В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Борис Немцов: `С уходом Бориса Йордана НТВ превращается в телевидение казенное, телевидение подцензурное и подконтрольное` Назад
Борис Немцов: `С уходом Бориса Йордана НТВ превращается в телевидение казенное, телевидение подцензурное и подконтрольное`
Ведущий: А сегодня у нас в студии лидер СПС Борис Немцов. Один из тех, кто достаточно резко выступил в защиту Йордана и осудил его отставку. Здравствуйте Борис Ефимович.
Борис Немцов: Добрый вечер.
Ведущий: Мне пришлось слышать такое мнение: Немцов заступается за Йордана, потому что Йордан неоднократно публично заявлял, что НТВ на выборах будет поддерживать СПС и Немцова.
Борис Немцов: Дело в том, что Йордану и команде менеджеров удалось создать действительно независимое и популярное телевидение. И с уходом Йордана и команды теперь уже очевидно, что НТВ превращается окончательно и бесповоротно в телевидение казенное, телевидение подцензурное и подконтрольное. То есть если раньше НТВ было лояльно независимо. Оно было, кстати, лояльным по отношению к власти в целом, то сейчас оно будет лояльно холуйским. Очевидно, что это политический процесс. И политическое решение. Очевидно, что сделано оно в связи с предстоящими и парламентскими и президентскими выборами, очевидно, что власть хочет окончательно зачистить поляну в первую очередь для...
Ведущий: Извините, я вас перебью. Если НТВ будет по-холуйски лояльно по отношению к власти, это в конце концов выбор господ журналистов с НТВ, захотят ли они стать холуями. Я в этом далеко не уверен.
Борис Немцов: Знаете, команда вот государственных телекомпаний, она в разных ситуациях была. Я знаю, что многие журналисты этих компаний, они с вами работали, сейчас они работают на государственных каналах. Все-таки собственник, особенно если он проводит агрессивную кампанию и позицию отстаивает агрессивную и вводит цензуру, собственник влияет в том числе и на журналистов. Журналисты - люди, у них есть семьи, они хотят получать зарплату. Это довольно печальная история, дело вот в чем, речь же идет о судьбах миллионов людей. Ну, например, очевидно, что введена цензура на госканалах по поводу ситуации в Чечне. Вот больше 4 тысяч наших солдат и офицеров погибло, а нам говорят, что в целом ситуация нормализуется, вот-вот проведем референдум и все будет хорошо. Очевидно, что цензура введена в вопросе о дедовщине и кошмарах в Вооруженных силах, хотя в прошлом году от дедовщины погиб батальон, целый батальон наших солдат, 531 человек погиб и 20 тысяч, то есть почти три дивизии, искалеченных в результате не боевых действий, а дедовщины - тоже цензура. Очевидно, что цензура введена по поводу взаимоотношений внутри Кремля, между питерскими и старомосковскими командами. Очевидно, что сейчас цензура будет введена в связи с замерзающими городами и квартирами, короче говоря, власть готовится к выборам и поэтому это делает. Теперь по поводу позиции политической Йордана. Она у него, безусловно, есть, и он все-таки потомок белого эмигранта, и человек воспитанный в духе демократических ценностей, он гражданин соединенных Штатов, хотя, по-моему, он русский гораздо больше, чем американец. Он и не скрывает. Но будучи бизнесменом и менеджером, он понимает, что если отстаивать точку зрения только одной партии, то тогда твой канал никто смотреть не будет, никто не будет смотреть, не будет рекламы, как вы правильно говорите, не будет заработков. Поэтому он в первую очередь бизнесмен и именно поэтому на канале появляются и Зюганов, на канале появляется и Райков, на канале появляемся, естественно, и мы, и другие политические деятели. И канал за счет такой беспристрастности и стал достаточно популярным. Если бы он не был популярным, а был бы третьеразрядным, Йордан бы сейчас дальше работал.
Ведущий: Но вы считаете, что отставка Йордана связана с предстоящими выборами? Что власть стремится ужесточить контроль над основными телеканалами именно в преддверье выборов.
Борис Немцов: Я уверен в этом.
Ведущий: Ну а что, собственно, бояться Путину? Он на пике популярности, по всей видимости, он уверенно выиграет следующие президентские выборы. В чем проблема?
Борис Немцов: Вы знаете, проблемы нарастают. Вот когда президент выиграл выборы, у нас замерзало четыре региона, а в 2001 году их было уже восемь. В 2002 уже их было двенадцать. Сейчас замерзает двадцать регионов. Причем, миллионы людей, вот сейчас смотрят нашу с вами программу. Вашу программу, я извиняюсь. Смотрят программу при температуре в их квартирах от восьми до пятнадцати градусов. Проблемы нарастают, они не решаются. Дальше: Чечня. Говорили, маленькая победоносная война, и вот-вот все закончится. Война затягивается и конца и края не видно. Говорили о том, что наведем порядок в Вооруженных силах, не наводится порядок. Говорили, что будем решать проблемы бедности, но число людей, живущих ниже уровня бедности, в стране около 30 миллионов человек. И в этой ситуации власти ничего не остается, как манипулировать общественным мнением, воздействуя на него через самый мощный ресурс, а именно телевизионный ресурс. И еще я вот чего хочу сказать. Мы вынуждены признать, что в нашей стране остался всего один частный общенациональный канала. Это канал ТВС.
Ведущий: Понятно. Мы следующие.
Борис Немцов: И я бы очень не хотел, чтобы вот всерьез, вот уже совсем, просто это последний канал, да, я бы очень не хотел, чтобы ТВС тоже зачистили. Хотя я думаю, что горячие головы, в первую очередь в Кремле, которые не терпят не только оппозиции, не терпят даже собственного мнения журналистов, их это бесит. Чтобы горячие головы не стали закрывать уже последний канал. Такая позиция возможна и я считаю, что здесь нужно иметь мужество всем, в том числе и политикам, которые сейчас сильно зависят от Кремля, и готовы лечь под него, лишь бы только их показывали по государственным каналам. Вот я считаю, что все-таки совесть должна быть у этих людей, потому что Россия бессловесная, Россия подцензурная, Россия холуйская - это путь в коррупцию, произвол и в нищету. Понимаете? Есть прямая связь между свободой и нашими кошельками. Я уверен, что если б не ТВС и не НТВ, то проблемы с коммунальным хозяйством и замерзающими Валдаем, Ленинградской областью, Магаданом, Иркутским Усть-Кутом, где буквально погиб ветеран войны Николай Бобков, 82-летний ветеран, и вы как раз показывали. Если бы не ваша роль, то вряд ли бы вообще кто-то...
Ведущий: Вы нас сейчас перехвалите, Борис Ефимович...
Борис Немцов: Я не перехвалю.
Ведущий: И только укрепите людей в Кремле, или в правительстве, я уж не знаю где, где-то там в высших сферах, в том, что надо и нас потихонечку зачищать.
Борис Немцов: Понимаете, очень многие люди не могут понять, а зачем они, политики и журналисты, борются за свободу. Надо иметь в виду, что свобода и благосостояние - связанные вещи. Нет ни одной страны в мире, которая бы не была свободна и хорошо бы жила. Вот кто хорошо живет? Мы завидуем европейцам...
Ведущий: Китай.
Борис Немцов: Значит, в Китае 250 миллионов безработных, в Китае 500 миллионов человек получают зарплату 10 долларов в месяц. А процветающими являются восточные провинции, как вы знаете, которые показывают иностранцам. Я еще раз хочу подчеркнуть: хорошо живут европейцы, Северная Америка, Австралия, Япония, Южная Корея. Почему? Потому что там есть свобода. Хочет Россия нормально жить? Надо за это бороться.
Ведущий: Борис Ефимович, давайте поговорим о ваших делах, о положении СПС накануне выборов. Вот на этой неделе мы получили данные последнего опроса "Фонда Общественное мнение" для вас неутешительные. Сегодня за СПС на выборах в Думу готовы проголосовать только 4 процента опрошенных. То есть риск не попасть в думу, не перешагнуть через 5-процентный барьер. Впрочем, у ваших ближайших союзников и одновременно конкурентов, у партии "Яблоко" результат не намного лучше - 6 процентов. И вот сейчас многие говорят о том, что единственный выход, чтобы сохраниться на политической площадке, вам и "Яблоко" это объединится. Есть и другое мнение, что в СПС такое количество недоброжелателей "Яблоко" и наоборот, что от объединения потери будут больше, чем от размежевания. Ну, мы вот в последней программе, это было еще до Нового года, демонстрировали результат специального опроса ВЦИОМа на тему возможного объединения "Яблоко" и СПС. Я знаю, вы с этим опросом знакомы, но зрителям напомню, что этот опрос все-таки показал, что в рядах и "Яблоков" и СПС больше сторонников объединения, нежели противников. Причем, любопытно, что среди яблочников сторонников даже и еще больше.
Борис Немцов: Где-то около 70 процентов, по-моему.
Ведущий: 52, если мне память не изменяет.
Борис Немцов: И в целом лояльно 70 процентов
Ведущий: Ну, тем не менее. На каком этапе дела сейчас находятся? Вы ведете переговоры с "Яблоко", не ведете? Вот на следующей неделе должно было состояться так называемое демократическое совещание, я так понимаю, что оно откладывается. Это связано с тем, что нет прогресса на переговорах? Если переговоры конечно идут.
Борис Немцов: Вы знаете, России как воздух, нужна мощная демократическая партия либо коалиция. Я убежден, что если бы нас в парламенте было бы не 50 человек, а было бы хотя бы 100, то мы бы базовые проблемы России давным-давно бы уже, ну, если бы не разрешили, то стали бы разрешать. Я имею в виду и наведение порядка и в коммунальной сфере, я имею в виду и переход на профессиональную армию. Я имею в виду и мирный политический процесс в Чечне. Я имею и защиту, в первую очередь финансовых интересов регионов, из которых сейчас высасываются деньги в Москву. Я имею в виду и защиту свободы, в том числе и защиту свободы слова. Я имею в виду и положение наших сограждан за пределами России. Вот эти все ключевые, базовые проблемы России можно было бы решить, если бы была мощная объединенная демократическая коалиция. В Союзе Правых Сил по этому поводу на протяжении последних нескольких месяцев велась очень большая дискуссия, и на сегодняшний день я должен вам сказать результат. Результат такой. Союз Правых Сил считает базовым приоритетом сделать все для того, чтобы объединенная коалиция состоялась, чтобы мы шли на парламентские выборы в виде предвыборного блока, состоящего из двух партий, плюс, демократические партии, которые не являются парламентскими. Мы считаем, что это в интересах России. Мы убеждены, что разногласия между нами носят скорее такой личностный характер, исторический характер, и гораздо в меньшей степени сущностный характер, сколько бы ни говорили об этом те, кто противится объединению. Я считаю, что мы должны пойти на определенные уступки и компромиссы, потому что любое объединение это, в конце концов, плод уступок и компромиссов, с тем, чтобы все-таки оно состоялось. Мы, я отвечаю на ваш вопрос, внесли определенные предложения нашим партерам. Я не хотел бы сейчас, в силу очевидных обстоятельств эти предложения озвучивать, это просто сорвало бы процесс, процесс находится в таком, в горячей довольно стадии...
Ведущий: Ну, эти предложения на столе у руководителя "Яблока", я так понимаю?
Борис Немцов: Ну просто нет никаких сомнений.
Ведущий: Вот когда руководитель "Яблока" Григорий Явлинский был здесь, в нашей студии 22 декабря, мы провели интерактивный опрос наших зрителей на тему о том, что они думают по поводу объединения в блок СПС и "Яблоко". Разумеется, предполагая, что, наверное, среди зрителей нашей передачи очень много, по понятным причинам, сторонников и той и другой партии. Если вы не возражаете, давайте мы этот вопрос повторим сегодня, когда в студии у нас уже Борис Немцов.
Борис Немцов: Замечательная идея.
Ведущий: Тогда, пожалуйста, я формулирую вопрос. Нужно ли объединяться СПС и "Яблоку"? Если "да", звоните по телефону 9968101. Если "нет" - 9958102. Извините, я в первый раз неправильно назвал телефон. 9958102 - "да", "нет" - 02 на конце. Пожалуйста, пять минут идет голосование. Пока голосование идут, мы посмотрим сюжет о сегодняшних событиях с вашим участием. Слово нашему корреспонденту Сергею Смирнову.
КОРР.: Здоровый образ жизни в современной России точно стал частью политического имиджа. Заниматься каким-нибудь видом спорта более чем модно. Дзюдо и горные лыжи закреплены за президентом, мэр Москвы давно играет в футбол, другим политическим лидерам приходится выбирать из того, что осталось. Руководители Союза Правых Сил остановились на зимнем плавании. Моржевание - это просто и недорого, но зато оригинально. В ожидании участников заплыва, журналисты согревались горячим чаем, на улице хоть и не холодно, но достаточно промозгло. Наконец, в сопровождении группы поддержки появляется Борис Немцов. К общему сожалению собравшихся, остальные лидеры СПС, включая и Ирину Хакамаду, от купания воздержались. Температура воды сегодня плюс четыре. Как выяснилось, Борис Немцов морж со стажем, для него купание в проруби уже традиция. Вслед за лидером в воду направился и зампред фракции СПС в Госдуме Борис Надеждин. У Надеждина опыт моржевания явно поменьше.
Борис Немцов: Тапки, черт, сырые тапки. Это в принципе кайф. Советую. Чего тут стоите, мерзнете. В принципе, я вам серьезно говорю, это действительно класс. Ну конечно, надо иметь навык, опыт определенный. Еще такое состояние. Надо верить, что сегодня чудодейственная вода, сегодня Крещение, сегодня Богоявление. Правда, у меня один шутник, мой товарищ, не буду его называть, вы его все знаете, он мне сказал. Я говорю, ну пойдешь в прорубь в воскресенье 19-ого. Он говорит, а ты знаешь, что Христос купался в Иордани? Имея в виду, видимо температуру воды в этой реке. Но мы живем с вами в северной стране, поэтому мы должны купаться вот там, где мы живем.
КОРР.: Следующий после проруби пункт программы катание на коньках - еще одно спортивное ноу-хау Союза Правых Сил. Лед сейчас, правда, не очень хороший, но немного прокатиться Немцову все же удалось. Дальше по плану шашлык со всеми традиционными приложениями.
Борис Немцов: Выпить нужно, но через полчаса. То есть через 5 минут будем выпивать. Но вообще-то неправильно перед выпивать. Потому что сосуды расширяются, если влезаешь в ледяную воду, мгновенно у тебя переохлаждение возникает. Знаете, у нас в стране очень мало народа обращает внимания на здоровье, совсем мало. Совсем мало, только когда его теряют, тогда начинают ощущать, что это счастье. Я считаю, что надо просто следить за собой, следить за здоровьем. В конце концов, только на здоровых людей может страна опираться, правильно, не на больных же.
КОРР.: Вооружившийся гитарой Борис Надеждин коньки решил проигнорировать, он сегодня отвечал за музыкальное сопровождение. Привлекать исполнителей со стороны организаторы праздника не стали и не ошиблись.
ПОЮТ ПЕСНЮ: Мне малым мало спалось. Ой да мне во сне привиделось. Уау! Йес!
КОРР.: Сергей Смирнов, "Итоги", ТВС.
Ведущий: Я напомню, что сегодня мы проводим интерактивный опрос. В эти минуты. Вы видите формулировку на вашем телеэкране. Нужно ли объединяться СПС и "Яблоку". Если "да" звоните по телефону 9958101, если "нет", вы считаете что объединение двух партий не нужно, на конце телефона набирайте 02. Еще минуту, другую продлится голосование. Пока, после вот этого сюжета, вам вопрос Борис Ефимович. Что это вы вдруг публично стали православные праздники отмечать? И вы туда же, в православие, самодержавие, народность?
Борис Немцов: Ну, во-первых, я крещеный, но я...
Ведущий: Бабушки тайно от родителей крестили...
Борис Немцов: Ровно такая же история со мной случилась. Очень давно это было. Но это скорее такая традиция. Дело в том, что где-то с 95-ого, 96-ого годов, мы вместе с моим очень близким другом, который, к великому сожалению, погиб, он попал в страшную автокатастрофу, Валерий Аникин его зовут. Мы с ним на Крещение все время окунались в прорубь. Это была традиция, которая как-то напрямую, может быть, с православным праздником не была связана. Но, знаете, постепенно становишься суеверным, кажется, что если ты оказываешься в проруби в этот день, то потом весь год чувствуешь себя в хорошей форме, и вполне физически здоровым. Вот Валеры уже несколько лет нет, но я считаю, что эту традицию надо сохранить. То есть это, ну, скорее у меня личное такое. Я сказал это у себя во фракции, и должен вам сказать, что оказалось много смелых людей, и Борис Надеждин, и Вера Лекарева, и Володя Южаков, и Сергей Шрычков, которые согласились. И кстати, после того, как они в проруби оказались, особенно после того, как они из нее вылезли, они, в общем-то, очень хорошо чувствуют. Я надеюсь, что это станет традицией.
Ведущий: Простите, я вас перебью, у нас результат имеется, да. И вот смотрите, как интересно, когда вы у нас в студии, большинство на вашей стороне, на стороне вашей позиции. Видите, 4 с лишним тысячи звонков. Из них 2663, явное большинство, считают, что "Яблоку" и СПС нужно объединяться. А когда был у нас в студии Григорий Алексеевич Явлинский, я еще раз напоминаю, то там была обратная картина. Большинство говорили, что объединяться не стоит. Ну, и, в общем-то, Явлинский высказывал тогда, как вы, наверное, помните, достаточно большой скепсис по поводу перспектив объединения. Так, извините, что мы ушли от той темы, на которую мы говорили, но это как бы такая была у нас пауза немножечко. Отвлеклись от магистральной темы разговора. Вот возвращаясь к ней, лидеры "Яблоко", в том числе сам Григорий Алексеевич Явлинский, обвиняют вас в том, что вы никакая не либерально-демократическая партия, а партия крупного капитала, который у нас в России, как известно, очень тесно сросся с государством. Что пребывание в руководстве партии высокопоставленных государственных функционеров, прежде всего, Чубайса и де-факто Кириенко, одно из главных препятствий к объединению. Вот могут быть здесь какие-то компромиссы. Например, вот многие избиратели, действительно, я это знаю, таких людей просто знаю физически, с ними знаком, не могут, скажем, Чубайсу простить его крылатую фразу осенью 99-го года, что в Чечне возрождается Российская армия.
Борис Немцов: Я понимаю. Первое, крупный капитал финансирует практически все политические силы страны, и включая партию "Яблоко".
Ведущий: Говорят, что партию "Яблоко" только ЮКОС содержит.
Борис Немцов: Причем, я бы так сказал, что, наверное, партию "Яблоко" самый крупный капитал финансирует. Так что обвинения по поводу того, чья какая партия, я считаю, она беспочвенна, потому что касается, пожалуй, всех политических организаций, независимо от взглядов. Кстати "Союз правых сил" в этом смысле занимает гораздо более девственную позицию. Потому что у нас много спонсоров, и мы не от кого конкретно в каждом случае не зависим. "Союз правых сил" - это партия самостоятельных людей, которым не надо мешать, которые хорошо образованы, нормально зарабатывают, добились в жизни очень много самостоятельно, либо добьются. Партия, выступающая за то, чтобы были нижние налоги, чтобы государство выполняло роль ночного сторожа. Партия, которая считает, что магистральный путь России - это путь все-таки европейский, а не какой-то путь, знаете, такая, азиатчина на уровне Туркменбаши. Это нам совершенно не годится. То есть, по сути, это партия нового поколения российского. И привешивать ярлыки "Союзу правых сил", я считаю, это, ну, не очень правильно. Я бы не хотел вступать здесь в полемику с Явлинским по этому поводу.
Ведущий: Но Чубайс-то реальная проблема?
Борис Немцов: Что касается персоналий. Я знаю взаимную любовь Чубайса и Явлинского. Вы, наверное, помните драматические дебаты, в том числе и у вас это было в эфире в 99-ом году.
Ведущий: Это у нас в эфире, на НТВ еще было.
Борис Немцов: Да, масштаб конфликта запредельно высокий. И он и является одной из существенных причин, причем, личностных, в основном, причин. Причем, вот это объединение в виде коалиции невозможно. Я хочу по этому поводу сказать следующее. Мы внесли "Яблоку" предложение. И мы - "Союз правых сил" - готовы к компромиссу. Я хотел бы остановиться вот на этом.
Ведущий: Больше не скажете ничего?
Борис Немцов: Больше ничего не скажу. Но я считаю, что в этом как раз наша искренность и наша явная. Я бы не хотел только вот что. Вы знаете, нам сейчас скажут, вы нам сначала вот этот вопрос решите. Потом мы поставим еще 25 вопросов, а потом еще 125 вопросов. Понимаете, наивно думать, что когда на демократическом фланге две партии, то эти партии могут занять достойное место на политической сцене страны в России президента Путина. Это невозможно. Для власти выгодно, когда есть борьба между партиями демократической ориентации, и когда они маргинальны, то есть, имеют всего там по 15-20 человек в Госдуме, как, собственно, фракция "Яблоко" сейчас и имеет. И, конечно, власть не заинтересована в создании объединенной мощной демократической силы.
Ведущий: Об этом мы поговорим чуть подробнее, но через минуты буквально. Давайте, мы просто пойдем до конца уж в этой интерактивной истории. Зададим второй вопрос, который тогда, 22 декабря, задавался, когда у нас в студии был ваш заочный оппонент Григорий Явлинский. Если объединятся СПС и "Яблоку", то кто должен быть их единым кандидатом на президентских выборах? Вот этот вопрос вы видите сейчас на экране. И варианты ответа: Борис Немцов, Григорий Явлинский или кто-то другой. Соответственно телефоны 995-81-01, если вы считаете, что общим кандидатом от блока СПС и "Яблоко" теоретически, возможно, должен стать Немцов. 02 на конце, если Явлинский. И 03, если кто-то другой. 5 минут идет голосование. А мы теперь вернемся к теме ваших сложных взаимоотношений с властью, с Кремлем. Вот каковы они? Чуть-чуть подробнее.
Борис Немцов: Да, теперь смотрите, теперь какой выбор у любой партии. Либо лечь под власть, попросить у власти, чтобы она предоставила административный ресурс, телевизионный ресурс, коль скоро, за исключением ТВС, весь ресурс принадлежит Кремлю. Покланяться ей ножки, перестать ее критиковать, и стать как бы ее сателлитом, младшим братом. Это один путь. Второй путь - это объединиться и создать демократическую организацию, которая будет пользоваться поддержкой огромного миллиона людей, людей самостоятельных, людей свободных, внутренне независимых, и проводить свою политику. Вот "Союз правых сил" - сторонник второго пути. Ложиться под власть, поддакивать ей, унижаться, лицемерить. Меня мама этому не учила. Я не могу так, понимаете. С другой стороны, вы правильно сказали, что когда уровень доверия колеблется около 5%, и у той, и у другой партии, между прочим. Тут без всяких иллюзий. Это же, как качели. Месяц назад у нас было 10%, сегодня у нас 5%. У "Яблока" месяц назад было 5%, сегодня - там 6-7. Не имеет значения. Это все качели, понимаете. Это все качели. Так вот, в режиме такой сверхзависимости есть угроза, что вообще ни одна партия не пройдет. Поэтому даже с точки зрения миллионов наших сторонников стоит создать коалицию. Дальше, есть отличия между партиями. Есть отличия между партиями. Годится? Не сливаемся же, а создаем блок. И когда пройдем в Думу, то в Думе можно создать и фракцию, можно создать и группу, и можно создать работу, отстаивая свои позиции. Но по ключевым вопросам, которые людей волнуют. По ключевым вопросам. Мирное урегулирование в Чечне, снижение налогового бремени, развитие малого и среднего предпринимательства, наведение порядка в коммунальной сфере, реформа армейской и контрактной армии. По ключевым вопросам у нас же близкие позиции. Но как от этого можно открестится, и сказать, нет, я все равно самый лучший, самый честный, самый белый и пушистый. Как можно от этого откреститься?
Ведущий: Ну, хорошо. А вот скажите, на ваш взгляд, почему, есть ли вообще такая линия у партии власти? Я имею в виду не "Единую Россию", разумеется. Я имею в виду властную элиту, Кремль, администрацию президента. Есть ли у них желание вообще и ту, и другую партию маргинализовать и вытолкнуть с политической площадки? Хотят ли они, на ваш взгляд, иметь Думу без "Яблоко" и без СПС, просто двухпартийную Думу - "Единая Россия" и Компартия.
Борис Немцов: Ну, если будет двухпартийная Дума, то это самоубийственная логика власти. Потому что тогда коммунисты эту Думу будут просто контролировать. У них мощные позиции, как у партии, и плюс очень много кандидатов, которые могут пройти по одномандатным округам. Поэтому, безусловно, власти выгодно, чтобы мы были. Но, чтобы мы были слабыми, чтобы мы все время ползали и просили. Там, дайте то, дайте се, покажите здесь, покажите там. Пустите туда, не трогайте нас здесь. То есть, чтобы мы были, чтобы можно было сказать, вот видите, у нас демократия, у нас все хорошо. У нас есть левые, у нас есть правые, у нас есть центристы. Это хорошо и для российской интеллигенции, это хорошо и для российского бизнеса, это хорошо и для мирового общественного мнения, это хорошо для российской элиты, для журналистов. Вот видите, у нас все, как в зоопарке, все есть. В этом смысле они заинтересованы. Но они хотят, чтобы мы были слабыми. Потому что если мы сильные, то с нами надо считаться.
Ведущий: Интересно, что вы слово в слово практически повторяете то, что однажды не так давно говорил ваш оппонент Григорий Явлинский.
Борис Немцов: Вы знаете, очень по многим позициям у нас близкая точка зрения. И я понимаю, что если хочешь объединиться, то всегда ищешь общее. А если хочешь размежеваться, то всегда ищешь отличия. Мне еще кажется, что не надо издеваться над миллионами избирателей, объясняя разницу между нами. Она есть. У нас разная судьба. Я работал губернатором почти 6 лет, потом в правительстве первым вице-премьером. Потом вот мы создали демократическую коалицию в 99-ом году. Никто не верил, что мы победим, в том числе и на НТВ была крупная дискуссия на эту тему. Да? Григорий Алексеевич работал вместе со мной в 92-ом году в Нижнем Новгороде. Потом вот 10 лет работает в парламенте, в правительстве, если не считать короткого периода не работал. Постоянно занимал позицию критическую. У нас разная судьба. Но в то же время по крупному, вот крупное стратегическое видение развития России у нас во многом совпадают. Россия должна быть демократическим, социальным, рыночным государством европейского типа. И это, на мой взгляд, предельно важно, когда решается вопрос, создавать коалицию или не создавать.
Ведущий: Ну, что же. Давайте посмотрим результат. Сразу скажу, для вас лично не совсем благоприятный. Вы видите, значит, мы получили 4,5 почти что звонков. Я извиняю, пора заводить очки посильнее, но я вижу, что большинство все-таки считают, что Григорий Явлинский должен стать общим кандидатом в президенты в случае, если "Яблоко" и СПС объединяться. Хотя, тех, кто сделал звонок в вашу поддержку, значительно больше, чем тогда, когда на вашем месте сидел Явлинский. Видимо, все-таки фактор личного присутствия в студии сказывается. Извините, Борис Ефимович, время, которое мы с вами могли сегодня обсуждать проблемы....
Борис Немцов: Я кстати считаю, что вот этот опрос, между прочим...
Ведущий: Подходит к концу.
Борис Немцов: Я просто одну фразу сказу. Я считаю, что этот опрос, он в пользу объединения. Он в пользу объединения.
Ведущий: Вполне вероятно. Я вас благодарю и заранее приношу вам извинения, поскольку у нас было сегодня очень большое подробное интервью, а времени на повтор программы утром меньше, чем сегодня в эфире, я не исключаю того, что мы повторим только фрагменты нашего сегодняшнего разговора...
Борис Немцов: Дмитрий Алексеевич, мы не вмешиваемся в ряды политиков.
Ведущий: Поэтому, пожалуйста, не заявляйте, что это сделано под давлением Григория Явлинского, руководителя "Яблоко", или, я не знаю, там "ЮКОСа". Спасибо, у нас в студии был Борис Немцов, лидер фракции СПС. А мы продолжим наш выпуск.





Ведущий - Евгений Киселев
20.01.2003
http://www.nemtsov.ru/?id=460795

Док. 321556
Перв. публик.: 20.01.03
Последн. ред.: 18.06.07
Число обращений: 466

  • Немцов Борис Ефимович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``