Ведущий: Добрый вечер, уважаемые дамы и господа. Благодарю вас. Сегодня мы станем свидетелями столкновений. На этой неделе состоялся очень, краткосрочный, внезапный визит президент Белоруссии Александра Лукашенко в Москву. И неудивительно, куда ему еще ехать. Евросоюз и США признали его персоной нон грата и отказывают в визе. Поэтому, несмотря на все предыдущие обиды Александр Лукашенко кинулся к Владимиру Путину. Но нужен ли нам такой президент Белоруссии, помогает ли он объединению союза или может быть Лукашенко не тот человек, который может привести к слиянию братских народов. Сегодня мы узнаем, что вы думаете благодаря интерактивному голосованию. На ринг приглашается Павел Бородин. Государственный секретарь союзного государства Россия-Белоруссия.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: НА ринг приглашается Борис Немцов, сопредседатель партии СПС. Лидер фракции СПС в Госдуме.
Ведущий: Итак, уважаемые господа, мы разыграем начало. Для этого используем традиционный метод столь любый вашему сердцу как футболисту, подбросим монету. Орел или решка.
Бородин: Конечно орел.
Ведущий: Ну что же, вам не повезло. Решка. Это значит, что начало у Бориса Ефимовича. Итак, хочу объяснить вам правила нашего поединка. Первый раунд, в течение минуты вы представляете вашу позицию, вы Павел Павлович, задаете уточняющие вопросы, как вопросы, так и ответы должны быть лаконичными. После этого перерыв, к вам подходят секунданты, помогают собраться с мыслями. Второй раунд - ваша минута для представления вашей позиции, ваши вопросы, ваши ответы. Третий раунд - вопросы уважаемой аудитории, после чего заключительное слово по 45 секунд квинтэссенцию ваших позиций. На протяжении всего поединка за вас голосуют, либо поддерживают Немцова, либо поддерживают Бородина. Итак, мы начинаем поединок. К микрофону.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется первый раунд.
Ведущий: Борис Ефимович, ваша минута началась, прошу вас представить вашу позицию.
Борис Немцов: Во-первых, добрый вечер, а позиция моя предельно проста, я считаю, что объединяться надо с народом Белоруссии, а не с Лукашенко. Ибо с Лукашенко объединяться все равно, что объединяться с диктатором. Это дискредитирует и Россию, это дискредитирует руководство России. И, в конце концов, никакого объединения с ним быть не может поскольку он себе в объединенном союзе места найти тоже не может.
Ведущий: То есть Лукашенко быть не должно?
Борис Немцов: Никогда в жизни он всерьез на союз не пойдет, поскольку ему в союзе нет.
Ведущий: То есть Лукашенко препятствует объединению?
Борис Немцов: Демагогически за, а по сути против. Могу доказать. Россия занимает 7 место по инвестициям в Белорусскую экономику, до сих пор не решены проблемы собственности, в том числе и на транспортную трубу "Газпрома". До сих пор ни одна крупная компания в Белоруссии на началах совместного предприятия. Вся демагогия о любви и дружбе заканчивается ровно тогда когда мой самолет приземляется в Минске, ровно на этом все заканчивается. И более того, и при президенте Ельцине и сейчас при президенте Путине все время кто-то мешает как тому танцору. Постоянно танцору что-то мешает.
Ведущий: Намек понят. Ваши вопросы, Павел Павлович.
Бородин: Я с уважением отношусь к позиции "Союза правых сил". У меня такой вопрос, каждый год заседает 3-4 раза высший государственный совет, проводится парламентское собрание союза России и Белоруссии. Вы хотя бы раз на нем присутствовали?
Ведущий: Благодарю вас, ваш ответ.
Борис Немцов: Да там делать нечего, Павел Павлович, совсем нечего делать, потому что вы даже, мы меня извините, Павел Павлович, мы с вами знакомы много лет. Вы, наверное, помните с какого момента еще. Со времен, когда вы были мэром Якутска, а я был губернатором Нижегородской области. Я вам могу сказать, последняя ваша работа ей не позавидуешь, от вас, к сожалению мало что зависит. И от того собрания, на котором вы были тоже мало что зависит. Главное, что надо иметь в виду: вы сидите, заседаете, а никакой экономической интеграции нет, единой валюты нет, единого таможенного пространства нет. Есть только демагогические разговоры на эту тему.
Ведущий: Благодарю вас, Павел Павлович, ваш вопрос.
Бородин: Вы знаете, я вот всегда считал, что у нас только один человек в России, который приватизацию, экономику, финансы, электричество и все. Оказывается два человека.
Ведущий: Один это кто?
Бородин: Вы знают, вы, наверное, тоже знаете. Как говорят у нас в Одессе: а я знаю? Есть оказывается два человека. Для того чтобы какие-то проблемы выдвигать, нужно все-таки знать, что такое вообще союзное строительство и что такое программа строительства.
Ведущий: То есть, знает ли Борис Ефимович суть союзных программ?
Бородин: Да, оказалось так, знаете, я так несколько раз играл в казино, так получилось просто, там есть такая в России зеро, такая черненькая, а когда за рубежом бываешь, там есть два зеро. От примерно ответ на мой вопрос.
Ведущий: Понял. Павел Павлович, оценки мы оставим на потом.
Бородин: Мой вопрос, да. Вы могли бы привести из экономики хотя бы просто из экономики хотя бы 3-4 предложения по интеграционным процессам Белоруссии и России.
Ведущий: И что надо сделать?
Бородин: И что делать и что надо сделать?
Борис Немцов: Первое, нужна единая валюта, естественно это должен быть рубль и естественно эмиссионный центр в Москве. 5% составляет белорусская экономика в экономике России. Второе, нужна единая таможенная зона, а сейчас ее нет. По 500 позициям Лукашенко имеет ниже пошлины, чем в России и использует этот транзит как контрабанду. Грабя Россию. Третье, нужно заставить его платить за газ. Хватит уже грабить нашу страну..
Ведущий: То есть в этом виноват конкретно Лукашенко?
Борис Немцов: Конечно. Дело в том, что там собственность вся государственная, вся собственность регулируется президентом, и все расчеты тоже, поэтому как дает президент дает указания, так они и выполняются. Дальше, наши компании, например пивзавод "Балтика" вложила в Минск 11 миллионов долларов, вы это знаете. Установили пивоваренное оборудование, хотели уже варить пиво, что сделал Лукашенко? Он их выгнал. Он же все-таки защищать должен российские компании, кстати, вы как ответственный секретарь могли бы это сделать, это ваша работа.
Ведущий: Павел Павлович, ваш вопрос. У вас будет время еще представить свои позиции.
Бородин: Третий вопрос, вы знаете, я даже честно сказать растерялся. Такие ответы, которые не отвечают на все мои вопросы, они очень сложно их задавать. Потому что.
Ведущий: По-моему были очень четкие ответы, вы попросили назвать 3-4 необходимых мероприятия, они были названы.
Бородин: Дело в том, что я заседаю вместе с Путиным и Лукашенко уже 2.5 года. Заседает высший государственный совет, и вижу, как дебаты, о которых сейчас говорит Борис Ефимович. Вообще мы одно заседание проводим 1.5-2-3 часа, а иногда заседание проходит все 8 часов. И эти все вопросы сидят 2 президента, 2 премьера и договариваются.
Ведущий: Так кто мешает?
Бородин: Никто не мешает, интеграция идет, как я сейчас скажу. У меня даже вопроса нет потому что нет ответа. Я при всем уважении к Борису Ефимовичу, но это примерно то же что, если бы мы сейчас с ним дебатировали сенокос в Нижегородской области или прохождение зимы в Якутии.
Ведущий: То есть вы считаете, что все идет хорошо и Лукашенко помогает этому?
Бородин: Нормально, я расскажу об этом конечно.
Ведущий: То есть Борису Ефимовичу вопросу не можете задать?
Бородин: Не могу задать.
Ведущий: То есть для вас тема ясна. Борис Ефимович, тогда время ваше. Почему вы считаете Лукашенко диктатором, с которым нельзя вступать в интеграционные процессы.
Борис Немцов: Недавно в Москву приехали жены погибших политиков и бизнесменов, погибших в Белоруссии. Речь идет о Гончаре Викторе, который был заместителем председателя верховного совета Белоруссии и бесследно он исчез. Речь идет о вашем коллеге Диме Завадском, который работал на ОРТ и бесследно исчез. Речь идет о Красовском, и его жена тоже была в Москве, и он тоже исчез. Речь идет о Захаренко бывшем министре внутренних дел Белоруссии, и он тоже исчез. Вопрос, который они задают: почему Россия, которая говорит о союзе, не может, в конце концов, вмешаться, чтобы разобраться, почему эти люди исчезли. Есть версия, есть определенные аргументы, что это дело рук высшего политического руководства Белоруссии.
Ведущий: Откуда у вас такие данные?
Борис Немцов: Это версия с документами, которые были предъявлены между прочим МВД нашей страны. Есть обращение руководителей ведущих фракций парламента президенту Путину.
Ведущий: Президент Путин знает?
Борис Немцов: Президент Путин отлично это знает. Более того, эти жены обращались к Павлу Павловичу, с просьбой оказать содействие, никакого содействия. Скажите, в стране в течение 3 лет исчезают ведущие политики, это не настораживает? Еще одна тема, за последние несколько месяцев в Белоруссии закрыто 9 газет, 9 газет закрыто. На днях закрыли "Московский комсомолец". Скажите, это свидетельствует о том, что в стране непорядок и диктатура или не свидетельствует?
Ведущий: Павел Павлович, вы запоминайте, вам предстоит ответить на эти вопросы.
Бородин: Конечно. У меня хорошая память.
Ведущий: Вы слышали что-нибудь об этих проблемах?
Бородин: Я об этих проблемах слышал, более того, я не отвечаю на вопросы, я просто хочу сказать, что вы знаете, хорошо рассуждать, допустим, о Бразилии, я там ни разу не был, и могу рассказать все, что хотите, о геноциде, отсутствии топлива, о плохой работе, о рынках и так далее плохих. Но в Белоруссии я бываю практически 2-3 раза в месяц. Причем бываю не у Лукашенко Александра Григорьевича, а бываю на предприятиях, колхозах, совхозах которые до сих пор сохранились. На улицах.
Ведущий: Напоминает Россию 80-й год.
Бородин: Напоминает Россию 2020 года.
Ведущий: То есть Белоруссия это мы впереди?
Бородин: Белоруссия впереди, потому что у них чисто, аккуратно, нет разбитых окон, нет грязи на улицах.
Борис Немцов: Нет окон и дверей. Все понятно.
Ведущий: Ужасно напоминает картину Северной Кореи, честно говоря.
Борис Немцов: Вы знаете, я вам хочу сказать: вот в Пхеньяне тоже очень чисто, там люди едят траву не потому что они вегетарианцы, а потому что они с голоду умирают. Там же миллионы. Особенность диктатуры ровно в том, что действительно внешне порядок. Особенно на центральных улицах. Особенно и действительно Минск чистый.
Ведущий: Вы же видели недавно, по крайней мере, аэропорт.
Борис Немцов: Я там видел аэропорт и машину КГБ больше я там ничего не видел в последнее время.
Ведущий: Там было чисто?
Борис Немцов: Было чисто, спокойно, было много воздуха и возможностей обсудить с полковником Шершенем судьбу полковника КГБ Белоруссии. Так что все было хорошо. Так вот я вам должен сказать следующее, в Белоруссии 8.5 тысяч руководителей предприятий находятся в тюрьмах. Среди них герои социалистического труда, среди них руководители колхозов и совхозов.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Первый раунд завершен. Объявляется перерыв.
Ведущий: Уважаемые господа секунданты, присаживайтесь. Борис Ефимович, присаживайтесь. Господа секунданты, присаживайтесь. Я прошу вас, милые дамы, гример.
ЖЕНЩИНА: Немножечко может игровой вариант. Публика смотрите, как на это реагирует на любую шутку, очень хорошо. Они тебе хлопают, ему ни разу, а тебе все время. Поэтому они действительно на какие-то интересные фразы реагируют моментально.
Борис Немцов: Ну не надо, зачем вы наши разговоры транслируете на всю страну? У нас личные разговоры.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Немцов Борис Ефимович, руководитель фракции СПС в Госдуме. Родился в городе Сочи. Окончил Горьковский государственный университет по специальности радиофизика. Кандидат физико-математических наук, автор 60 научных работ. Политикой увлекся в 87 году. Когда вместе с матерью выступил против строительства Горьковской атомной электростанции. С тех пор побывать доверенным лицом Бориса Ельцина, главой администрации нижегородской области, заместителем председателя правительства России, министром топлива и энергетики РФ, сопредседатель партии СПС. Пользуется особой любовью женской части электората. Автор биографической книги "Провинциал". Считается звездой столичного бомонда. Честолюбив. Склонен к самоутверждению. По собственному выражению Немцова его интересуют настоящие серьезные мужские игры. Имеет первый разряд по теннису. Эмоционален, часто ввязывается в политические дискуссии. Известен нелицеприятными высказываниями в адрес президента Белоруссии Александра Лукашенко. 4 сентября была опубликована распечатка его телефонных переговоров с одним из лидеров белорусской оппозиции. А 24 октября прилетев в Минск на международную конференцию по вопросам интеграции России и Белоруссии, был задержан прямо в аэропорту и выдворен из страны. Считает, что полицейский режим Лукашенко - препятствия на пути союза России и Белоруссии.
Борис Немцов: В Белоруссии 8.5 тысяч руководителей предприятий находятся в тюрьмах. С Лукашенко объединяться, это все равно, что объединяться с диктатором.
Ведущий: Накал страстей ощущается некоторые личные отношения Бориса Ефимовича и видно, что Павел Павлович за долгие годы службы несколько отвык от публичной политики, но, зная его как блестящего остроумного оратора, и атакующего форварда я уверен, что он еще свое наверстает, не забывайте голосовать, телефоны вы видите на ваших экранах. Второй раунд очень и очень важный, сразу после рекламы.
Ведущий: Итак, второй раунд, перед тем как мы начнем баталию, хочу напомнить, все-таки Павел Павлович выбрал очень неожиданную тактику, защищая, необходимость господину Лукашенко на его посту Павел Павлович решил отдать инициативу Борису Ефимовичу и тот как опытный теннисист воспользовался этим. Но посмотрим, насколько опытен Павел Павлович как центрфорвард, во втором раунде, тайме, периоде вам предстоит в течение минуты представить свои позиции, а потом отвечать на вопросы Бориса Ефимовича, не допускайте ошибок, не отдавайте время. Время стоит дорого.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Второй раунд.
Ведущий: Павел Павлович, минута ваша.
Бородин: Вы знаете, я считаю, что не нужно путать государственное строительство и отношение лично к человеку, даже президенту. Государственное строительство сегодня идет по нескольким направлениям. Первое это экономика, бюджет СНГ 258 миллионов. 12 стран. Бюджет союзного государства за последние 2 года вырос до 3.3 миллиардов рублей, это 2 страны. 50 производственных программ. Я в 2000 году поездил по заводам, заводы стояли, все было разбито, сейчас эти заводы работают. 3.3 миллиарда, между прочим, это бюджет Нижегородской области, где работают сотни тысяч человек. Сегодня ведется активное строительство по трем еще основополагающим производственным программам экономическим. Это автомобилестроение. Только мы выпускаем на постсоветском пространстве автомобили евро-1 и евро-2. Сейчас замахнулись на евро-3 и евро-4. сегодня карьерный транспорт, который делается в Белоруссии и России по союзным программам занимает 33% мирового рынка. Мы в ближайшее время примем программу, которая позволит нам занять 50% мирового карьерного рынка.
Ведущий: Время заканчивается.
Бородин: Сегодня я вижу разговоры президентов, и видел до, и после общения, они уважают друг друга, они стремятся друг к другу.
Ведущий: Благодарю вас. Итак, вопросы Бориса Ефимовича, прошу.
Борис Немцов: Павел Павлович, помните, наверное, тот драматический момент, когда вы оказались в тюрьме в Нью-Йорке в Бруклине и очень многие люди в нашей стране. Я кстати без всякой иронии это говорю, это действительно драматический момент был и очень многие люди тогда, причем разных политических взглядов оказывали поддержку Павлу Павловичу, и Лукашенко тогда сильно помог вам, это известно. Он вам сильно тогда помог. Вопрос: как в этих условиях вы можете защищать интересы России?
Бородин: Я не путаю личные отношения и государственное строительство.
Ведущий: Вы не считаете себя лично обязанным Лукашенко?
Бородин: Вы знаете, я хочу вам рассказать анекдот про Бориса Ефимовича и про меня. Я недавно был в Якутии, там мой бывший зам стал премьер-министром Якутии. Вернулся в Россию, мой бывший зам - президент России. Захожу в кабинет, мне Борис Ефимович звонит. Я говорю: слушаю вас. Он говорит, Павел Павлович, можно я у вас замом поработаю. Я не путаю личные отношения и государственное строительство.
Ведущий: Но я только не понял, вы чувствуете себя обязанным господину Лукашенко?
Бородин: Я чувствую обязанным всем тем людям, которые меня поддержали, а их были миллионы.
Ведущий: Спасибо, Борис Ефимович, ваш вопрос.
Борис Немцов: Может сначала анекдот про нас с Павлом Павловичем? Ну, это же все-таки ринг, правильно? Вы знаете, Пал Палыч был управделами у президента Ельцина, и я тоже работал у президента Ельцина в правительстве, была такая история с пересадкой на отечественные автомобили. Может быть, вы помните эту историю.
Ведущий: Эту историю я боюсь, помнят все.
Борис Немцов: Больше всего ее помнит Павел Павлович, поскольку он руководил гаражом тогда. Анекдот, который собственно мне сказали, что это он рассказал. Он так звучит, что: слава богу, что Немцов не с Чукотки, а то бы нас на олени пересадили.
Ведущий: Итак, ваш вопрос.
Борис Немцов: А вопрос к Павлу Павловичу у меня простой: а когда Лукашенко нам за нашу нефть, газ, и сырье будет платить деньги?
Бородин: Когда мы будем платить ему за транзит нефти, газа, железнодорожные перевозки, автомобильные перевозки тогда и он нам будет платить за нефть и газ, потому что сегодня транзит через Прибалтику в 5 раз дороже, через Украину в 5, а может даже в 10, потому что еще и воруют столько же. А через Белоруссию напрямую. Мы экономим миллиарды долларов на транзите через Белоруссию. Белоруссия это своеобразный мост, шелковый путь между Европой, Россией и Азией, юго-восточной Азией и Азией.
Борис Немцов: Павел Павлович, недавно европейские страны, их 14 приняли решение не пускать Лукашенко. Буквально на днях США приняли аналогичное решение. Как известно решение было принято, тогда когда он хотел поехать на саммит НАТО, чтобы встать к нам задним местом. У меня вопрос: а вот вы считаете, правильно сделали европейцы, что его в НАТО не пустили?
Бородин: Вы знаете, я считаю, что вообще определение вступления в НАТО или выхода из НАТО это не вопрос президента, это вопрос и парламента и правительства и у нас это достаточно серьезный вопрос, потому что НАТО это военная организация и мы в принципе отчетливо понимаем, что это не просто политическое давление, это еще и экономическое давление, это и совершенно другая политика ценовая.
Ведущий: Я не понял...
Бородин: Я еще раз говорю, что я считаю, что никогда ни к кому, не в Лукашенко дело, дело в двойной политике которую ведут те или иные страны.
Ведущий: Понял, Борис Ефимович, ваш вопрос.
Борис Немцов: Я вообще ничего не понял, если честно.
Ведущий: В таком случае мы в большинстве.
Бородин: Двойная политика.
Ведущий: То есть, правильно ли я понимаю, что если президентом Белоруссии был бы не Лукашенко, а, например, Гончар, то его точно также объявили бы персоной нон грата.
Бородин: Вполне, если он не понравился бы. Если бы что-то сказал не так про кого-то вот и все.
Ведущий: Ага. Прошу вас.
Борис Немцов: Павел Павлович, скажите, когда наши компании инвестируют деньги в Белоруссию, их мы должны защищать или нет? Да или нет, потом будет следующий вопрос.
Бородин: Да, и мы защищаем их.
Борис Немцов: Тогда скажите мне, почему пивзавод "Балтика" был вышвырнут из Белоруссии, а вы ничего не сделали, чтобы сохранить эти инвестиции?
Бородин: Мы встречались с господином президентом "Балтики" и я обговаривал этот вопрос с господином Лукашенко. Есть единственный способ жить вообще в нашем мире, в том числе в союзе с Белоруссией это уметь договориться. Надо господину президенту "Балтики" ехать к господину президенту Белоруссии и садиться за стол договариваться.
Ведущий: Вы намекаете на взятки?
Бородин: Договариваться. Вы меня не путайте. Уметь договориться и давать взятки это разные вещи.
Борис Немцов: Павел Павлович, у меня еще один вопрос, когда закрываются и наши газеты, и белорусские газеты что ответственный секретарь может сделать, чтобы таких безобразий не было.
Бородин: Во-первых, я этой проблемой занимаюсь. Как и то, что вы говорили по исчезнувшим людям, вот только что состоялась совместная коллегия МВД Белоруссии и России. Где господин Грызлов и господин Наумов очень огромное количество времени уделили этим проблемам, это взаимные проблемы и также по "МК" я лично занимаюсь. Дело в том, что "МК" просто проворонил получение лицензии на выход своих газет. Но вы начали заниматься деятельностью, строить наши ужасные хорошие "Волги", но лицензию не получили. Они, кроме того, что они рассыпаются, когда до Москвы доезжают, они еще и лицензии нет.
Борис Немцов: Павел Павлович, про любовь к "Волгам" нам известно.
Ведущий: Народ считает, что "Волги" любите вы.
Бородин: Я закупал просто каждый год 1200 "Волг" они мне привозили их на трейлерах. То есть сами от Нижнего Новгорода до Москвы они не могли.
Ведущий: Трейлеры были белорусские?
Бородин: Трейлеры были белорусские.
Ведущий: Борис Ефимович, ваш вопрос.
Борис Немцов: Президент Лукашенко постоянно оскорбляет нашу с вами страну. То он говорит, что она нищая, то она лапотная. Последний раз, когда президент Путин предложил ему отделять мухи от котлет он сказал, что известно, что мухи не садятся на котлеты, а садятся на другое. Это слова Лукашенко. Вы скажите, вам как гражданину нашей страны не противно, что нам приходится иметь дело с человеком, который постоянно оскорбляет нашу страну?
Ведущий: Вопрос понятен.
Бородин: Я еще раз говорю, мы ведем дискуссию о союзном строительстве, а здесь взаимоотношения Борис Ефимовича и Александра Григорьевича это разные вещи.
Ведущий: По-моему мухи и котлеты там нигде не фигурировал Борис Ефимович.
Бородин: Вот тут как раз и мухи и котлеты должны быть отдельно, потому что союзное строительство, где работают сотни тысяч людей это не взаимоотношения двух президентов, а мы видели разговор и Путина и Лукашенко. И уважительное, доброжелательное отношение во время этого разговора. Так что я думаю, что кто кого унижает, кто кого оскорбляет. Я понимаю, понимаете, вот ваш приезд в Минск это примерно с тем, что вы бы узнали, что я приду к вашей жене поцеловаться к вам в квартиру. Вы наверняка меня тоже бы не пустили.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Раунд закончен.
Ведущий: Господа секунданты, необходимо подготовиться к самому важному раунду.
МУЖЧИНА: Почему он не говорит о дружбе ингушей или еще чего-то. У него целенаправленная задача по Лукашенко, ему заказали, что он является изо всех сил. Потому что нет ни одной страны на постсоветском пространстве, где так бы хорошо относились к русским.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Бородин Павел Павлович, государственный секретарь союзного государства. Родился в Горьковской области в семье строителя. Окончил экономический факультет Ульяновского сельскохозяйственного института и Хабаровскую высшую партийную школу. Из рядов КПСС вышел в августе 91 года. В 93-м был назначен управляющим делами президента РФ, в 99 году баллотировался на пост мэра Москвы. Но выборы проиграл. Помимо родной дочери воспитывает 4 приемных детей. Всегда с готовностью демонстрирует близость к народу, любит рассказывать о своем трудном и голодном детстве. Известен остроумными шутками, и умением рассказать анекдот по любому поводу. Страстный любитель футбола, играет за команду правительства, обладает организаторскими способностями, сильный хозяйственник. Отреставрированный его стараниями Кремль поражает роскошью воображение высокопоставленных иностранных гостей. 10 января 2000 года был освобожден от должности управделами президента в связи с назначением государственным секретарем союза России и Белоруссии. В начале прошлого года Павел Бородин был задержан в аэропорту Нью-Йорка, а позднее экстрадирован в Швейцарию, где ему было предъявлено обвинение в отмывании денежных средств полученных незаконным путем. Был освобожден под залог в 5 миллионов швейцарских франков. Позднее все обвинения с него были сняты. Является самым ревностным защитником Александра Лукашенко.
Бородин: Ваш приезд в Минск, это примерно, что вы бы узнали, что я приду к вашей жене поцеловаться к вам в квартиру. Взаимоотношения Бориса Ефимовича и Александра Григорьевича, это разные вещи.
Ведущий: Второй раунд показал, что есть еще порох в пороховницах, хотя Борис Ефимович не уступает Павлу Павловичу в искусстве рассказывать анекдоты. Единственное, что меня огорчает, что они выглядят, уж больно близки к нашему недавнему прошлому. Мне так "Волги" не очень нравились, а олени они симпатичнее будут. Сразу после рекламы вернемся к третьему раунду, ну а пока я вас очень прошу не забывайте голосовать.
Ведущий: Итак, третий раунд. Напомню позиции сторон. Павел Павлович Бородин считает, что главное это союзное строительство и Лукашенко таков каков он нам даден и суть не в нем. Есть, извольте с ним мириться. Борис Ефимович считает, что господин Лукашенко диктатор, и мешает осуществлению необходимых интеграционных процессов. Продолжайте голосование, вы видите номера телефонов. Они перед вами и в третьем раунде на вопросы нашей уважаемой аудитории ответят участники поединка.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется третий раунд.
Ведущий: Итак, напоминаю, вопросы задаем без комментариев. Первый вопрос, пожалуйста.
МУЖЧИНА: Павел Павлович, уважаемый, скажите, вот если союз России и Белоруссии состоится и состоится именно с Лукашенко, то какая роль в этом союзе будет уготована таким политикам как Борис Ефимович Немцов и Григорий Алексеевич Явлинский?
Бородин: Знаете, ну, во-первых, к господину Явлинскому как и к Борису Ефимовичу я отношусь с уважением. Знаете, на одних воротах было написано: каждому свое.
Ведущий: Прошу вопрос. Вопрос к кому?
ЖЕНЩИНА: Бородину.
Ведущий: Прошу вас. Борис Ефимович, впервые популярностью у дам пользуетесь не вы.
ЖЕНЩИНА: У российского союза молодежи уже есть совместная программа с белорусским союзом молодежи. Куда дальше объединяться? То есть, как должны еще народы объединяться?
Ведущий: О как, кто-нибудь понял вопрос?
Бородин: Вы знаете, женщины бывают двух видов, очень красивые и очень умные. Это прекрасный вопрос. Дальше объединяться нужно просто с женщинами и белорусскими и российскими.
Ведущий: Вопросы к Борису Ефимовичу есть?
МУЖЧИНА: Вопрос Немцову в лоб. Чей заказ выполняете, на кого работаете?
Ведущий: Напоминаете фразу Владимира Владимировича Путина: адреса, явки, пароли.
Борис Немцов: Знаете, в России есть пятая колонна лукашенковская которая ради дружбы с диктатором готова продать родину, а я работаю на Россию.
Ведущий: Благодарю вас. Да, пожалуйста, вопрос.
МУЖЧИНА: Вопрос к обеим сторонам, возможна ли такая ситуация, если Россия последует примеру ЕС и откажет Лукашенко. Прокомментируйте это, пожалуйста.
Ведущий: Понял, то есть отказывает Лукашенко в визе вообще.
Бородин: Вы знаете, я думаю, такого не случится, потому что и в Белоруссии и в России живут порядочные люди и когда нам устанавливают сегодня, я вот недавно был в Италии, Германии, мы оговаривали по союзным программам поставки металла, оборудования, машины. И когда нам говорят: а квотики у вас есть? Так у нас есть металл, который вам нужен. Квоты нужны. Так и здесь тоже, нужно поклониться и поцеловать одно место у кого-то. А Россия..
Ведущий: Вы кого-то конкретно имеете в виду?
Бородин: А Россия единственная страна, которая всех.
Ведущий: Понимаю, недавно сказал президент Путин: будем брать.
Бородин: А вы знаете, я просто расскажу, как надо жить. Когда меня принимали в партию, это был Оймяконский район, там минус 72.7, то первый секретарь райкома Виктор Афанасьевич Кришейко сказал: вот Павел Павлович, как живут настоящие коммунисты? Я говорю: вы знаете, Виктор Афанасьевич, ну надо семью любить, родину, работать. А он говорит: нет, товарищ Бородин. Есть три способа жить: первый никого не драть и ничего не брать. Второй: всех драть и ничего не брать, третий: всех драть и все брать, по которому живут настоящий коммунисты.
Ведущий: Да, пожалуйста, Борис Ефимович.
Борис Немцов: Это в принципе нормальная для России ситуация, когда Лукашенко объявлен изгоем в Америке, и в Европе общаться может только с Россией и с Хусейном больше ни с кем. В этой ситуации я считаю, Россия должна решить свои экономические в первую очередь проблемы. А это проблема транзита газа, это проблема таможни, это проблемы единого валютного пространства и он обязан будет подчиниться общим интересам союза. Сейчас пока этот раунд мы проигрываем. Могу сказать, что эти переговоры с Путиным последние мы проиграли, вместо того чтобы с трубой хотя бы разобраться и с долгами мы ему опять дали 90 миллионов долларов, и он из этих денег нам будет платить, это никуда не годится.
Ведущий: Борис Ефимович, я вас понял, вопрос.
ЖЕНЩИНА: Борис Ефимович, ваши первых три кардинальных шага, если бы вы были на месте Бородина. Знаете, я еще раз хочу сказать, я Павлу Павловичу не завидую. Я абсолютно нормально говорю, понимаете, Лукашенко не хочет союза, а отвечать должен Бородин, поэтому я бы конечно никогда не согласился на эту работу.
Ведущий: Вопрос.
ЖЕНЩИНА: Вопрос к Павлу Павловичу. Я так поняли, что ни вы, ни Немцов не против союза Белоруссии и России, но здесь проблема личности. Почему вы защищаете Лукашенко?
Бородин: Знаете, я потому что был на выборах, когда его были выборы, я говорил с простыми людьми и ездил по предприятиям, по избирательным участкам, разговаривал с ними. Более демократичных, чем в Белоруссии проводили выборы я просто не видел. Там была куча наблюдателей.
Борис Немцов: Какой ужас.
Бородин: Секундочку, вот аплодисменты, ужасы и такие ухмылки. Понимаете, вот вы сейчас сидите и улыбаетесь, примерно тоже, если бы я вам сейчас рассказал о Бразилии. Где ни вы ни я не был. А я говорю о стране, где я все видел сам.
Ведущий: Спасибо. Вопрос.
Борис Немцов: Но самые демократические выборы у нас были в Советском Союзе. Там всегда голосовали 99,9
МУЖЧИНА: Будьте добры, вопрос обоим нашим борцам. Как вы считаете, для России союз в политическом и в экономическом плане с Белоруссией это альянс или мезальянс?
Ведущий: Благодарю вас. Борис Ефимович.
Борис Немцов: Я считаю, что это альянс, но надо иметь в виду, что в мировой истории не было практики, когда бы демократическая страна объединялась с диктатурой. Вспомним, как объединялась восточная Германия и западная. В восточной Германии рухнул коммунистический режим. Как будет объединяться северная Корея и южная? В Северной Корее рухнет диктаторский режим. Как будет объединяться Россия и Белоруссия, в Белоруссии рухнет диктаторский режим.
Ведущий: Благодарю вас. Павел Павлович, пожалуйста.
Бородин: Ну, во-первых, там никакого диктаторского режима нет, там есть всенародно избранный президент, на самых законных основаниях под наблюдением из Европы и мировых и российских. Там были и депутаты и так далее.
Ведущий: То, есть это альянс или мезальянс?
Бородин: Это альянс двух народов, которые вместе строят свое будущее.
Ведущий: Понял, прошу вас.
ЗРИТЕЛЬ: У меня вопрос к обоим участникам. Скажите, пожалуйста, сколько будет стоить российскому бюджету объединение с Белоруссией вот в ближайшее время и сколько это принесет дохода. Сколько вложили и сколько получили?
Ведущий: Спасибо. Павел Павлович.
Бородин: Вы знаете, мы то, что вложили, вот в предыдущие годы в этом году уже вернули 700 миллионов.
Ведущий: Чего?
Бородин: Рублей.
Бородин: 3.3 миллиарда рублей вложили, 700 миллионов уже возвратные кредиты, пусть новые технологии, новое оборудование, новая стоимость.
Ведущий: То есть выгодно?
Бородин: Не только выгодно, а супервыгодно. Еще секундочку, как у нас говорит один большой начальник: Павел Павлович, вот так цифрами все время бросаетесь. Но и везде сегодня товаропоток и газовый и нефтяной, автомобильный. Растет 3-4-5-7%. У нас так экономика не растет, как растет у союза Белоруссии и России.
Ведущий: Спасибо, ваш ответ.
Борис Немцов: Дело в том, что в Белоруссии в полтора раза ниже зарплаты, в Белоруссии где-то процентов на 30 ниже пенсии, и если мы хотим жить в одном государстве, то нам надо будет выровнять хотя бы эти позиции. Это обойдется России примерно в 300-400 миллионов долларов в год. Плюс к тому же поскольку мы продаем им газ по внутри российским ценам, а они сейчас не платят за него, и плюс мы вообще закрываем глаза на таможню и так далее, это цена в год где-то, 500-800 миллионов долларов. Кстати говоря, 500-800 миллионов долларов это цена военной реформы в России. Нам бы хватило перейти на контрактную армию.
Ведущий: У меня осталось время на последний вопрос, я хочу его заострить.
Бородин: Никогда не говорите последний вопрос, последний вопрос будет в 2048 году.
Ведущий: Согласен, крайний вопрос и звучит он так: пропавшие люди. Что делается, есть ли личная вина Лукашенко в физическом уничтожении оппозиции.
Бородин: Вы знаете, я еще раз говорю, я участник всего этого дела, ну не поводу пропажи людей, а по поводу коллегии МВД, коллегии ФСБ и КГБ. Никакого отношения президент к этому не имеет.
Ведущий: Борис Ефимович
Борис Немцов: Дело вот в чем, история эта мрачная и темная. Есть версия о том, что есть батальон смерти, которым управляет Лукашенко. Было предъявлено обвинение прокурору республики по фактам убийств выдающимся политических деятелей Белоруссии. Но режим конечно против раскрытия этого преступления и сейчас главное, это чтобы Россия, наконец, обеспечила честное и непредвзятое расследование этого преступления.
Ведущий: Понял, это в заключительном слове.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Третий раунд завершен. Объявляется перерыв.
Ведущий: Прошу вас, займите ваши места, уважаемые господа секунданты, помогите подготовиться участникам поединка к заключительным словам.
Борис Немцов: Ты что с ума сошла, зачем?
ЖЕНЩИНА: Сейчас что вы хотите сказать, 45 секунд всего. В принципе надо там повторить начальную, Бородин не переубедил. То есть я уже больше убедился, что нам.....
Борис Немцов: Ну ладно, все ясно.
МУЖЧИНА: В деревнях....это действительно народная поддержка, которую дай бог каждому президенту любой страны. Такой поддержки нет, и это связано совсем не с диктаторскими замашками. А с тем, что народ любит и занимается каждым.
Ведущий: Итак, заключительная схватка, как правильно сказал Павел Павлович Бородин, ни в коей мере не последнее, но точно заключительное слово. Первым у нас начинал представлять свою позицию Борис Ефимович Немцов, поэтому ваши 45 секунд, подведите итог. Напомню, уважаемые телезрители голосуйте. > Немцов: Лукашенко нам не нужен. Бородин: не мы голосовали за Лукашенко, извольте с ним жить. Сейчас вы можете повлиять на голосование. Прошу вас, Борис Ефимович.
Борис Немцов: Лукашенко приходит и уходит, а народы России и Белоруссии остаются и нам жить вместе. Это первое. Второе, надо прекратить грабеж России и прекратить терпеть унижение со стороны диктатора. Третье, мы должны бороться за то, чтобы белорусский народ был свободен. Четвертое, несмотря на его сопротивление, мы все равно обеспечим союз.
Ведущий: Благодарю вас, это было лаконично. Павел Павлович.
Бородин: Как говорил товарищ, нет, господин Геббельс, самая наглая ложь это самая лучшая правда. Я когда отстаиваю чьи-то интересы, я всегда опираюсь на конкретные факты, кто, что человек сделал. Я видел как два президента, два премьера, министры сидят по 7-8 часов, и находят общие решения. Я видел сам, когда они м может быть в ущерб своей значимости делает все, чтобы народ Белоруссии и народы России жили вместе и за это им огромное спасибо и Путину и Лукашенко и Касьянову, и премьеру Новицкому. Так что эти люди делают сегодня все, чтобы союз состоялся, а он уже состоялся.
Ведущий: Благодарю вас, итак, попрошу вас убрать микрофоны, уважаемые господа, прошу вас подойти к о мне, благодарю за то, что этот поединок вы провели достойно, не мы определяем победителей, победителей определяют участники интерактивного голосования, то есть зрители ТВС, а это часть народа. Благодарю вас, если хотите вы можете пожать друг другу руки. За 39 минут нам позвонило более 40 тысяч человек, 24024 человека отдали свои голоса Немцову, таким образом, в сегодняшнем поединке победил Борис Немцов.
Ведущий - Владимир Соловьев
ТЕЛЕКАНАЛ "ТВС"
29.11.2002
http://www.nemtsov.ru/?id=456920
Док. 321564
Перв. публик.: 29.11.02
Последн. ред.: 18.06.07
Число обращений: 553
Немцов Борис ЕфимовичБородин Павел Павлович
|
