Стенограмма пресс-конференции сопредседателей `Союза правых сил` Бориса Немцова, Анатолия Чубайса и Ирины ХакамадаНазад
Стенограмма пресс-конференции сопредседателей `Союза правых сил` Бориса Немцова, Анатолия Чубайса и Ирины Хакамада
Борис НЕМЦОВ: Добрый день, уважаемые коллеги! Заканчивается предвыборная компания. Должен вам сказать, что "Союз правых сил" довольно энергично эту компанию проводил, и еще будет проводить в ближайшие дни. Могу сказать, что мы выполнили главную задачу. Ирина, Анатолий и я за время предвыборной компании встретились с миллионом Российских избирателей в 50 регионах страны, в 75 городах, поселках, населенных пунктах. Мы встречались с людьми и разных профессий, и разных политических убеждений, и разных возрастов. И картина, которая предстала перед нами, гораздо более выпуклая и гораздо более объемная, чем то, что мы видим и в сводках московских новостей, и в социологических исследованиях.
Первое и главное: да в стране действительно наблюдается определенный экономический подъем; в стране действительно есть миллионы людей, которые заняты в новом секторе экономики. Да, в стране достаточно мощно развивается система высшего образования, и выросло уже новое поколение, которое не хочет возврата назад. Это все огромный позитив, и это все следствия того фундамента, который был нами заложен в 90-е годы.
С другой стороны, и это бросается в глаза, есть ощущение очень серьезной и глубокой несправедливости. Я имею в виду и социальную несправедливость, и, так сказать, межрегиональную несправедливость. Вот ко мне в Москву приезжали школьники из Нижнего Новгорода, и уезжая, один из них сказал: "У меня такое ощущение, как будто я из Мексики приехал в Нью-Йорк" Хотя расстояние между Москвой и Нижним (а Нижний - третий город России) всего лишь 400 км. Межрегиональная несправедливость плюс социальная несправедливость - это ровно те проблемы, которые постоянно возникают на встречах с нашими избирателями. У "Союза правых сил" есть вполне ясный и четкий план экономических преобразований в стране, которые позволят в течение 3-5 лет достигнуть уровня жизни в России не ниже, чем в Центральной Европе. План этот основан на создании новых рабочих мест в новой экономике. В первую очередь, в малом и среднем бизнесе. План этот основан на снижении налогов, на дебюрократизации российской экономики, на защите прав и свобод людей, на защите частной собственности и независимом правосудии.
Одновременно с этим очевидным планом, который без всяких революций позволит России вырваться из тисков бедности и несправедливости, власти осуществляют совсем другой маневр. А именно: искусственно насаждается классовая ненависть. Жизнь в России в этом году лучше, чем в прошлом. Пенсии трижды проиндексированы, экономический рост составил почти 6%. Многие отрасли экономики демонстрируют удивительный прогресс за последние годы. В первую очередь я имею в виду топливно-энергетический сектор. Тем не менее, власти, исходя из сиюминутных тактических политических соображений, разжигают классовую ненависть, тем самым провоцируя наиболее низменные, наиболее радикальные как националистические, так и левые течения в российской политике.
И мы должны вам сказать: вполне реальна угроза, что в ночь с 7 на 8 декабря мы с вами получим Думу, которая будет называться "чиновно-коммунно-национал-социалистическая". То есть Дума, в которой будут присутствовать (хотя и в уменьшенном количестве), обветшалые левые, традиционные "зюгановцы", в которой - в увеличенном формате - будет присутствовать партия власти. Но это еще куда ни шло. В Думе могут оказаться и национал-социалисты из блока "Родина", а также многочисленные одномандатные депутаты, которые к ним примкнут. Это реальная угроза, которую не ощущает страна. Это реальная угроза, которую не ощущает элита. Это реальная угроза, которую начали понимать в Кремле, но уже ничего не могут сделать. По сути, они выпустили джина из бутылки. Известно, что национал-социалистическую карту стали разыгрывать с подачи некоторых представителей администрации Президента. Но, выпустив его, они уже назад его вернуть не могут. Эта угроза очень серьезна. Что это означает для рядового избирателя?
1. Всеобщая воинская повинность. Будут отменены отсрочки: для студентов, аспирантов, для тех, кто ухаживает за больными родителями.
2. Будет перекос дополнительный в сторону усиления и увеличения финансирования российских спецслужб.
Это, в свою очередь, приведет к дополнительному бюрократическому давлению на бизнес, причем не только на крупный, но и на малый, и на средний. Причем не только в Москве, но и по всей России. В свою очередь, это приведет к ухудшению инвестиционного климата в Российской Федерации, к бегству из России капитала. Как следствие - к непоступлению дополнительных средств в бюджет, снижению заработных плат и пенсий, стипендий. Как следствие - к росту еще большей социальной напряженности. Кроме того, будут проблемы на международной арене. Они будут касаться как стран Содружества Независимых Государств (потому что приход к власти националистических экстремистских сил будет означать, конечно же, ухудшение отношений с нашими партнерами и соседями), так и стран Европы. Угроза эта будет в дальнейшим пролонгирована. Особенно я имею в виду выборы 2008 года. Если до сих пор у России был выбор между коммунизмом и властью, то в 2008 году мы получим совсем другой выбор - между властью и национал-социалистами. И перед лицом этой угрозы мы считаем предельно важным, чтобы все здоровые, все образованные и просто патриотически настроенные люди пришли 7 числа на выборы. Мы знаем, что многие достаточно безразлично относятся к тому, что сейчас происходит. Выборы кажутся скучными. Но скука пройдет. Такое у нас уже было. Я помню ночь демократии в 1993 году. Когда один из известных классиков российских сказал: "Россия! Ты сошла с ума!". Я бы очень не хотел, чтобы спустя 10 лет эта история повторилась. Спасибо.
? Скажите, пожалуйста, пользуются ли в Россия единым административным ресурсом и как это влияет на вашу работу?
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас сейчас здесь находится миссия ОБСЕ. Я доверяю этим людям. Они недавно предоставили отчет. Он, скажу вам, ошеломляющий. Таково масштаба манипуляции общественным мнением, такого масштаба навязывания одной партии нашему избирателю, как сейчас, в нашей стране еще не было. Я думаю, что очень многие международные наблюдатели это отметят как элемент абсолютно нечестных выборов. Могу вам сказать, что повсеместно в стране, попытки навязать "партию чиновников" в качестве базовой являются общим местом. Посмотрите на их списки. У них в списках 30 губернаторов. Никто в Думу, кстати, из них не собирается, включая Лужкова. У них в списках люди, которые не видели избирателей и которых избиратели не видели. Вот они и придут в Думу. Это просто серая масса, которая будет выполнять указания начальства. Такая красивая рождественская обертка: Лужков, Шаймиев, Шойгу, Тулеев, Россель и так далее. Потом этой обертки не будет. Они не пойдут в парламент. А вот эта серая масса окажется в Думе. Это партия московской и центральной бюрократии. Она, кстати, несет большую опасность для российской провинции. Потому что одна из ее ключевых задач - централизация финансовых потоков. Так что угроза унитаризации России, централизация - это одна из угроз, которая связана с приходом к власти "партии чиновников". Но не только эта угроза, а еще и цензура, и полицейщина, и сворачивание независимого правосудия, и весь набор мероприятий.
? Борис Ефимович, некоторые представители крупного бизнеса заявили о том, что они поддерживают в ходе предвыборной кампании вас, СПС, ЯБЛОКО и КПРФ. Как вы можете это объяснить? И провокационный вопрос: скажите, пожалуйста, как обстоят дела на правом фланге? Каковы Ваши взаимоотношения с "Яблоком", которое всякий раз отрицает, что они собираются с вами как-то идти совместно? И Анатолию Борисовичу вопрос. Скажите, пожалуйста, как должен себя вести крупный бизнес, который вы представляете, в ходе этой компании и в связи с теми угрозами, о которых говорил Борис Ефимович, как он должен себя вести, если расклад сил будет не в пользу правого крыла.
Борис НЕМЦОВ: Первый вопрос - по поводу финансирования бизнесом партии. Я хочу сказать по поводу финансирования "Союза правых сил". Об этом обычно руководство партии умалчивает. А нам молчать нечего. Мы как раз гордимся тем, что у нас наиболее прозрачные схемы финансирования партии. Есть правило внутри партии. Суть его: никто не может приватизировать СПС. Никто. Действует антимонопольное правило - ни одна группа, ни одна компания не может финансировать бюджет партии более, чем на 10%. Именно поэтому "Союз правых сил" и является самостоятельной и независимой партией. К сожалению, я не могу подобного сказать о других партиях, как наших политических оппонентов, так и партнеров. Дальше, я считаю, что в России должен быть принят нормальный закон о лоббизме. Без этого закона вряд ли мы добьемся прозрачности финансирования политической системы. Я считаю, что этот закон позволит действительно уйти от такого режима, когда крупный капитал пытается полностью контролировать Думу, к режиму, когда депутаты получают спонсорскую помощь от разных организаций и имеют высокую степень свободы. Могу вам с гордостью сказать, что в "Союзе правых сил" запрещено рассматривать законопроекты, которые лоббируют интересы одной или нескольких компаний. И никто даже не может их внести. Недавно Сатаров и Национальный Антикоррупционный Комитет провели исследование на уровень коррупционности партий. Какая самая коррумпированная партия в России? Проверяли, анализируя ход голосования по различным законопроектам, лоббистским, коррупционным и так далее. Результат ошеломляющий. На первом месте ЛДПР, на втором месте - "Единство" и в целом блок "Единая Россия", на третьем месте КПРФ, четвертое и пятое места - "Союз правых сил" и "Яблоко". Вот вам и весь ответ по поводу финансирования.
Анатолий Чубайс: Меня спросили по поводу крупного бизнеса, его позиции, какой она должна быть. Я считаю, что сейчас ответ на этот вопрос, так же, как ответ на почти все другие вопросы, связанные с выборами, должен быть переосмыслен. Переосмыслен в связи с тем, что в стране на наших глазах кардинально меняется политическая ситуация. Это пока еще страной не понято. Судя по всему, это будет понято страной тогда, когда будет уже поздно. В стране поднял голову национал-социализм в самом омерзительном, самом опасном для России виде. Ничего более опасного в России, чем национал-социализм не существует. Нет более эффективного способа уничтожения России, чем лозунг "Россия для русских". Вот хотите уничтожить страну - поднимайте лозунг "Россия для русских". Россия будет уничтожена. Я вот сейчас пришел к вам из газеты "Известия", перед входом в которую трехметровыми буквами написано: "За родину, за Глазьева!". От души. Один социалист, другой националист. Вместе получаем гремучую смесь. Национал-социализм в чистейшем виде, как слеза. Это явление такого масштаба опасности, что, собственно, сегодня мы здесь ради этого и собрались. Эту плесень надо уничтожить. Судя по всему, эту задачу нам нужно будет брать на себя. К сожалению, не очень видны другие силы. Те, кто ее создавали, как правильно сказал Борис Ефимович, хотели поразвлечься, немножко "отъесть" от коммунистов и потом разрулить ситуацию. Не вышло. Не справились с управлением. Уже очевидно это. Очевидно и то, что эта сила будет пожирать прежде всего тех, кто ее создавал. И друг друга, а дальше пойдет вширь.
Сегодня нужно определиться всем. Мы определились. Наша задача - уничтожение этой плесени. Этим и будем заниматься, судя по всему, довольно долго. Потому что речь идет о силе, за которой значительная часть правоохранительной системы, причем наименее квалифицированная и наиболее агрессивная часть. Послушайте г-на Колесникова: такого симбиоза полной безграмотности, полного незнания Конституции и законодательства России с невероятным уровнем агрессивности вы не найдете. За такие выступления в 24 часа с работы гнать надо. Так у этих людей, типа Колесникова, всегда в руках был лишь набор правоохранительных инструментов - обыски, аресты, выемки, изъятия. У них не было главного. У них не было политической силы. Сегодня она есть. Та, которая будет их защищать. Та, которая будет требовать - посадили мало, сажать еще. Та, которая будет требовать отнять и поделить. И эта политическая сила в стране уже сформировалась. Более масштабной и более значимой опасности для страны нет. Коммунисты идут вниз. Это очевидно. Им хребет переломали. А эти, наглые, продвинутые, циничные без ограничений - идут вверх. Мы, открою вам секрет, долго не хотели входить в эту тематику. Понятны все последствия. Мы ждали, что хоть кто-то возьмет на себя первое слово. Сегодня ждать нельзя. Вероятность их прохождения в Думу очень велика. Точно также, можно определенно сказать о тяжелейшем положении, сложившемся у СПС и "Яблока" вместе взятых. Обе партии сегодня на грани 5% плюс-минус 0,5%. Масштабы риска колоссальны и беспрецедентны.
Ирина Хакамада: Я согласна с тем, что ситуация катастрофическая. "Союз правых сил" находится на грани преодоления 5%, "Яблоко" имеет еще меньше шансов пройти в Государственную Думу. Это означает, что следующий состав Государственной Думы будет представлять на 2/3 партию власти с различными образами: начиная от Рогозина и Жириновского и заканчивая "Единой Россией", плюс одномандатные депутаты, и все это вместе будет давать 2/3 голосов. По сравнению с этой огромной машиной коммунисты будут тоже иметь достаточно небольшое количество голосов. Что это означает? Это означает, что следующая Дума может провести любые законы, в том числе и конституционные, в том числе и изменение Конституции. Причем эти изменения никак не будут контролироваться определенной частью гражданского общества. Т.е. наш прогноз о том, что "Яблоко" и Союз Правых Сил должны были объединиться, причем на основе достаточно серьезных компромиссов (и мы были на них согласны), оправдался.
Мы предполагали эту ситуацию, что под давлением административного ресурса, под давлением бюрократии, которая ловко манипулирует демократическими инструментами, чтобы фактически превратить парламент в обслуживающую ветвь власти, - под этим давлением "Союз правых сил" и "Яблоко" в конкуренции друг с другом только теряют. И только идя единой партией, они смогут масштабно и серьезно представить правый проект, а самое главное - мобилизовать людей на голосование. Именно в силу того, что это не состоялось, избиратели "Яблока" и "Союза правых сил" не чувствуют угрозы, не понимают своей ответственности, и до сих пор, не приходя к выводу, кто лучше - "Яблоко" или "Союз правых сил" - предпочитают или голосовать против всех, или не приходить на выборы. Таким образом, они фактически отдают дополнительный ресурс партии власти. Поэтому в последние дни наметился прогресс, в одномандатных округах уже поддерживают единых кандидатов и "Яблоко" и "Союз правых сил". Мы со своей стороны делаем все возможное, чтобы не вступать в дебаты с "Яблоком". Даже, когда слышим в ответ нелицеприятные вещи, пытаемся не отвечать, и только протягиваем руку. И весь пакет наших предложений остается открытым для обсуждения с "Яблоком" после парламентских выборов.
? Скажите, пожалуйста, почему вы считаете, что проиграете? В чем причина?
Анатолий Чубайс: Давайте мы этих цыплят по осени посчитаем! А вот проиграем, тогда поговорим! Мы пока ещё драку не закончили - в самом разгаре.
? Ответьте, пожалуйста, на второй вопрос. Какова роль Президента во всем этом процессе, на ваш взгляд?
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, Президент у нас гарант Конституции, и отвечает за всё то, что происходит в стране. Я думаю, что вот эти игрушки c отщипывани голосов, заигрывание на самых низменных чувствах с национал-социалистами, - эти игрушки очень больно ударят и по России, и по Президенту, между прочим. Я убеждён, что в Кремле понимают масштаб опасности, но уже ничего сделать не могут. Это машина, которую с места трудно стронуть. Да, но раскачав её, растолкав ситуацию, возбудив все низменные инстинкты, классовую ненависть, потом всё это назад вернуть невозможно. В истории России это уже много раз было, между прочим. Разжигали классовую ненависть, межнациональную вражду - всегда заканчивалось это гражданской войной, морем крови. Я думаю, что Президент - человек ответственный, понимает эту опасность. Другое дело, что машина инерционная. Я считаю, что Анатолий Борисович абсолютно прав. Мы оказались единственной политической силой в стране, которая обязана - не способна, а обязана - защитить страну от коричневых, защитить нашу с вами свободу. Мы строили новую Россию - мы теперь её и защищать должны! У нас выхода нет другого! Мы, честно говоря, надеялись, что может быть за кремлевскими зубцами догадаются, что надо это сделать. Не догадались. Значит, мы должны это делать.
? Анатолий Борисович! Если есть возможность, такой же вопрос я хотела бы Вам адресовать. Вы не могли бы более четко сказать: вот эти красно-коричневые - это будет угроза власти или это будет логическим продолжением власти, и там идет не столько заигрывание, сколько естественный процесс? И второй вопрос, если позволите, не по теме, но это очень актуально: могли бы Вы сказать, насколько вероятно, что Волошин возглавит ЮКОС и "Сибнефть"?
Анатолий Чубайс: Не по теме, а на первый вопрос отвечу. Вы знаете и прекрасно понимаете, что считать власть каким-то однородным монолитом неправильно, несерьезно и наивно. Она сложна, многослойна и объемна. Безусловно, корнями той политической силы, о которой мы сегодня говорим, является значительная часть власти. Уж это-то мы хорошо знаем, и я в том числе. Этой части мы противостояли 12 лет. Мы не раз оказывались в ситуации, когда мы оказывались врагом #166;1 у этой части власти и у всех ее первых лиц вместе взятых. Коржаков, Барсуков, человек, похожий на генпрокурора... Мы видели все это и знаем, что это такое. Сегодня, повторю еще раз, они впервые создали свою политическую силу. Вы спрашиваете о том, есть ли связь с властью? И не только с властью. Речь идет о гораздо более масштабном объединении. Власть, часть ее - раз, политическая сила сама по себе - два, бизнес, значительная его часть, которая деньги платит (те самые олигархи, про которых мы по телевизору видим ролик "Не любишь - не ешь" - их имена известны) - три. Плюс, извините, значительная часть средств массовой информации, хорошо известная всем. Вот такой конгломерат, вот такая вот совокупная мощность - это уже абсолютно серьезно. Поэтому мы говорим, что сегодня стране угрожает "Родина" в кавычках. Так они назвали свой блок. "Родина" в кавычках - более важной угрозы нет.
? Вопрос к Борису Ефимовичу, точнее, два вопроса. Первый: каковы, с вашей точки зрения, основные причины, по которым не удалось добиться коалиции "правых сил"? Второй вопрос: скажите, пожалуйста, с точки зрения избирательной кампании СПС и "Яблока" процесс против Ходорковского был положительным фактором или отрицательным?
Борис НЕМЦОВ: Знаете, я вам что скажу? Дорогие друзья, это, может быть, необычное поведение за несколько дней до выборов, но я хочу вас призвать всех: нравится СПС - голосуйте за СПС, нравится "Яблоко" - голосуйте за "Яблоко". Только дома не сидите, и против всех не голосуйте. Потому что если вы против всех проголосуете, вы проголосуете за них, против России фактически. Потому, что голосование против всех должно пойти в копилку тем партиям, которые имеют больше количество мест в Думе, между ними делится пропорционально этот голос, поданный против всех. Поэтому придите и проголосуйте. Что касается коалиции. Мы ответственные люди и понимаем, что за три дня никакой коалиции быть не может. После выборов, и мы уже тысячу раз об этом говорили, наша гражданская ответственность, если хотите, миссия состоит в том, чтобы объединить действительно все здоровые во всех смыслах демократические партии и силы страны. Это мы обязаны сделать - если будет, кого объединять. А что касается разбирательства с бизнесом - это кощунственно сейчас выяснять, кто выиграл, кто проиграл. Мы считаем, что сажать человека до суда неправильно. Мы это тысячу раз говорили. Только суд может решать кто прав, кто виноват.
? Хотелось бы обратиться к вопросу 2008 года, а может даже 2004-го, говоря о президентских выборах. Все-таки не обрисовывается ли у демократических сил, какая-то общая кандидатура? Иногда говорят, что Путин победит и нет никаких шансов противостоять. С другой стороны иногда всплывает мнение, что надо все-таки реальную конкуренцию Путину создать. Какова сейчас Ваша точка зрения по этому поводу? Вот, например, Березовский обрисовал такую идеальную картину, какой президент нужен России, такой образ создал, и сказал, что ему соответствует Михаил Касьянов. Вы можете прокомментировать это - в качестве дополнения к ответу?
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, я бы хотел, чтобы Михаил Михайлович Касьянов работал премьер-министром, и не хотел бы, чтобы какие-то провокационные высказывания в его адрес помешали ему это сделать. Лучший способ избавится от Касьянова - это выдвинуть его сейчас кандидатом в президенты. Мы провокациями заниматься не будем. Второе. Мы считаем серьезным решение вопроса о выдвижении кандидата в президенты после парламентских выборов, по их итогам. По сути это же вотум доверия или недоверия политическим силам. И не учитывать мнение людей мы не имеем права. Понимаете, несерьезно выдвигать кандидата в президенты за несколько дней до парламентских выборов. Это несерьезно. Это дешевый пиар, по-другому не скажешь. Слишком велики ставки, чтобы нам сейчас устраивать такие очевидно показушные мероприятия. Мы этого делать не будем. После выборов, 8 числа, сядем, все проанализируем и будем принимать решение.
? Вопрос к г-ну Чубайсу. Если опасна красно-коричневая Дума, то какой при ней, на Ваш взгляд, будет экономика, каким будет политический строй? Какие свободы будут или не будут у граждан и какими будут международные отношения России?
Анатолий Чубайс: Собственно, на этот вопрос Борис Ефимович отвечал. Он обрисовал последовательную и абсолютно здравую картину того, что будет представлять собой такая Государственная Дума и какие решения она примет. Единственное, пожалуй, что я мог бы дополнить к этому - внешнеполитическая часть. Это как раз та тема, в которой у нас прямо противоположные воззрения с блоком "Родина", диаметрально противоположные. Воззрения, в которых, по сути дела, национал-социалистскому взгляду на Россию противостоит современный российский патриотизм. Их логика простая: нас окружают страны либо неполноценные, либо вражеские. Наша задача - им противостоять, желательно путем территориальной экспансии. Мы видели эту логику на живых примерах. Мы видели, что происходило на Тузле, когда буквально на наших глазах из ничего была создана политическая ситуация, закончившаяся национальным унижением России. Это прямая внешнеполитическая деятельность российских национал-социалистов. Я уж не говорю о Японии. Догадайтесь сами с трех раз, что там будет происходить. А по отношению к Украине, самому близкому и самому естественному нашему соседу, на этом примере все увидели уровень пещерных представлений блока "Родина" о том, что такое внешняя политика в современном мире.
? Существует ли угроза для демократии в России?
Анатолий Чубайс: Я, конечно же, считаю, что российская демократия хрупка, вне всякого сомнения. Более того: сегодня российская демократия в реальной опасности, только что Борис Ефимович и Ирина Муцоувна обрисовали Вам картину возможного российского парламента через четверо суток. Абсолютно ясно, что такого рода парламент и демократия - это вещи несовместимые. Ну, где и когда фашисты были проводниками демократии? Совершенно ясно, что приход этой силы в реальный политический спектр России с заднего двора, где они находились все это время, несет с собой крупномасштабные, стратегические угрозы Российскому государству, российскому обществу. Что касается действий президента Путина - это как раз и будет следующим ключевым вопросом. Первый вопрос - остановим мы фашистов или нет 7 декабря; второй вопрос - программа наших действий после этого; третий вопрос - что будет делать Президент. С удовольствием вместе с Вами задал бы этот вопрос адресату.
? Господин Чубайс, в 90-х Вы были центральной фигурой приватизационных сил в России, и Вы сказали, что стали немного непопулярным именно по этой причине-
Анатолий Чубайс: Да.
Борис НЕМЦОВ: Немного, немного - это главное слово.
? Сейчас Вы вернулись в политику. Я хочу спросить: какую новую цель, связанную с экономической и социальной жизнью России, Вы преследуете? И второе: Вы сказали, что Президент Путин, вероятно, боится экономического застоя. Возможно ли, что в России появится кандидат в Президенты по фамилии Чубайс?
Анатолий Чубайс: В Вашем первом вопросе есть одна позиция, с которой я не могу согласиться. Вы сказали о том, что я снова в политике. Я из нее не уходил ни на одни сутки за последние 12 лет. В самом вопросе есть и ответ. Именно потому, что мы в первой половине 90-х взяли на себя самую тяжелую, самую неблагодарную работу, принимали самое болезненное решение, в чем-то наверное ошибаясь, но действуя, - ровно поэтому мы понимали, что шли на неизбежную потерю популярности ради будущего. Именно в этой логике мы и живем. Эта логика привела нас к тому, что в 99 году мы выдвинулись в Государственную Думу и получили непревзойденный результат - 8,5%. У меня нет никаких сомнений в том, что будущее - наше. Все равно, даже если сегодня национал-социалисты в России победят, я думаю, что мы окажемся еще более востребованными, чем когда бы то ни было. К сожалению, не хотелось бы такой востребованности. Увы, так складывается реальное положение дел в России. А что касается президентских амбиций, то мы всегда исходили для себя из противоположной логики: сначала задачи и цели, а потом - персоналии. Наши задачи и цели мы достаточно ясно сегодня определили. Если потребуются решения персонально, они будут приняты. В полном объеме. Только не это приоритет. Приоритет - страна. Тот самый единственный приоритет, которым мы руководствовались все 12 лет.
? Вы можете рассказать про историю, которая произошла в Тюмени, в офисе СПС? Там был какой-то ОМОН, какой-то обыск?
Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, у нас во время этих выборов пытались снять практически всех одномандатных депутатов. Вот так у нас выборы проходят, в частности, в Тюмени. Депутат Вадим Бондарь, толковый грамотный парень, который много лет в Думе работал, участвовал там в выборах вместе с Райковым, и побеждал в этом округе. Как вы думаете, что с ним сделали? Его сняли с выборов. Вот и вся история. Как Вы считаете, Верховный Суд, а также тюменский суд действовал самостоятельно, снимая с выборов Вадима Бондаря, честнейшего и очень порядочного человека? По иронии судьбы там ещё и коммуниста сняли, на всякий случай. У нас там Райков безальтернативный теперь кандидат! Они в Архангельске у нас устраивают обыски, в Подмосковье - по всей стране. У нас же милиция не правопорядок защищает, а продвигает одну партию, как известно. Вот вам и результат.
? У меня вопрос, скорее всего, к Ирине Хакамаде. Выборы еще не закончены. Существует ли возможность какой-то единой апелляции с вашей стороны против административного ресурса, который сейчас используется? И второе. Вы будете биться до последнего, я это поняла. Тем не менее, если вдруг окажется так, что 5%-ный рубеж не будет перейден, ? Вы думаете, народ пойдет защищать вас на выборы?
Ирина Хакамада: Ответ на первый вопрос. После того, как выборы завершились, голоса подсчитаны, и итоги объявлены, изменить итоги никогда еще в истории демократической России никому не удавалось. Именно в силу административного ресурса и невозможно в принципе добиться полной аппелляции и справедливого изменения результатов. Я могу вам сказать, что в 209 округе мы подали в суд на господина Селезнева с требованием снять его с выборов, доказав по всем фактам, что он откровенно использует тот ресурс административный, который имеет как Председатель Государственной Думы. Потому что я, избираясь с ним в том же 209 округе и будучи заместителем Государственной Думы, не использую ничего. У меня нет приемных в администрациях района, у меня нет там государственной машины со всем оборудованием и у меня нет охраны официальной. У меня ничего нет, я беру свой избирательный фонд и из него трачу деньги, и избираюсь так же как обыкновенный другой человек. Ответ был заготовлен заранее: 1 декабря я получила отказ. Мало того: как только по социологическим данным увидели, что Селезнев начинает немного проигрывать Хакамаде, так именно в этот момент Владимир Владимирович Путин встречается с Селезневым в Санкт-Петербурге, чтобы обсудить итоги работы Государственной Думы. Именно в Санкт-Петербурге (при том, что встречался уже после окончания сессии в Москве, и все итоги были обсуждены). Ну, как вы думаете, это можно как-то доказать? С этим можно как-то бороться? Невозможно. Потому что в любом случае скажут, что встреча нормальная, Президент имеет право обсудить с главой Парламента любые рабочие вопросы. В этой ситуации у нас есть только одно оружие (и у журналистов, и у народа). Надо идти на выборы, показать, что мы не дремлем, мы проснулись, мы все всё видим и просто так власть не отдадим.
И если СПС и "Яблоко" не пройдут в Государственную Думу - может быть даже это будет хорошо, потому что после этого начнутся аресты и показные кампании. После этого мы увидим, какие законы будет принимать парламент, и как он будет менять Конституцию. И я уверена: мы сможем вывести людей на улицы. Но я не хочу этих потрясений для России, потому что, если в Грузии это обошлось без крови, то в России не обходится, это бывает очень редко.
Поэтому хотелось бы, чтобы никаких революций не было. А просто люди пришли бы на выборы и поняли, что голосуя против всех, они отдают голоса "Единой России", не идя на выборы, они отдают голоса "Единой России", Рогозину, кому угодно. 25% населения заснули и решили, что им Господь Бог гарантировал свободу, неприкосновенность частной собственности, независимую судебную систему. Они сами себе могут только это гарантировать! И если будет 45% явка на выборах - это катастрофа. На самом деле в западных странах это нормальный уровень. Для России, для вот этой незрелой демократии - катастрофа. 25% должны быть сейчас мобилизованы. И сейчас вопрос не в том, чтобы голосовать за идеальную демократическую партию. Вне идеальной демократии не бывает идеальных демократических партий. Надо сейчас голосовать просто за свою жизнь. Потому что дальше уже за нее никто отвечать не будет.
? Мистер Чубайс, Вы были одним из тех, кто сформировал главные принципы правовых выборов в этой стране. Какой дальнейший выбор сделает Россия? Что случится с Вашей партией и партией "Яблоко", если одна из них не преодолеет 5%-ный барьер?
Анатолий Чубайс: Я считаю, что в значительной степени вся нынешняя выборная компания разворачивается вокруг двух фундаментальных ценностей: свободы и частной собственности. Это сердцевина. Мы же видим, что целый ряд партий идет на выборы под лозунгом "отнять и поделить". Мы же видим, что тема пересмотра результатов приватизации, заново стала центром обсуждения. В результате ошибок власти это произошло. Но эти ошибки очень грамотно использовали и коммунисты, а теперь уже и национал-социалисты. Я считаю, что более важного вопроса для страны не существует. Именно эти два вопроса являются ключевыми. Ответ на эти два вопроса в значительной степени будет дан на парламентских выборах. Сложилась парадоксальная ситуация - с президентскими все ясно, с парламентскими неясно ничего. Мало того, страна не понимает, что сейчас происходит. Страна не понимает того масштаба опасности, который над ней навис. Страна не понимает, что речь идет о фундаментальных ценностях, о которых вы справедливо задали мне вопрос. В ночь с 7 на 8 декабря страна получит ответ, который очень сильно зависит от того, насколько нас сегодня услышат. Именно поэтому считаю, что эти парламентские выборы оказались гораздо более важными, чем любые другие парламентские и многие президентские.
Борис НЕМЦОВ: Еще был задан вопрос: "Если не преодолеете этот процесс, что вы будете делать"?
Анатолий Чубайс: Вы, наверное, увидели, что мы достаточно откровенно рассказали о том, что эта опасность сегодня есть, и она серьезна. И для "Союза Правых Сил" и для "Яблока", и для страны. Безусловно, и для страны. Поэтому ответ наш таков. Первое: естественно, в оставшиеся несколько суток нужно сделать все для того, чтобы этого не произошло. Второе. В стране нет другой политической силы, которая бы обладала таким же опытом побед и поражений, как мы. Проиграем - начнем драку заново. Заново, с тяжелого старта. Это уже делалось не раз нами, мы знаем, как это делать. Повторю еще раз: мы как никто другой битые. Но хотелось бы, чтобы все-таки этого не произошло. Ради этого мы сегодня здесь и собрались.
