В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Борис Немцов: Мы считаем правильным для России, если будет единый кандидат от демократических сил Назад
Борис Немцов: Мы считаем правильным для России, если будет единый кандидат от демократических сил
Алексей Венедиктов - Мы начинаем серию встреч слушателей "Эха Москвы", зрителей "Эха ТВ" с лидерами фракций ГД в преддверии нового политического года, в преддверии горячей осени, как нам обещают некоторые, и поэтому мы сейчас будем затрагивать все главные вопросы. И главный вопрос, конечно, Борис Ефимович, - это принятие бюджета. Потому что бюджет - это те деньги, которыми государство регулирует общественную и государственную жизнь страны. Есть ли позиция у СПС уже в общем по бюджету, и есть ли какие-то конкретные замечания к конкретным проблемам? Давайте с этого начнем.

Борис Немцов - Мы начали консультации по поводу бюджета-2003. Консультации будут проходить в течение сентября. Фракция соберется на выездное заседание 14 сентября, где детально будет обсуждаться бюджет. Есть очевидные плюсы этого бюджета и есть масса минусов. Я могу на этом более подробно остановиться. Какой плюс? Бюджет стал больше.

Алексей Венедиктов - Просто доходов стало больше?

Борис Немцов - Да. Если в долларах, то бюджет стал почти 80 млрд., а он увеличится чуть больше, чем на 10 млрд., по сравнению с бюджетом 2002 года. И когда больше денег, то это хорошо. Это первый плюс. Второй плюс. Вы помните, была долговая проблема 2003 года. Россия, по всей видимости, расплатится со своими долгами, не заимствуя какие-то новые кредиты за рубежом. Это плюс. Хотя речь идет о 17 млрд. долларов.

Алексей Венедиктов - Давайте здесь сделаем остановку. Недавно лидер КПРФ Геннадий Зюганов как раз выступил против того, чтобы эти деньги были направлены на погашение внешнего долга России. Как я понимаю, фракция КПРФ предложит направить эти деньги на социальные выплаты, на повышение зарплат, на повышение пенсий, на повышение денежного довольствия военнослужащих. Такой выбор будет и перед вами. Какова здесь ваша позиция?

Борис Немцов - Отказ от своих долгов и обязательств - это безответственная, позорная для России позиция, унизительная для нашей страны. Мы никогда в жизни такое безумное предложение не поддержим. Это первое. Только африканские страны, причем безумно отсталые, типа Анголы, Мозамбика, Зимбабве (Вы знаете, там диктатура и люди умирают с голоду) отказываются. Как только Россия откажется от своих обязательств, так сразу же с нами перестанут общаться, не пойдут в Россию никакие инвестиции, никто не будет заключать с нами контракты, и никакое участие в международной жизни Россия больше принимать не будет.

Алексей Венедиктов - Но согласитесь, что есть своя логика в том, что слишком низкая минимальная заработная плата. Это реально, это правда.

Борис Немцов - Я понимаю. Дело вот в чем. Этот долг никуда не денется. За этот долг будут расплачиваться только наши дети и наши внуки, может, потом правнуки. Долг будет расти. По репутации России будет нанесен колоссальный ущерб. Репутацию потом каким-то образом заполучить заново будет гораздо сложнее, чем ее поддерживать на должном уровне. Поэтому я считаю, что это безответственная, маргинальная позиция коммунистов, которая никогда разумными людьми поддержана не будет. Теперь по поводу зарплат. Действительно, зарплаты надо повышать. Но повышать не печатанием денег и не за счет отказа от обязательств, а за счет роста экономики, за счет упрощения налоговой системы, за счет снижения налогового бремени, за счет повышения собираемости налогов. Вот за счет чего надо поднимать зарплату.

Алексей Венедиктов - Как в бюджете это отражено?

Борис Немцов - Это важная тема. Особенно сегодня, все-таки дети пошли в школу, это впрямую касается и школ, и здравоохранения. В бюджете, на первый взгляд, заложен неплохой рост, где-то 30% рост заработной платы.

Алексей Венедиктов - 33%.

Борис Немцов - Да, 33%. На треть увеличится зарплата учителям и врачам. Есть проблема.

Алексей Венедиктов - Я просто хочу напомнить, что господин Улюкаев, недавно комментируя это, который входит, как я понимаю, или каким-то образом относится к партии, к либералам, говорил о том, что, смотрите, 33% рост, 12% инфляция. Значит, реальный рост 21% за год. Это много.

Борис Немцов - Можно радоваться, безусловно, такому росту, и мы радовались в прошлом году, что вырастет зарплата почти в 2 раза. А потом плакали, потому что в 25 регионах России, в том числе и где вещает "Эхо Москвы", зарплату просто не выплачивали, либо выплачивали старую зарплату, не проиндексированную.

Алексей Венедиктов - Что, враги?

Борис Немцов - Нет, просто взяли популистски на себя обязательства. Выяснилось, что, например, бюджет моей родной Нижегородской области на 60% должен быть потрачен на выплату зарплат. А если все тратится за зарплаты, то, вообще, область деградирует. То есть не на что строить дороги, не на что готовиться к зиме, возникает проблема с распадом коммунальных сетей, и т.д., и т.п.

Алексей Венедиктов - Борис, я просто хочу напомнить, что это бюджет 2003 года, что этот бюджет будет работать тогда, когда будут идти парламентские выборы, и что каждый депутат, который будет голосовать против повышения зарплаты или против того, чтобы зарплата была повышена, рискует не быть переизбранным.

Борис Немцов - Я понимаю. Я хочу по этому поводу сказать следующее. Надо ответственный бюджет принимать. Не надо обманывать людей. Оттого, что мы им скажем, что зарплата увеличится на 30%, а потом она не увеличится, кроме раздражения и ненависти к власти, никакой реакции не будет. Еще один момент. Если вы повышаете зарплату учителям и врачам, то обеспечьте тогда региональный и местный бюджеты деньгами. А что происходит? Деньги концентрируются на протяжении последних лет, после избрания президента Путина, в Москве. А при этом обязательства, в том числе и рост зарплат, перекладываются на местные власти. Кстати говоря, зарплату учителям выплачивает не президент и даже не правительство. Зарплату учителям выплачивает, как известно, местная власть. А у нее-то деньги все время отбирают. Сейчас отменили, например, оборотный налог, ввели акцизы дополнительные на табак, бензин и т.д. И я вас уверяю, что т.н. средние регионы будут испытывать гигантские затруднения в выплате повышенной и еще раз повышенной заработной платы.

Алексей Венедиктов - Как СПС голосовал по этому поводу?

Борис Немцов - СПС в прошлом году был единственной партией в ГД, которая требовала от правительства гарантий, что вовремя будет выплачиваться зарплата, и тогда Касьянов, надо отдать ему должное, честно сказал, что это не наша забота. Но если это не ваша забота, дорогие друзья, тогда нечего устанавливать региональным властям и планку, насколько повышать зарплату.

Алексей Венедиктов - Но как голосовал СПС?

Борис Немцов - Мы голосовали за, потом мы настаивали на том, чтобы правительство увеличило трансферты тем регионам, где зарплата не выплачивается. Сейчас ситуация действительно стала улучшаться. Правительству повезло, по двум причинам. Первое: остались высокие цены на нефть, известная история. И второе: стал замечательно собираться подоходный налог, лучше, чем раньше. Рост сборов подоходного налога в 2 раза, что свидетельствует о том, что налоги надо снижать, если мы хотим больше их собрать, иначе просто платить не будут. И я считаю, что правительству в данном случае просто повезло. Как будет в следующем году? Я думаю, будет также. Будут регионы, причем я могу даже назвать, какие. В основном это Приокский федеральный округ, Дальневосточный федеральный округ, и, может быть, ряд регионов северо-запада, например, Архангельск, где будут гигантские затруднения с выплатой заработных плат, опять прибегут губернаторы.

Алексей Венедиктов - Но перед выборами выплатят все?

Борис Немцов - Естественно. Прогноз мой такой. Где-то в течение первого полугодия 2003 года будут опять задержки по заработным платам. Потом выяснится, что партия "Единая Россия" должна следить за выплатой заработанных плат и пенсий, они уже плакаты на эту тему повесили, а оказалось, что следить они не могут. И по этому поводу своя рука - владыка, и, естественно, Кремль даст дополнительные деньги. Я только не понимаю, зачем обманывать, зачем сначала отбирать деньги, потом говорить: "а мы вам, учителям сейчас будем больше платить". С этим мы не можем согласиться.

Алексей Венедиктов - Перед бюджетом 2002 года правительство опиралось на т.н. правоцентристское большинство: на центристов условных, на "Единство" и ОВР, и на вас, на СПС. Сейчас правительство демонстрирует, что его привилегированный партнер - это центристы, которые обладают уже контролем в ГД. И все предложения могут быть отвергнуты, отведены, и ваши голоса уже могут не учитываться. Это так, Борис? Так считают политологи. А Вы как считаете?

Борис Немцов - С точки зрения арифметики - да. Но победа центристов будет пирровой, это будет победа над Россией, а не победа России. Потому что, если они проголосуют за необеспеченный, например, рост зарплат, а потом зарплаты не будут выплачивать, то они будут нести за это ответственность. Поэтому я думаю, что предложение разумное, исходящее от СПС, придется учитывать, в том числе и нашим коллегам в правительстве. Еще одна тема. Есть важнейшая составляющая бюджета, которая вызывает гигантское беспокойство у нас. А именно военная реформа.

Алексей Венедиктов - Сразу после новостей мы затронем эту тему.
Алексей Венедиктов - Недавно президент Путин, находясь в поездке на Дальневосточном флоте, сделал такой вывод, я бы даже сказал, выпад. Не назвав адресата, он говорил о переходе армии на профессиональную основу, и говорил о том, что есть некоторые политики, которые форсируют (я не дословно излагаю) этот переход. Не им выполнять, им бы только говорить, они на этом наворачивают себе политический капитал. Я могу сказать Вам, Борис, что, безусловно, все журналисты, которые работают в политике, назвали две фамилии: Немцов и Гайдар. Против них выпад президента, потому что никто об ускорении перехода на контрактную службу, кроме Вас и Егора Гайдара, то есть кроме СПС не делал. Как Вы могли бы прокомментировать такое выступление президента и такое мнение журналистов и политологов по поводу того, что президент критикует позицию СПС по этому вопросу?

Борис Немцов - Ну, раз президент сердится, значит, он не прав. Дело вот в чем. У нас армейская перспектива печальна. Если ничего не делать, а именно это и предполагается в бюджете-2003, проиндексировать зарплаты, но ничего не изменить по сути, дедовщину сохранить, сохранить тот порядок призыва, который сейчас есть, коррупцию при уклонении от воинской службы, - то у России не будет армии уже в 2005-06 году. Ее просто не будет, физически. И это знает президент. Ее не будет просто потому, что демографическая ситуация в стране тяжелая, сокращение призыва ежегодное.

Алексей Венедиктов - Да отменить все льготы, этого и требует Генштаб, и сразу появятся военнослужащие.

Борис Немцов - Это будет самое антинародное решение нынешнего правительства, и я думаю, что даже послушные центристские фракции вряд ли согласятся на то, чтобы перед выборами (я хочу это подчеркнуть) заполучить себе в качестве гигантской оппозиционной силы весь российский народ, всех без исключения, включая, кстати, и детей генералов. Так вот, на мой взгляд, ситуация такая. Президента ввели в заблуждение, заявив, что цена реформы запредельно высокая. И эта позиция обозначена в бюджете 2003 года в завуалированном виде. Что там написано? Там написано, что давайте переходить поэтапно. Начнем с 76-й воздушно-десантной дивизии, Псковской. Дальше записана цифра. Давайте на переход к профессиональной армии, то есть выплату повышенного денежного довольствия, оснащения и т.д. потратим на эту дивизию чуть меньше 3 млрд., 2,6 млрд. рублей.

Алексей Венедиктов - На одну дивизию?

Борис Немцов - Да. И это уже заложено в проекте бюджета. А дальше несложный расчет показывает, что если одна дивизия стоит почти 3 млрд., то вся армия будет стоить 150 дополнительных денег. И выяснится, что 150 млрд. - это огромные деньги, таких денег у нас нет, а значит, нет и реформы. Поэтому затея генералов из Генштаба противников реформы (там не все противники, но там есть) простая. Давайте сейчас сделаем потемкинскую деревню из Псковской дивизии, потом покажем, что это очень дорого, и таких деревень больше мы делать не сможем.

Алексей Венедиктов - Но пока генералы это говорили, это ничего, но когда президент вступил в полемику с вами, - это совсем уже другое решение.

Борис Немцов - Теперь я Вам скажу, в чем суть проблемы. Когда внимательно заглянешь в эти 3 млрд. для Псковской дивизии, тогда обнаружишь, что, по сути, на повышение денежного довольствия для солдат, офицеров, прапорщиков предполагается истратить ничтожную долю, а именно 400 млн. А все остальное - т.н. кап. вложения.

Алексей Венедиктов - Но президент говорил, надо строить казармы для семей, надо строить то и это.

Борис Немцов - Надо все строить, да. Только, понимаете, это нужно делать для любой армии. Вообще, для любой. Для нынешней армии это тоже нужно делать. Это не называется реформа. Реформой называется отказ от призыва и заключение контракта. Это ровно то, на чем мы настаиваем. Причем мы предлагаем так. Пусть учебку в течение 6 мес. проходят все, у кого нет отсрочек, а те, кто будет служить, пусть заключают контракт. И они пусть имеют преимущества. Какие преимущества? Пусть они бесплатно учатся в университетах, пусть через 5-7 лет им выдают квартиру, пусть они получают лицензию на охранную деятельность и т.д., водительские права, наконец. Вот в чем наш план. В чем профанация и крупный обман народа? В том, что заложили 3 млрд. якобы на реформу одной дивизии. Потом объявят, что денег больше нет, и похоронят реформу. Мы, конечно, против этого будем категорически выступать.

Алексей Венедиктов - Вы собираетесь до президента довести эту точку зрения?

Борис Немцов - Между прочим, мы уже говорили с президентом на эту тему.

Алексей Венедиктов - Он ответил вам публично.

Борис Немцов - Ну и что?

Алексей Венедиктов - А что дальше?

Борис Немцов - Будем бороться. Президент тоже человек, имеет право на ошибку.

Алексей Венедиктов - Вы собираетесь в ближайшее время встречаться с президентом по этому вопросу?

Борис Немцов - Я думаю, будем встречаться. Мы регулярно встречаемся.

Алексей Венедиктов - Если говорить о второй позиции, которая сейчас привлекает внимание, это ситуация с Калининградской областью. Известно, что в ноябре в Копенгагене пройдет саммит Евросоюза, который примет решение. Есть ли у вашей партии, движения взгляд на то, как решать проблему, которая реально существует?

Борис Немцов - Есть официально принятый документ СПС, а именно концепция международной политики СПС, и там большой раздел посвящен Калининграду. Наше предложение следующее. Граждане РФ должны получить шенгенские паспорта.

Алексей Венедиктов - Все?

Борис Немцов - Все.

Алексей Венедиктов - И не только калининградцы?

Борис Немцов - Да, все. И тогда проблема Калининграда автоматически решается потому что не надо никаких коридоров, никаких транзитов. Что самое поразительное, в конце августа буквально президент практически с нашим предложением обратился к лидерам Евросоюза.

Алексей Венедиктов - Но Вы прекрасно понимаете, Борис, что этого не будет, что это пропагандистское ваше или президента предложение.

Борис Немцов - Ну да...

Алексей Венедиктов - У России нет границы с Казахстаном, который не может входить в Шенгенскую зону, а российские миграционные службы (я не знаю, Вы в курсе или нет) недавно заявили о том, что будет, наоборот, ужесточен въезд иностранцев в Россию, будут сделаны специальные карточки. Две недели тому назад финнам закрыли возможность безвизовой поездки. То есть, на самом деле, реальная политика России идет наоборот тому, что заявляете вы и заявляет президент.

Борис Немцов - То, что спецслужбы определяют миграционную политику в России, мы поняли, когда обсуждался закон о гражданстве. Антинародный, антироссийский пагубный закон, который фактически запрещает гражданам, в том числе и из сопредельных государств, имея родственников в России, приезжать в нашу страну и получать гражданство. Я считаю, что это катастрофическая ошибка, одна из самых крупных, нынешней власти. И мы с этим будем бороться. Потому что в 2050 году в России будет 80 млн. человек всего жить, если этот закон будет действовать. Так что будем стараться его отменить. Теперь вернемся к теме. Безусловно, позиция, которую я обозначил, и о которой говорил президент, - это позиция заявочная.

Алексей Венедиктов - Стратегическая.

Борис Немцов - Заявочная. Дальше нам нужно искать компромисс, и он есть. Первый шаг. Я считаю, что в одностороннем порядке Россия может предложить всем гражданам Европы, то есть владельцам шенгенских паспортов, приезжать в Россию по упрощенной визовой системе. То есть вообще не получать визы в наших консульствах в Лондоне или Париже, а приезжать, как мы приезжаем в Турцию. Мы же приезжаем в Турцию без виз. Мы приезжаем, в аэропорту ставят печать, ты платишь какую-то сумму, небольшую, и на этом все закончилось. Это будет резкое упрощение визового режима.

Алексей Венедиктов - Это для стран Шенгенской зоны предложение?

Борис Немцов - Да. Мы предлагаем всем странам Шенгенской зоны отказаться от консульств, приезжать, в Шереметьево штамп, все. Это для нас очень выгодная позиция. Для Европы - мы их ставим в сложное положение. Они будут должны какой-то ответный шаг сделать, если мы в одностороннем порядке это сделаем. Кстати, это можно сделать быстро и без ущерба для бюджета, потому что деньги тут не теряются. Чиновники и консульские службы только работу потеряют.

Алексей Венедиктов - А потом, можно сохранить тот же консульский сбор на границе?

Борис Немцов - Естественно. Мы ровно это и предлагаем. Это первый шаг. Второе. Можно говорить о том, что шенгенские визы получают российские граждане, владельцы загранпаспортов. Это тоже компромисс, потому что не все граждане России имеют загранпаспорта. Предметом договоренности с Европой тогда будет, а как, собственно, мы должны выдавать впредь эти загранпаспорта. Должны ли их получать рецидивисты, либо люди, замешанные...

Алексей Венедиктов - Военнослужащие, извините.

Борис Немцов - Да, совершенно верно. Эта тема должна стать предметом переговоров. Но я думаю, это тоже компромисс. Единственное, на что нельзя идти, что загранпаспорта должны получить все жители Калининградской области. Мы от этого не должны отходить.

Алексей Венедиктов - Там очень много военнослужащих, военных пенсионеров.

Борис Немцов - Это не имеет никакого значения. Мы должны биться за это, иначе мы потеряем Калининград. Есть почва для переговоров и компромиссов. Всегда, когда начинаются переговоры, заявляется крайняя позиция, а потом ищется какая-то золотая середина. И я считаю, что вокруг этой идеи как раз и надо двигаться, а не вокруг создания коридоров за колючей проволокой, как Западный Берлин с Германией соединяли.

Алексей Венедиктов - Вы, наверное, обратили внимание, что в пятницу подал в отставку представитель Калининградской администрации в СФ, сенатор Устюгов, который заявил, во-первых, что он считает, что назначение господина Рогозина спецпредставителем президента по Калининградской проблеме, наоборот, будет тормозить решение Калининградской проблемы, а во-вторых, что СФ превратился в такое собрание людей, которое никем не избранное, никого не представляет. Он говорит, что я представляю администрацию, то есть группу чиновников, а не народ Калининграда, и поэтому необходима реформа СФ. Как Вы отнеслись бы к такой позиции господина Устюгова? Первый такой после Руслана Аушева выход.

Борис Немцов - Я поддерживаю эту позицию. Причем по второму пункту больше, чем по первому. Я, честно говоря, не знаю, что, вообще, Рогозин сделал пока, я знаю только, что он ездит везде и со всеми разговаривает. А содержательно чем заканчиваются эти разговоры, мне неизвестно. Я думаю, что он беспрекословно исполняет указания главы государства, ибо просто им назначен. Так что его роль как самостоятельного политика сведена к минимуму.

Алексей Венедиктов - К СФ.

Борис Немцов - Что касается СФ, есть официальная позиция СПС, что СФ надо избирать всенародно, по два сенатора от каждого региона. Если мы этого не сделаем, то мы потеряем федеративное устройство России, регионы потеряют деньги, учителя зарплату. Ключевая тема. То, что СФ - орган, который совершенно бездумно печатает все те решения, которые принимает Дума, я думаю, Вы знаете и без меня. Я не помню ни одного судьбоносного закона, который бы серьезно обсуждался в СФ. СФ - это совокупность трех групп. Первое - представители крупного капитала, второе - друзья губернаторов, и третье - друзья Кремля.

Алексей Венедиктов - Хорошая палата.

Борис Немцов - И никакого отношения эти люди не имеют к региональным интересам, зачастую к гражданам регионов, которые они представляют. Просто многие из них в первый раз побывали в регионе, когда их назначили сенаторами. Это тоже всем известно. То, что это насмешка над федеративным устройством России, - это тоже всем известно. И самое последнее. Все эти штучки с СФ превращают в нищих все региональные и местные бюджеты. А это уже очень серьезно.

Алексей Венедиктов - Передо мной лежит последний опрос ВЦИОМа: "За какую партию Вы бы голосовали, если выборы в ГД были бы в следующее воскресенье?" И СПС с апреля 2002 года потерял почти половину избирателей. Если в апреле у вас был пик, это 10%, с января по апрель, то сейчас, в августе 6% всего избирателей готово проголосовать за вас, в то время как за "Яблоко" 8%, за ЛДПР 9%, за "Единую Россию" 26% и за коммунистов 34%. Вы могли бы объяснить эти цифры?

Борис Немцов - Наши избиратели - умные, нормальные люди. Они в августе отдыхают.

Алексей Венедиктов - И это все?

Борис Немцов - Я Вас уверяю, что у нас все будет замечательно. Просто будет ровно так и даже лучше, чем в апреле.

Алексей Венедиктов - В присутствии Бориса Немцова я задаю вам вопрос. Должен ли СПС, в отличие от 96 года, выставить собственного кандидата на предстоящих президентских выборах? Если вы считаете, что да, СПС должен выставить собственного кандидата на предстоящих президентских выборах, (напомню, что в 96 году у СПС не было своего отдельного кандидата), звоните 995-81-21. Если вы считаете, что СПС не должен иметь собственного кандидата, а должен входить в какие-то альянсы, поддерживать кандидатов других партий, звоните 995-81-22. Я обращаюсь не только к тем, кто голосует за СПС, а вообще к нашим слушателям разных политических воззрений, потому что это, вообще, вопрос не СПС, а это общий вопрос.
Борис Ефимович, сохраняется ли старая позиция СПС по поводу проведения "праймерис" на предыдущих парламентских выборах с "Яблоком" и другими демократическими организациями и партиями с тем, чтобы от демократических партий, от партий правого крыла или центристско-правого крыла был единый кандидат? Позиция осталась прежняя? Поскольку уже "Яблоко" ответило вам практически отрицательно, я хотел бы все-таки задать вопрос, не сменилась ли позиция.

Борис Немцов - Мы считаем правильным для России, если будет единый кандидат от демократических сил. Мы считаем правильным для стратегического развития нашей страны, если этот кандидат будет определен на основе объективного критерия. В качестве такового, мы считаем, необходимо использовать итоги парламентских выборов. Согласитесь, естественно, что та партия, которая имеет максимальную поддержку избирателей, и должна выдвигать своего кандидата. Либо после консультаций с остальными, либо каким-то образом сообща. Поэтому, собственно, наша позиция безупречна, и против нее не высказывается "Яблоко", а "Яблоко" ее поддерживает. Хочу это подчеркнуть.

Алексей Венедиктов - Давайте мы это у "Яблока" лучше спросим.

Борис Немцов - Я Вам просто скажу, дело вот в чем. В начале июля этого года прошел объединенный политсовет СПС и "Яблока", где было признано целесообразным рассмотреть тему единого кандидата на демократическом совещании. Сейчас начались консультации с участниками демократического совещания. Я не знаю ни одного (хочу подчеркнуть) участника демократического совещания, который бы нашу идею отверг публично. Ни одного.

Алексей Венедиктов - Борис Ефимович, возражения, которые я слышал от лидеров "Яблока", и в приватной беседе в том числе, заключались в том, что вдруг СПС, опередив на один голос на парламентских выборах "Яблоко" и получив право выдвинуть кандидата, решит, что их кандидатом будет, скажем, Путин, например. И тогда "Яблоко" должно, проиграв в один голос, поддержать Путина. Или выдвинет кандидата, который, по тем или иным причинам, не удовлетворит. Скажем, за Немцова да, а за Чубайса нет.

Борис Немцов - Понятно.

Алексей Венедиктов - То есть кандидат в президенты - он еще не только партийный. Вы бы могли ответить своим оппонентам из "Яблока" по этому поводу?

Борис Немцов - Это просто несерьезная позиция. Мы предлагаем, еще и еще раз повторяю, выдвинуть единого кандидата по итогам парламентских выборов. Мы готовы обсуждать различные варианты, как учитывать эти итоги.

Алексей Венедиктов - А кандидатов вы готовы обсуждать, конкретных?

Борис Немцов - Мы готовы обсуждать и кандидатов. Мы готовы обсуждать и итоги, и кандидатов. Там другая ведь тема. Просто тема состоит в следующем, что есть люди, которые работают кандидатами в президенты, и для них...

Алексей Венедиктов - Вы не ответили на мой вопрос.

Борис Немцов - ...и никакие предложения не воспринимают, придумывают разные аргументы.

Алексей Венедиктов - Вы допускаете, что...

Борис Немцов - Но мы спокойно, терпеливо будем добиваться своего. Я думаю, что большинство здравомыслящих людей понимают, что кандидат в президенты не должен набирать 3-4-5%. Потому что это полная дискредитация демократической идеи в России. Кандидат в президенты должен действительно солидно выступить, чтобы с его позиции засчиталась власть, чтобы мы прекратили войну в Чечне, чтобы мы стали наводить порядок в вооруженных силах, чтобы мы перестали грабить местные бюджеты, чтобы мы отменили цензуру в РФ. Для всего этого необходимо выдвинуть серьезно единого кандидат.

Алексей Венедиктов - Так, может быть, кандидатом будет Владимир Владимирович Путин? Абсолютно серьезно. Серьезный вопрос, Борис Ефимович.

Борис Немцов - Теперь дальше. В решении совета партии СПС четко и ясно говорится, об этом знают наши коллеги по демократическому движению, что этот кандидат не Путин. Это зафиксировано в официальном документе партии СПС.

Алексей Венедиктов - Понятно. Второй вопрос. Известно отношение "Яблока" и лидеров "Яблока", скажем, к одному из лидеров СПС, Чубайсу.

Борис Немцов - Я думаю, что известно и отношение Чубайса к Явлинскому. И дальше что?

Алексей Венедиктов - А дальше очень простой вопрос.

Борис Немцов - Это не имеет никакого значения. Если выяснится...

Алексей Венедиктов - Это политическое отношение.

Борис Немцов - Личные отношения, политические отношения, - забудьте про все это.

Алексей Венедиктов - Российская армия возрождается в Чечне, Борис Ефимович. Это долго никто не забудет.

Борис Немцов - Забудьте про личные...

Алексей Венедиктов - Это не личные отношения.

Борис Немцов - ...интересы и амбиции, взаимоотношения людей.

Алексей Венедиктов - Борис Ефимович, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Вы в студии "Эха Москвы".

Борис Немцов - Я в студии "Эха Москвы" Вам отвечаю, что...

Алексей Венедиктов - Анатолий Борисович Чубайс сказал в дискуссии с господином Явлинским, что российская армия возрождается в Чечне. Это абсолютно политическая позиция. Один лидер партии это говорит, другой лидер другой партии с этим не согласен. Как Вы видите возможность поддержания одного другим на столь центральной ситуации? Я не говорю, кто прав. Я говорю, вот факт.

Борис Немцов - Я понял. Если бы лидеры "Яблока" во всем были согласны с лидерами СПС, то, скорее всего, мы были в одной партии. Как раз искусство политики и искусство политика состоит в том, чтобы свои личные амбиции задвинуть, а в первую очередь думать о том, как будет развиваться наша страна. А она, кстати, может развиваться по очень опасному пути. Поэтому придется свои симпатии и антипатии забыть.

Алексей Венедиктов - Вы не ответили на мой вопрос.

Борис Немцов - Я ответил на Ваш вопрос. Если будет в демократическом совещании выработана процедура, которая каким-то образом выдвигает Чубайса, хотя он не хочет быть кандидатом в президенты, сразу Вам скажу, и он об этом многократно заявлял, но тем не менее...

Алексей Венедиктов - И Путин заявлял, что он не хочет быть президентом.

Борис Немцов - Не слышал.

Алексей Венедиктов - Он сам это говорил.

Борис Немцов - Может, Вам на ушко. Так вот, я хочу сказать, что если все будет в рамках процедуры, то придется подчиниться решению коллектива. Теперь, по поводу Чубайса - это же чистая спекуляция. Не будет он участвовать ни в каких президентских выборах. Не будет, и это все знают.

Алексей Венедиктов - Напугал Борис Немцов. И последнее. Борис Ефимович, вот голосование. За 5 минут проголосовал 2451 человек. И на вопрос, считаете ли вы, что СПС должен выдвинуть самостоятельного кандидата, 47% говорят "да", 53% говорят "нет". Можно сказать, что почти пополам, можно сказать, что большинство считает, что нужен некий совместный кандидат. Тем не менее, вот такие цифры. В конце передачи я просил бы Вас их прокомментировать.

Борис Немцов - Я считаю, что должен быть единый кандидат. Еще раз. Будет курам на смех, будет полная дискредитация всех кандидатов, если будет от одной демократической партии кандидат, от СПС кандидат, один наберет 1%, второй 1,5%. Это же полная дискредитация. Это означает, что, кроме личных амбиций, кроме мысли о себе любимом, никаких иных идей в голове нет. Как раз сейчас проверка на вшивость происходит, всех лидеров демократических: мы все-таки думаем о том, чтобы двигаться, или мы думаем только о себе, любимом. Вот и вся история. Я считаю, что большинство радиослушателей поддержали идею, что не надо думать о себе, любимом, а надо думать о стране. Поэтому 53% за то, чтобы был единый кандидат.

Алексей Венедиктов - Да, но здесь 53%, может быть, и за то, чтобы СПС подержал Путина. Я готов провести несколько голосований в следующую нашу с Вами беседу, кого должно поддержать СПС.

Борис Немцов - Я с удовольствием, давайте проведем несколько голосований. Я Вам могу другое сказать. За сайте www.mail.ru был проведен очень интересный опрос: "Каким образом определить единого кандидата в президенты?" И варианты ответов были такие: в кулачном бою, бросить монетку, по итогам парламентских выборов, в результате совещаний и т.д. Докладываю результат на этом сайте. Результат такой: "в кулачном бою". П Алексей Венедиктов - В дзюдо.

Борис Немцов - Большинство. Это говорит о том, что пользователи сети не верят, что мы можем договориться. А мы должны доказать, что можем.

Алексей Венедиктов - Я бы сказал, что пользователи сети обладают хорошим чувством юмора.

Борис Немцов - Это естественно, безусловно. Я должен Вам сказать, что мы должны доказать, что можем, и у нас есть продвижение вперед. Вокруг идеи СПС о едином кандидате... она уже далеко вышла за пределы СПС, она широко обсуждается демократической общественностью. Я вас уверяю, что на демократическом совещании мы можем и, скорее всего, придем к решению о том, что кандидат должен быть, и даже процедуру обсудим, как его выдвинуть.

Алексей Венедиктов - Я думаю, что все наши радиослушатели, те, кто сказали "да", и те, кто сказали "нет", и те, кто не позвонили, с любопытством будут наблюдать, удастся ли вам достигнуть единства хотя бы в обсуждении и голосования бюджета, что немаловажно, еще перед парламентскими и президентскими выборами, Борис Ефимович. Это, наверное, более важно, это уже не личные амбиции. Я думаю, что Вы еще будете в нашей студии неоднократно. Спасибо большое, что пришли сюда.

Борис Немцов - Спасибо.

Алексей Венедиктов - Посмотрим, кстати, как будет мигрировать отношение к вашей идее в течение целого года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Борис Немцов - депутат Госдумы РФ, лидер фракции СПС.




Ведущий Алексей Венедиктов
Эхо Москвы"
03.09.2002
http://www.nemtsov.ru/?id=447143

Док. 321598
Перв. публик.: 03.09.02
Последн. ред.: 18.06.07
Число обращений: 505

  • Немцов Борис Ефимович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``