Ведущий: Здравствуйте, в студии Маяка Игорь Малов, и сегодня у нас в гостях лидер фракции СПС Борис Ефимович Немцов. В Москве на улице выпал снег, зима началась, и в армию никому идти в общем-то не охота. Тема осеннего призыва, тема, которой Борис Ефимович в течение последнего времени занимался. И, собственно, первый вопрос, прежде чем я объявлю телефоны нашего прямого эфира. Государственная Дума одобрила сразу в трех чтениях президентские поправки к целому ряду законов, которые позволяют теперь служить в российской армии иностранцам, в первую очередь жителям ближнего зарубежья, - как вы к этому относитесь?
Борис НЕМЦОВ: Ну, во-первых, всем добрый день. Это наши поправки, мы с ними ходили к президенту ещё полтора года назад, было дикое сопротивление генерала Генштаба. Вот сейчас видите - президент внес их и они были приняты сразу же и без особого обсуждения. Речь идет не о службе в российской армии нынешнего вида, а речь идет о контрактниках.
Ведущий: Ну, понятно.
Борис НЕМЦОВ: И речь идет не о иностранцах, а о наших соотечественниках, которые живут на Украине, Белоруссии, Казахстане и других республиках бывшего СССР. Мы считаем, что принятие этих поправок решает сразу ряд проблем. Первая - демографическая, чем больше мужчин репродуктивного возраста, скажем так, приезжает к нам в Россию, тем выше будет рождаемость. Вторая - чем больше, действительно, конкуренция будет при приеме на службу в армию, тем более дееспособна будет у нас армия. Третья - мы вообще считаем правильным объединять страну, привлекая наших соотечественников к службе в российских вооруженных силах, это делает страну лидером на постсоветском пространстве, не только в экономическом, но и в военно-политическом смысле. Вот эти три аргумента были базовыми для того, чтобы было принято недавнее решение.
Ведущий: Понятно, Борис Ефимович Немцов у нас в студии. Телефоны нашего прямого эфира: 959-41-92, 953-67-66. Я обращаю внимание наших радиослушателей, что мы говорим о реформе армии, об осеннем призыве, и прошу вопросы задавать именно по этой теме, поскольку мы ограничены несколько в темах, ограничены нынешним законом о выборах. А есть ещё пейджер для тех, кто не сможет дозвониться, 974-01-11, абонент 75505. Вы говорили и писали о двух реформах армии, о реформе предложенной вами, и так называемой реформе генеральской, который сейчас, если я правильно вас цитирую, противостоят друг другу. Тем не менее, создаются уже сейчас контрактные части, вот вас в генеральском варианте что не устраивает, суть или темпы? Или и то, и другое?
Борис НЕМЦОВ: Ну, давайте, во-первых, два слова скажем - в чем суть генеральского варианта? По крупному они считают, что никаких реформ не нужно, нужно отменить отсрочки для студентов и аспирантов.
Ведущий: Постоянная борьба идет.
Борис НЕМЦОВ: Должен вам сказать, что они даже вот перед выборами - в том числе и президентскими выборами - не стесняются об этом открыто говорить. Более того, недавно в Государственной Думе был внесен законопроект, отменяющий отсрочки для студентов и аспирантов. Почему, собственно, так действует, потому что, действительно, мы сейчас входим в полосу демографического кризиса, когда призывать в общем-то будет некого. Осенью должно быть призвано 275 тысяч человек. Могу вам сказать, что по опыту весеннего призыва более половины больных призывают, людей с эпилепсией и шизофренией, четверть не имеют среднего образования, пять процентов не имеют читать и писать, я подчеркиваю, треть пробовали наркотики, и 40 процентов нигде и никогда не работали. Я хочу задать вопрос: вот эти люди, которые придут в армию, - они способны защищать Родину? Им можно дать в руки ядерное оружие и высокоточное оружие? А если можно, то куда оно будет направлено? Понимаете, это все риторические вопросы. Кризис призыва, он очевиден, очевиден и для генералов. Вот они предлагают - давайте отсрочки отменим. Что такое отмена отсрочек? Это крах высшего образования, это большее количество взяток для того, чтобы откосить от армии. И понятно, что мало желающих появится. Это гигантское народное сопротивление, в первую очередь - со стороны миллионов матерей, отцов, которые своего единственного сынка никогда в жизни никуда не отдадут просто так. И в конце концов, это крах вооруженных сил и снижение боеспособности. "Союз Правых Сил" предлагает немедленный переход на контрактную основу.
Ведущий: Только вот где деньги-то взять? Вот основной аргумент у генералов.
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, насчет денег - не так много надо денег, чтобы платить контрактнику. В мирное время 7 тысяч, а в горячих точках, например, в Чечне - 15-20 тысяч в месяц, плюс обеспечить контрактнику бесплатную учебу в элитном университете и дать ему кредит на приобретение жилья через 5-7 лет. Цифра дополнительных расходов - всего лишь 35 миллиардов рублей. Должен вам сказать, что бюджет, который сейчас обсуждается в Государственной Думе, бюджет вооруженных сил - 411 миллиардов, это меньше 10-ти процентов военного бюджета.
Ведущий: Понятно. 974-01-11, абонент 75505, а у нас есть первый звонок. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.
? Добрый день.
Ведущий: Как вас зовут? Здравствуйте.
? Меня зовут Евгения Яковлевна.
Ведущий: Ваш вопрос, пожалуйста.
? У меня вопрос такой, я по поручению с Белгородской области.
Ведущий: По поручению?
? Да. Это по контракту. В общем, год отслужил парень и два года по контракту, он уже отслужил три года, и до сих пор не может получить деньги по контракту. Хотя был исполнительный лист у него. Вот деньги гоняют туда-сюда, или просто отмахиваются, чтобы в итоге не дать деньги?
Ведущий: Я сюда даже дополню вопрос. Есть ли какие-то инициативы по созданию юридических консультаций? Может быть, бесплатных для таких ситуаций.
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас создан целый фонд, он называется "Нет дедовщине", там работают лучшие юристы страны. Я Евгению Яковлевну просто попрошу позвонить по московскому телефону 292-55-57, чтобы мы выяснили, как зовут парня, где он служил, в какой воинской части и как ему можно помочь. Если Евгения Яковлевна позвонит, то мы постараемся помочь. Если это проблема с боевыми деньгами, то я думаю, мы сможем это просто решить в министерстве обороны, где действительно огромное количество жалоб, что ребята служили, а боевые так и не получили. Если это проблемы просто с контрактными выплатами, то тогда надо будет выяснять, в каких войсках служил молодой человек, и почему ему не заплатили.
Ведущий: Ну, интересно, что на самом деле наши призывники нынешние не лишены, как и мы в свое время, чувства юмора. Я прочитаю одно сообщение с пейджера. "У меня проблемы с сердцем и с военкоматом. Попрошу Бориса Ефимовича ответить на вопрос, можно ли мне проходить службу лежа?". Человек скрылся за псевдонимом Евлампий. Мы видим - большие проблемы у него с военкоматом.
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас вообще молодые люди 18 лет становятся все сплошь немощными, у них спонтанное ночное мочеиспускание, они ещё, кроме того, импотенты и страдают эпилепсией. У них, правда, через год все это проходит, и в общем-то их понять можно. Они патриоты страны, но они хотят, чтобы не было издевательства и садизма, а ведь каждый год от дедовщины страдает 20 тысяч человек в армии. А в прошлом году, по данным министерства обороны, погиб целый батальон солдат от дедовщины, 531 человек. Поэтому, молодые люди, кто с юмором, кто без юмора, пытаются все-таки сохранить себе жизнь, и их родители, кстати, тоже за это борются.
Ведущий: Ну, есть такая поговорка, что кто в армии был, тот в цирке не смеется.
Борис НЕМЦОВ: Ну, чувство юмора нас никогда не покидало, даже в самые тяжелые минуты. Тем не менее, я должен сказать, что положение действительно очень серьезное. И сейчас что предлагают генералы, если вернуться к ним? Они предлагают расчленить армию на две части - делать одну элитную контрактную, состоящую из ВДВ, морской пехоты и части сухопутных войск, и третьесортную часть армии, где офицеры будут получать меньше жалованья, чем рядовые контрактники-солдаты. Вот взяли они, например, 76-ую воздушно-десантную дивизию в Пскове, всего одну, я подчеркиваю, и решили её в течении года перевести на контрактную основу. Издевались там над всеми, сначала платили 2,5 тысячи рублей в месяц - кто за такие деньги пойдет служить? Потом говорили, что дадут квартиры - всех обманули. Потом выяснилось, что к первому июня не смогли укомплектовать эту самую дивизию (она двухполковая дивизия, я там был). Сейчас выяснилось, что некомплект там полторы тысячи десантников. Понимаете, при этом закапываются огромные деньги в строительство жилья. Причем мы говорим: это жилье для кого, для офицеров? Там 605 бесквартирных офицеров, которые с женами и детьми снимают углы в коммуналках и не могут нормально жить. Говорят: нет. Это, оказывается, не для офицеров в Пскове жилье строится, а для солдат-контрактников. Мы говорим: друзья хорошие, у нас 180 тысяч бесквартирных офицеров и членов их семей, может быть, все-таки совесть будем иметь, может, сначала офицерам жилье сделаем, а уж потом солдатам-контрактникам? Нет, оказывается, солдатам-контрактникам. Потом стало ясно, что на строительстве откаты люди получают, а откаты, между прочим, от 10 до 40 процентов.
Ведущий: Понятно. Ну, я могу тоже привести пример дивизии, в которой я как-то был, эти дивизии выведены из Ганжи, выведены в город Ульяновск. Вот, так там в свое время был настолько большой дефицит жилплощади, что офицерам на два часа увеличивали обед, чтобы они могли пойти (правда, это было лет семь уже назад), пойти и снять себе жилье. У нас ещё один звонок. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.
? Алло.
Ведущий: Да, слушаем вас, здравствуйте.
? Добрый день.
Ведущий: Как вас зовут? Вопрос, пожалуйста.
? Не вопрос, я просто хочу выразить свое согласие Борису Ефимовичу и вообще их партии, что они поддерживают именно контрактную службу. У меня это пройденный этап, у меня сын в 95-ом году, в начале войны чеченской, вот был ы Чечне, он у нас единственный сын, и вот представляете, что получилось, да ничего хорошего в принципе. И я полностью с ним согласна, что у нас армия должна быть полностью на контракте.
Ведущий: Понятно ваше мнение, а я, если можно, для баланса прочту два сообщения с пейджера, которые скорее оппонируют вам, Борис Ефимович. Значит, сообщение первое (это, видимо, имеются в виду ещё иностранцы). А какую Родину захотят защищать маргиналы? Спасибо. И ещё одно, по той же теме. Хотят привлечь контрактников, а будут ли они более грамотные и тому подобное? Можно ли им доверить наше вооружение?.
Борис НЕМЦОВ: Да, ну давайте с первого вопроса. Дело вот в чем. В принятом законе о гражданстве, я подчеркиваю, говорится, что те, которые служат по контракту из стран СНГ, они гражданство российское получают. Они получают российское гражданство, в этом вся и суть. То есть человек готов приехать в Россию, получить гражданство, служить в вооруженных силах, потом создать семью, жить, работать, зарабатывать, платить налоги. Молодец, надо его привлекать, такого человека. Теперь по поводу того, контрактники хуже или лучше. Слушайте, у нас если 5 процентов читать и писать не умеют, а треть пробовали наркотики, вот хуже-то куда? Теперь, как повысить качество контрактной армии. Повысить следующим. Сказать, что, ребята, если вы три года прослужите, мы вам гарантируем бесплатную учебу в элитных университетах страны, Московский университет, Московский Физико-технический институт, Высшая школа экономики, лидирующие университеты Москвы и Петербурга, любой выбирайте, будете учиться, поскольку вы Родине отдали лучшие годы своей жизни. Далее, платить надо нормально.
Ведущий: Опять же объемы финансирования. И платить, кстати, тоже.
Борис НЕМЦОВ: Совершенно верно. Я же вам сказал, что детальные расчеты, которые провел институт экономики переходного периода (вместе, кстати, с советом безопасности, вместе с министерством финансов, вместе с министерством экономики) показывают, что на все на это дополнительно нужно 35 миллиардов рублей. Теперь, мы получаем армию, которая состоит из ребят, желающих сделать карьеру, из ребят, которые хотят учиться, из ребят, которые действительно идут служить в армию не потому, что их туда загоняют, а потому, что это их призвание. Конечно, им надо платить, но теперь давайте посмотрим, сколько надо платить. Вот средняя зарплата в России сейчас около пяти тысяч рублей, хотя для многих регионов (например, Поволжья, Марийской республики, Мордовии или Ульяновской области) это очень большие деньги. Мы сделали исследования социологические, опросили 40 тысяч молодых людей: за какие деньги вы готовы служить в вооруженных силах? Исключая Москву, исключая Западную Сибирь, русский Кувейт и так далее. Выяснилось, что при зарплате 7-8 тысяч рублей конкурс в армию будет 2-3 человека на место.
Ведущий: Ну что же, хорошо.
Борис НЕМЦОВ: Конкурс будет. Кажется диким то, что я говорю, но это так. Потому что многие молодые люди без работы, во многих городах российских найти работу для молодежи практически невозможно. Люди либо на иглу садятся, либо в преступный мир уходят.
Ведущий: Простите, я вас на секунду прерву. Ну, что касается чеченского опыта, по крайней мере опыта первой чеченской войны, то вы знаете, что контрактники очень часто не соответствовали тому уровню, на который могло бы рассчитывать командование. То есть приходили случайные люди, приходили люди криминализированные, они же все призывники и контрактники, в общем-то из одной среды.
Борис НЕМЦОВ: Совершенно верно. Но, Игорь, что я вам хочу сказать. Речь идет о 58-ой армии, которую возглавлял генерал Шамалов, я правильно понимаю? Там действительно набирали всякий сброд, в том числе и с уголовным прошлым, никто не занимался отбором по сути, и много авантюристов, проходимцев и откровенных уголовников там было. Отсюда, кстати говоря, история с Будановым. Если уж совсем точным быть. Так вот, конечно, нужно создать такие условия, когда был бы конкурс и был бы отбор. Я вам ещё раз говорю, что при зарплате в 7 тысяч рублей, будет конкурс 2-3 человека на место. Плюс, если женатый контрактник и у него есть ребенок, ещё надо доплачивать для того, чтобы люди могли снять жилье. Плюс, естественная гарантия учебы дальше, плюс, естественная гарантия выдачи ссуд на приобретение жилья после 5-7 лет службы.
Ведущий: Понятно. Борис Ефимович Немцов сегодня у нас в студии, 959-41-92, 953 -67-66 - телефоны нашего прямого эфира, и пейджер 974-01-11, абонент 75505. Я, к сожалению, не могу процитировать следующее сообщение полностью, оно длинное, мама поздравляет своего сына Георгия с днем рождения, сын служит в армии, ну а мы присоединяемся просто в данной ситуации.
Борис НЕМЦОВ: С удовольствием.
Ведущий: А у нас следующий звонок, пожалуйста, говорите, вы в эфире.
? Алло.
Ведущий: Здравствуйте, как вас зовут?
? Вячеслав Дмитриевич.
Ведущий: Ваш вопрос, пожалуйста.
? Подполковник запаса. Уважаемый Борис Ефимович, вот вы сейчас сказали: контингент, который призывается в армию, конечно, не самый лучший, и проценты там указали. И вы ратуете за контрактную службу. Но позвольте спросить вас: где же вы в будущем думаете черпать резервы для контрактников? Ведь те люди, которых вы перечислили, они и сейчас будут служить, и потом пойдут. Вы будете их нанимать на контрактную службу? Как вы думаете, это качество будет соответствовать тому уровню, который предъявляется в настоящее время к вооруженным силам, или нет? Или вы какой-то другой резерв думаете где-то искать?
Борис НЕМЦОВ: Спасибо, Вячеслав Дмитриевич, очень хороший вопрос. Ну, качество вооруженных сил и призывников таково, что перспектив у российской армии и у России нет никаких. Я ещё раз хочу сказать, что люди нездоровые, люди малообразованные, люди с уголовным прошлом не могут составить основу российской армии, это понимают сейчас все, кризис очевиден. Теперь по поводу резервистов. Именно, на сто процентов согласен с Вячеславом Дмитриевичем, что нужны резервисты, и мы предлагаем сохранить не службу, а сохранить учебные части, и призыв для-
Ведущий: Ну, своего рода национальная гвардия.
Борис НЕМЦОВ: Да, сохранить учебки и призывать на полгода. Это не армия, а это учебки - для того, чтобы ребята могли освоить базовые навыки военного дела, и через полгода либо уже заключить контракт с вооруженными силами и делать военную карьеру, либо демобилизоваться и работать на гражданке. Почему полгода? Во-первых, потому, что за полгода можно научить человека (и это не наша позиция, это позиция генерального штаба), а если за полгода нельзя научить, то его за всю жизнь нельзя научить, правильно? Второе - нет дедовщины, потому что те, кто весной призвались, осенью уже дембель.
Ведущий: Здесь есть сержантовщина.
Борис НЕМЦОВ: Ну, сержантовщина есть в любой армии.
Ведущий: Я не сказал, что это плохо, между прочим.
Борис НЕМЦОВ: Да, я тоже не сказал. Все-таки, весной призвались, осенью - дембель. В третьих, выпадение из гражданской жизни на полгода - это не смертельно, а просто показывает, что люди готовы эту школу пройти, и будут резервисты на случай военного положения.
Ведущий: Ещё один вопрос, который, честно говоря, заготовил я сам, потому что это было только что. Слышал об очередном таком случае, это случай известный, когда ходят по улице наряды милиции вместе с военными, с представителями военкоматов, и очень часто оказывается, что человек призывного возраста попадает в военкомат даже вне зависимости от того, есть ли у него отсрочка, нет ли отсрочки. Призывного возраста? Будьте здоровы! (Если военного билета, конечно, нет на руках с отметкой о прохождении воинской службы). Что с этим делать, законно ли это, как в этих случаях поступать родителям, матерям, как в этих случаях вести себя самим призывникам?
Борис НЕМЦОВ: Это облава называется, облава является абсолютно незаконным делом, есть такие приказы (которые вот с первого октября, собственно, начали действовать), совместные приказы МВД и министерства обороны, согласно которым молодых людей на ощупь определяют, готовы они к армии или нет, приводя в состояние шока их родителей. Кстати, именно из-за этих самых облав у нас каждую осень, каждую весну бегают по стране от 25 до 40 тысяч молодых людей. Просто исчезают из дома и не появляются, представляете? Куда эти люди идут, на что они способны в этом состоянии, и вообще как можно в таких условиях комплектовать армию. Это незаконно, и опять-таки, наши юристы занимаются в том числе и защитой прав тех, кто незаконным образом задерживается.
Ведущий: А вот прямо обратная ситуация, с пейджера сообщение. Борис Ефимович, скажите, пожалуйста, - а можно ли женщине попасть в армию? Имеется профессия телефонистки, то есть вопрос не праздный, подпись - Анна.
Борис НЕМЦОВ: Анна, должен вам сказать, что согласно позиции "Союза Правых сил" и нашей программе, женщины имеют даже больший приоритет служить в контрактных вооруженных силах, чем мужчины. Могу сказать, почему. Опыт вооруженных сил Израиля и Соединенных штатов показывает, что женщины лучше стреляют, они, оказывается, меньше ноют, более выносливые и вообще на них гораздо надежнее опирается государство, чем на мужчин. Это, собственно, не выдумки никакие, а это опыт боевых действий на Ближнем Востоке на протяжении последних двадцати лет.
Ведущий: Понятно, то есть меняем терминатора Шварценеггера на Ларису Голубкину. А у нас вопрос. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.
? Алло, это мне?
Ведущий: Да, это вам, как вас зовут?
? Здравствуйте, Борис Ефимович, я вот по какому поводу. Я инвалид армии.
Ведущий: Как вас зовут, извините?
? Сергей Юрьевич Спиридонов, я инвалид армии, вот 24 года, и сами понимаете, пенсия нищенская и так далее, прожить на нее невозможно. У меня вообще трое детей, ещё несовершеннолетняя дочь. И вот сейчас сына призывают в армию, обосновывают это тем, что у меня ещё есть старшая дочь, которой 19, у которой свой ребенок, и она, видите ли, должна инвалида второй группы прокормить, младшую сестру прокормить, платить за квартиру и так далее. И при этом государство, не отдав мне долг, сделав меня инвалидом, забирает ещё теперь моего сына.
Борис НЕМЦОВ: А у вас инвалидность какой группы, извините?
? Второй, нерабочей группы инвалидность.
Борис НЕМЦОВ: Понятно, не рабочей. Ну, в принципе, действует закон, согласно которому, если сын ухаживает за отцом или родителями инвалидами, то у него отсрочка от армии, это действует закон. Что касается данного конкретного случая, то как я понимаю, у вас помимо сына есть ещё и дочка взрослая. Тут, может быть, вы обратитесь ко мне официально с просьбой, я немедленно рассмотрю ее, потому что это юридический вопрос. Напишите мне: Москва, Охотный ряд, дом 1 (это здание Государственной Думы), Немцову, точно дойдет письмо, и обязательно сошлитесь на то, что мы с вами на Маяке работали вместе.
Ведущий: Спасибо. У нас осталось совсем мало времени в эфире. Я бы хотел прежде чем дать последний звонок сегодня (а вот он сорвался, подсказывает мне режиссер), задать следующий вопрос, вопрос с пейджера. Видимо, ответить на него полностью не получится, но вопрос в том, где можно взять информацию, это самое главное, потому что у нас многие не могут взять информацию. Так вот, вопрос: Сколько должно быть лет человеку, который хочет идти в контрактную армию? Как оформляется гражданство? Расскажите, пожалуйста, об этом. Расскажите, где можно об этом узнать.
Борис НЕМЦОВ: Ну, вы знаете, я советую заглянуть на www.sps.ru, на этом сайте есть ссылки, связанные с нашей программой военной реформы, и вы в интернете сможете получить исчерпывающую информацию о том, о чем спрашиваете, в том числе - как получить гражданство, если идешь в контрактную армию. Закон, кстати говоря, насколько я понимаю, ещё президентом не подписан, но я думаю, что он вступит в силу сразу после подписания. Так что сейчас время заглянуть как раз в интернет на сайт "Союза Правых Сил".
Ведущий: Понятно. Спасибо. Мне осталось напомнить, что у нас сегодня в гостях был Борис Ефимович Немцов, лидер фракции СПС в Государственной Думе. Спасибо вам, что вы были с нами.
Борис НЕМЦОВ: Спасибо вам.
Ведущий: Я скажу, что мы ещё вернемся к этой теме. Мы обязательно будем говорить о весеннем и осеннем призывах (потому что, наверное, все-таки не завтра решится этот вопрос). Эту программу провел Игорь Малов, спасибо и вам, дорогие радиослушатели, что вы так активно участвовали в нашей сегодняшней программе. Всего вам доброго, удачи!
06.11.2003
Радиостанция Маяк, программа В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ
http://www.nemtsov.ru/?id=620883
Док. 321292
Перв. публик.: 06.11.03
Последн. ред.: 17.06.07
Число обращений: 448
Немцов Борис Ефимович
|
