей видимости, защитить не можем, хотя входим в Совет Европы. Я считаю, что, может, с назначением Эллы Памфиловой дело сдвинется с мертвой точки. Вообще, было бы здорово, если бы мы своих собственных граждан все-таки сами старались защитить, а не ждать, когда из Европы к нам приедут их защищать.
А. КЛИМОВ - Опять же к правам человека. Отключение электроэнергии и права человека.
Б. НЕМЦОВ - Дело вот в чем. Электроэнергия стоит денег, так же, как и телефонная связь. Никто не удивляется, когда он берет мобильный телефон и не платит за него несколько месяцев, что вдруг телефон отключается. Могу вам сказать, что электроэнергия - это добыча газа, добыча нефти, добыча угля, работа электростанций, это сотни тысяч работающих людей, которым надо платить зарплату. И если они не платят за эту услугу, то значит, они не могут ее и получать.
А. КЛИМОВ - Они бы и рады, наверное, платить, но им денег не платят, зарплаты. Люди доходят до отчаяния, перекрывают авто- и железнодорожные магистрали.
Б. НЕМЦОВ - Я считаю так, что проблема оплаты коммунальных услуг со стороны граждан вообще не стоит. Дело в том, что народ-то как раз у нас довольно исправно платит за коммунальные услуги. У нас за коммунальные услуги не платят города, как известно, то есть бюджеты городов.
А. КЛИМОВ - Страдают-то в итоге люди.
Б. НЕМЦОВ - Да. Так вот, я считаю, что наш народ должен со своей властью разбираться сначала. Избрали людей, которые их фактически отключили от электроэнергии. Я вам могу сказать, в моем родном Нижнем Новгороде 120 тыс. человек не имеют холодной воды. Ни горячей, а холодной. Выясняется, что есть долги города перед энергетиками, и энергетики используют эту ситуацию в том числе и в политических целях. Гнать того и другого поганой метлой.
А. КЛИМОВ - Как? Выходить на улицы, бунтовать?
Б. НЕМЦОВ - В Нижнем, вообще, очень содержательная такая тема. В Нижнем выборы 15 сентября. И, кроме того, я считаю, что вмешательство федерального центра, в том числе и РАО "ЕЭС России" абсолютно необходимо, для того, чтобы в Нижнем навести порядок. Я убежден, что политической воли достаточно, в Москве по крайней мере, чтобы в родном Нижнем Новгороде порядок был наведен. То же самое касается и всех иных регионов. Недавно президент Путин был в Ульяновске. Горячев, предыдущий губернатор, строил там коммунизм. А к чему свелось это строительство? К полному развалу коммунального хозяйства, к коммунальной катастрофе. И сейчас и новое руководство, и, главное, граждане, живущие в Ульяновской области, должны за эти коммунистические эксперименты страдать. Я вообще считаю, что разрушение инфраструктуры - уголовно наказуемое деяние. Между прочим, в Уголовном кодексе это написано.
А. КЛИМОВ - Значит, за электроэнергию, за воду, за газ нужно будет платить. Не будут платить, будут отключать и впредь?
Б. НЕМЦОВ - Да.
А. КЛИМОВ - Это четкая позиция?
Б. НЕМЦОВ - 100%.
А. КЛИМОВ - Понятно. Еще один вопрос по теме, которая сегодня получила распространение, отклик. На Украине сегодня презентовали комиксы, где главными героями являются герои книги "Молодая гвардия" Фадеева. Сами комиксы появятся в сентябре, а сегодня как бы идея была презентована. То, что комиксы на темы классических произведений во всем мире давно практикуются, это не секрет. Но у нас "Анна Каренина" недавно появилась, теперь это дело.
Б. НЕМЦОВ - Скоро Сорокин появится, наверное.
А. КЛИМОВ - Да. Ваше отношение к комиксам вообще и к комиксам на такую достаточно больную, как выяснилось, (мы общались сегодня со слушателем), и трагическую тему, как молодогвардейцы?
Б. НЕМЦОВ - Я спокойно к этому отношусь. Я понимаю, что люди хотят чего-то свежего и нового. Есть в комиксах "Война и мир", в конце концов.
А. КЛИМОВ - Чего только нет в комиксах.
Б. НЕМЦОВ - Спокойно.
А. КЛИМОВ - Старики еще помнят этих ребят, которые погибли в шахте.
Б. НЕМЦОВ - А комиксы - это же не издевательство.
А. КЛИМОВ - Для людей комикс - почти ругательство.
Б. НЕМЦОВ - Нет, комиксы - это не издевательство. Комиксы - это просто примитивизация и возможность донести до человека, который не хочет долго сидеть за книгой, ее краткое содержание. Это такая аннотация, в игровом плане сделанная. Так и надо к этому относиться. Надо слово "комикс" просто разъяснять.
А. КЛИМОВ - Кстати, сегодня я так и почувствовал, очень много было вопросов от слушателей, они действительно воспринимают их как ругательство, не понимают само понятие.
Б. НЕМЦОВ - Они считают, что комиксы - это комедия, наверное?
А. КЛИМОВ - Да.
Б. НЕМЦОВ - Нет, комиксы - это не комедия. Комиксы - это примитивизация содержания серьезного произведения, и все. Это просто примитивное изложение его.
А. КЛИМОВ - Сегодня мы предлагаем вам на интерактивное голосование вопрос. Как вы считаете, настало ли время легализовать проституцию в стране? Присутствие здесь Бориса Немцова оправдано, поскольку такое предложение в свое время, совсем недавно, на днях прозвучало от представителя СПС, насколько я понимаю. В связи с этим мы решили в присутствии лидера фракции СПС этот вопрос вынести на голосование. Если вы считаете, что да, настало время легализовать проституцию, звоните 995-81-21. Если вы считаете, что время еще не настало, 995-81-22. Кроме того, есть телефон прямого эфира 203-19-22.
ИГОРЬ - Я считаю, что настало время, потому что, во-первых, действительно, этот бизнес неискореним, сколько бы с ним ни боролись. А во-вторых, она сейчас практически легально существует, открываются эти конторки очень просто. Снимается квартира, дается телефон по массажу. Возьмите любую газетку, позвоните по круглосуточному массажу, и узнаете, что это такое. И совершенно официально функционирует. Тут же появляется крыша, которая берет, тут же появляется охрана, развозит этих девочек на машинах к клиентам и обратно.
А. КЛИМОВ - Понятно. Дальше мы все знаем, смотрим телевизор. Борис Ефимович?
Б. НЕМЦОВ - Первое. Я не считаю, что вопрос легализации проституции является самым главным вопросом современности, не считаю его судьбоносным. Я хотел бы обратить внимание больше не проблему сопутствующую, а именно проблему эпидемии СПИДа в России. России действительно угрожает вымирание в прямом смысле этого слова, поскольку число больных СПИДом скоро достигнет 1 млн. человек. А после 1 млн. будет спонтанный рост заболеваемости. Поэтому ключевая тема - это как уберечь наш народ от смертельной болезни. И здесь известны два способа заражения СПИДом, наиболее распространенные. Это через иглы наркоманов и через проституток. Поэтому проблема безопасного секса и проблема борьбы с этими антисанитарными технологиями у наркоманов - это ключевая и государственная задача. Теперь что касается проституции. Я бы так сказал. Это проблема, вы удивитесь, находится в компетенции городских властей. Федеральное правительство и федеральная ГД, и, уж тем более, президент по этому поводу никаких решений могут не принимать. Мосгордума, мэр г. Москвы может по этому поводу принять решение, и оно будет находиться исключительно в рамках его компетенции.
А. КЛИМОВ - Оно не будет противоречить Уголовному кодексу?
Б. НЕМЦОВ - Нет. Теперь в чем, собственно, экономическая сторона дела. В Москве, по оценкам милиции, им виднее, 15 тыс. уличных проституток, только уличных. Годовой оборот этого бизнеса 4,5 млрд. рублей. Так, на всякий случай, это больше, чем годовой бюджет Нижнего Новгорода. Это криминальный оборот. За счет этого оборота живут преступные группировки, которые их охраняют. За счет этого оборота живет, и здесь скрывать нечего, милиция. И остатки остаются самим проституткам. Авторы законопроекта, которые проявили инициативу, (это не проект СПС, упаси боже, СПС к этому проекту не имеет никакого отношения), как раз считают, что...
А. КЛИМОВ - Вы тогда точный адрес укажите, а то все уже ассоциируют это с СПС.
Б. НЕМЦОВ - Да. Это депутаты Баранников и Вульф. Они считают, что легализация позволит решить и проблему СПИДа, и позволит пополнить городскую казну. Но могу вам так сказать, все-таки Россия - не Голландия. В Амстердаме действительно процентов 20 бюджета складывается из бюджета "улицы красных фонарей". Я думаю, что в России так не получится. В России бизнес, даже если его легализовать, все равно будет криминальным. Очевидно, что честные бизнесмены открывать всякие массажные салоны и прочее вряд ли согласятся, так же, как они не участвуют, например, в похоронном бизнесе. Это очевидный криминальный бизнес во всем мире. Поэтому у меня никаких иллюзий по поводу того, что криминал будет контролировать или будет пытаться контролировать в том числе и легализованную проституцию, нет. На мой взгляд, гораздо важнее здесь гигиенические правила. Это серьезная тема. Это проблема государственная.
ИГОРЬ - Я считаю, что легализовать это, конечно, надо, как и в цивилизованных странах. Но даю 100%, что не будет это легализовано, так как СПС себя настолько дискредитировало, что в Думе любая их, даже здравая, мысль всегда не будет проголосована.
Б. НЕМЦОВ - Я могу только проинформировать Игоря. Был принят в Думе закон о частной собственности на землю. Вы знаете, что это важнейшее решение. Можно сказать, после Александра II и Столыпина это по важности не менее значимое решение. Это СПС. Или была отменена единая ставка социального налога для малого бизнеса, которая душила малый бизнес. Это тоже СПС. 13% подоходный налог - это тоже СПС. Судебная реформа в РФ - это тоже СПС. Так что, хоть нас и мало в ГД, всего 32 человека, тем не менее, нам удается провести судьбоносные для страны решения. Я еще раз хочу подчеркнуть, что проблему, которая сейчас поставлена на голосование, я судьбоносной не считаю. И я думаю, что до голосования в Думе вряд ли дойдет этот вопрос. А до голосования в Мосгордуме или в Московской области дело может дойти, и там очень много будет зависеть от позиции, в первую очередь, мэра Москвы и губернатора.
СЕРГЕЙ - Проституцию обязательно надо легализовать.
А. КЛИМОВ - Настало время?
СЕРГЕЙ - Она была, есть и будет, все равно. А вот кто ее будет контролировать... ведь и наркотики через нее идут, и, действительно, преступность вокруг нее крутится. Так что уж лучше пусть это будет легально. Уничтожить ее не удастся.
А. КЛИМОВ - Спасибо. Насчет контроля.
Б. НЕМЦОВ - Я согласен с радиослушателем, что это бизнес будет преступным. Он преступным является во всем мире, и Россия здесь не исключение. И, по сути, проблема проституции - это проблема, скорее, социальная. До тех пор, пока к нам со всего бывшего СССР приезжают вконец обнищавшие девушки, ждать от них, что они будут учиться в университетах и работать секретарями или медсестрами, вряд ли приходится. Поэтому, если уж всерьез говорить о борьбе с проституцией, то надо бороться с бедностью. Это ключевая задача. Корни проституции и корни фашизма в одном и том же - в бедности. Чем более богатая страна, тем меньше шансов, что в ней такие масштабы приобретет как фашизм, так и проституция.
А. КЛИМОВ - Но и проституция, и фашизм есть в весьма благополучных странах. Может быть, не в таких масштабах.
Б. НЕМЦОВ - Масштабы важны. Для России угроза фашизма абсолютно реальная, и она угрожает государственности. А угроза эпидемии СПИДа стала реальностью. Я серьезно говорю, было недавно исследование Мирового банка об эпидемии СПИДа в России. Именно Мирового банка, а не каких-то медицинских центров. И Мировой банк пишет, что Россия будет вынуждена самую большую статью своего бюджета тратить на то чтобы лечить больных СПИДом, потому что лечение стоит очень дорого. Все эти вакцины, все эти лекарства очень дорогие. Поэтому, по сути, проблема выживания России во многом решается профилактическими мерами, в данном случае, безопасным сексом.
А. КЛИМОВ - Закончилось наше интерактивное голосование. Всего за 5 минут нам позвонило 1507 человек. Как Вы думаете, как голоса разделились?
Б. НЕМЦОВ - Судя по звонкам радиослушателей, большинство за то, чтобы была легализация.
А. КЛИМОВ - 79%. И 21% считает, что время для легализации еще не настало.
Б. НЕМЦОВ - У нас вчера было расширенное собрание актива СПС г. Москвы и Московской области. В нем приняли участие около 300 наших активистов. И мы там тоже проводили голосование, я уж не стал вам говорить. У нас цифры сильно отличаются. У нас получилось так, что за легализацию было около 40% присутствующих активистов СПС, а против легализации было около 60%. Так что я не думаю, что настолько репрезентативна эта выборка. И, по всей видимости, только общенациональные опросы, сделанные ВЦИОМом или фондом "Общественное мнение", могут дать более точные результаты. Хотя это очень интересно.
А. КЛИМОВ - Хотя прокомментировать я бы Вас попросил все-таки, учитывая целевую аудиторию "Эха Москвы".
Б. НЕМЦОВ - Я понимаю. В Москве живут люди, очень близкие к европейцам и к европейскому пониманию жизни. И голосуют они ровно так же, как, например, в Нидерландах было бы голосование. Там эти цифры почти такие же, 79, может быть, 80 и 20. С точки зрения здравого смысла, безусловно, это голосование предопределено. Потому что, с одной стороны, меньше вероятности будет заразиться, с другой стороны, легализация всегда приводит все-таки к снижению криминального начала. И, кроме того, есть еще и возможности в городской бюджет получить определенные средства. Хотя последнее кажется мне абсолютно эфемерным. Так что подобного рода вещи достаточно предсказуемые. Но если иметь в виду общественное мнение в России в целом, то все-таки Россия - евразийская страна, и вряд ли голосование будет такое. По сути, ведь есть два способа борьбы с проституцией. Один способ - милицейский. Вы знаете, иногда мэр Москвы устраивает рейды, не сам, а с помощью милиции. Или в Московской области Громов, я знаю, то же самое делал. Эти милицейские методы почти смехотворны, когда выгоняют этих проституток куда-то на обочину, а потом они через несколько недель опять на тех же самых местах появляются. И второй метод - это легализация. Я думаю, что рано или поздно настанет время в России, когда голосование слушателей "Эха Москвы" будет реализовано в региональных законодательных актах.
Ведущий Александр Климов
"Эхо Москвы"
15.07.2002
http://www.nemtsov.ru/?id=442573
Док. 321609
Перв. публик.: 15.07.02
Последн. ред.: 18.06.07
Число обращений: 450
Немцов Борис Ефимович
|
