"В силу своей биографии и личной истории все эти годы я находился достаточно близко к центру принятия экономических решений", - написал о себе экономист Андрей Бунич. Думается, право на такое заявление он имеет, исходя даже из факта, что является сыном Павла Григорьевича Бунича - советника двух президентов, одного из известных идеологов перестроечных реформ; к тому же он считает себя продолжателем идей отца. Не знаю, может быть, и не к месту будет сказано то, о чем я скажу далее, - и все-таки рискну. По крайней мере, возможно, это хотя бы на йоту поколеблет наш незыблемый мир черно-белых оценок, где контраст на эти два реально существующие цвета установлен до верхнего предела. Лично для меня очень неожиданными оказались вот эти слова Андрея Бунича, прочитанные в его книге: "Мои родители, как и многие люди старшего поколения, не смогли пережить потрясений, выпавших на долю нашей страны в эти годы. Милые, наивные - они оказались беззащитными и безоружными перед лицом страшной олигархической системы..." Поистине, Россия - страна трагического, причем иногда даже - неожиданно трагического...
Впрочем, тема беседы с Андреем Буничем как раз и посвящена поискам выхода из того непростого и трудного состояния, в котором и сегодня находится наша страна... Просто они стали невидимыми...
- Андрей Павлович, вы сказали однажды, что настоящее "золото партии" - это система влияния на ключевые решения. В чьих руках сегодня рычаги влияния?
- Я считаю, что это иллюзия, будто все контролирует Кремль. Никакая видимость авторитаризма не должна убаюкивать власть - наоборот, как раз слишком централизованная система может быть выведена из строя малейшей дестабилизацией. В реальности ситуацией управляют, на мой взгляд, финансовые группировки, лоббистские возможности которых просто беспредельны. Но сегодня они просто стали невидимыми и действуют скрытно. Если в середине 1990-х они открыто декларировали свое могущество, то потом поняли, что это вызывает отторжение как у населения, так и у власти, и ушли из фокуса общественного внимания. Их финансовые возможности, их влияние, на мой взгляд, очень недооцениваются наблюдателями. О них даже стали забывать, как будто олигархических группировок у нас уже не существует. Но на самом деле в реальности по-прежнему правят именно они, так как чиновники зачастую на них завязаны. Поддерживая тех, кто им выгоден, они незримо проводят свою политику...
"Камикадзе" и сейчас живее всех...
- Действительно, при внимательном рассмотрении становится ясно, что либералы 1990-х фактически из власти не уходили. Крашенинников в Госдуме успешно проводит самые непопулярные законы, а правительство реализует прежний монетаристский курс...
- Вы правы, "младореформаторы", называвшие себя "камикадзе", в отличие от японских летчиков оказались чрезвычайно живучими. Они по 15 лет руководят крупнейшими компаниями и даже целыми отраслями и направлениями. Методологические материалы для "экономической политики" Герман Греф заказывает в том же Институте экономики переходного периода Егора Гайдара. И ни для кого не является секретом, насколько взгляды Алексея Кудрина совпадают с видением Анатолием Чубайсом будущего нашей страны ...
- Не так давно они вдвоем убеждали всех, что повышение тарифов не влияет на инфляцию...
- Кудрин, на мой взгляд, фактически второй человек в России. В руках его сосредоточена гигантская экономическая власть, он принимает решения колоссальной важности. Хотя человеку с таким специфическим, чисто "бухгалтерским" видением вряд ли можно доверять макроэкономическую политику - любой президент коммерческой фирмы меня поймет. Он будет уменьшать все издержки, ничего не выделяя на развитие. Так по сути сейчас и происходит - он блокировал своими действиями развитие России. Еще мне не нравится, мягко говоря, неискренность министра финансов. Вот классический пример. В одном интервью его спрашивают: в чем сейчас выгоднее всего хранить деньги? Он отвечает, что в рублях. А через несколько вопросов, когда он рассказывает о том, в какой валюте будет храниться Стабилизационный фонд, то оказывается, что 45 процентов в евро, 45 процентов в долларах и еще 10 процентов в фунтах стерлингов... Получается, населению внушаем одно, а сами делаем совсем другое? Я уж не говорю про личные счета олигархов, депутатов и прочих - понятно, что эти счета не в Сбербанке и не в рублевой форме... Это, я считаю, двойной стандарт чистой воды, когда в одном интервью человек говорит по сути противоположное и даже этого не замечает и не маскируется.
- Нет ли у вас такого ощущения, что была попытка убедить население сбросить доллары?
- Такие попытки чувствуются. Укрепление рубля - это в скрытом виде повышение цен. Если рубль укрепился - получается, что и все ваши расходы пропорционально утяжелились: народ-то ведь хранит сбережения в американской валюте. Но при таком укреплении люди вынуждены ее менять на наши рубли и тем самым входить в зону риска. Причем вся эта кампания проходит к тому же под хорошо организованный псевдопатриотический аккомпанемент. Я бы порекомендовал крикунам сначала поменять свои сбережения на рубли, а только потом запрещать слово "доллар"...
Боюсь, что когда у людей выманят все, то появится соблазн исполнить многие свои обязательства за счет населения и будет уже прямой стимул обваливать и рубль. Не надо сбрасывать со счетов и спекулятивные моменты, потому что банкам тоже периодически бывает выгодно устраивать колебания валюты. Хотя, обладая сегодняшними резервами, Центробанк мог бы держать фиксированный курс, устанавливая его на год, как в Китае. Но людей сознательно держат в напряжении.
Отличие внешнего долга от внутреннего
- Чем объяснить упорство правительства в стремлении отдать внешний долг и его же молчание, когда дело касается необходимости вернуть потерянные сбережения собственным гражданам?
- Почему выплачивается внешний долг? Время от времени правоохранительные органы задерживают должностных лиц, которых обвиняют то в разглашении служебной информации за взятку, то в превышении должностных полномочий при сделках, связанных с внешним долгом. Сквозь эту довольно размытую информацию просвечиваются подлинные цели тех, кто бежит впереди паровоза, в связи с нашим внешним долгом. Обратите внимание, Кудрин постоянно повторяет о намерении отдать долг досрочно. Неужели он, экономист, не задумывается о том, что тем самым он повышает его реальную стоимость? И чем больше он об этом говорит - тем выше цена. В свое время, после дефолта 1998 года, бумаги по нашим долгам стоили всего 10 процентов от номинала. Сейчас своей чрезмерной активностью мы подняли их до 100 процентов. Никто такие бумаги не сбросит. И невольно закрадывается подозрение в такой ситуации, что они вообще находятся в руках нужных людей...
- Город Москва является крупным заемщиком. Почему субъект Федерации активно использует такую форму, как займы, а государство - нет?
- Москва действует логично, как принято в цивилизованном мире. Занимает не более трети своего бюджета и отдает, разбивая долг на 10 - 15 лет. Это правило, а не исключение. Что касается государства - они одной рукой отдают, а другой почему-то опять занимают. Общий долг госкомпаний за этот же период вырос и достиг фактически того же уровня, каким был долг России.
- Некоторые аналитики предполагают, что со временем образовавшаяся задолженность будет переложена на плечи государства и налогоплательщиков...
- Этого нельзя исключить.
- И все же почему так обходятся у нас с обманутыми вкладчиками?
- В принципе должна быть система долга России, в которой на равных правах любая российская бабушка и Парижский клуб. Если вы обратитесь к опыту других стран, например Америки, то у них есть один общий долг США, включающий в себя как внешний, так и внутренний. Если же предположить, что выплата внешнего долга кому-то выгодна, тогда становится понятно, почему обманутые вкладчики никому не интересны ...
Это может быть даже не заговор...
- Что вы можете сказать о конвертации рубля?
- Она ничего не даст. Единственный плюс в том, что когда валюта становится конвертируемой, ее начинают принимать за рубежом и даже хранить в ней сбережения. Однако нам это пока что никак не грозит. Никто - ни американцы, ни англичане, ни китайцы - не переведет свои капиталы в рубли, и этого плюса мы в итоге не получим.
Но мы получаем кучу минусов. Создается угроза финансовых интервенций для России.
- Как это может происходить?
- Когда ограничения сняты, то Центробанк не может административно, своим распоряжением установить курс рубля. Мы становимся сегментом мирового финансового рынка. А это единый организм, сложная система, внутри которой бесконечно идут процессы самоорганизации. Тысячи, миллионы многочисленных импульсов, из которых возникает некая результирующая сила. Но главное, что там есть игроки, манипулирующие на разнице валютных курсов. Это люди известные - например, Джордж Сорос. Так вот получается, что если раньше Центробанк в случаях негативных тенденций мог остановить подобное влияние извне, установив курс административным путем, то теперь Кудрин и Греф уже никак не остановят это движение. Административного рычага они сами себя лишают, и им отныне остается лишь маневрировать золотовалютными резервами страны. То есть если вы зашли в казино и приняли добровольно его правила, то в дальнейшем, даже если здорово проигрываете, не имеете права сказать "Стоп!"...
- И такое уже проделывали с валютами других стран?
- Да, и с Аргентиной, и со странами Юго-Восточной Азии - примеров много. Это функции рынка, это нормально. Административно регулировать курс рубля - это тоже плохо, это как аппарат искусственного дыхания. Но отобрать такой аппарат у человека раньше времени - еще хуже. Лучше дождаться, согласитесь, пока человек все же научится дышать...
- И когда, по-вашему, это может случиться?
- Угроза существует, и воплотиться она может уже в 2007 году, в преддверии выборов. Россия для мирового сообщества - "богатенький Буратино", которому упали с неба денежки. И если изменения, связанные со вступлением в ВТО или, допустим, новой промышленной политикой, мы ощутим через несколько лет, то тут технологии настолько обкатаны, что все может произойти в течение суток. Наши управляющие находятся в плену некоей иллюзии, будто конвертация рубля приблизит нас к западной экономике. Но мы там не будем равноправными партнерами.
Это может быть даже и не заговор - просто бизнес, процессы самоорганизации рынка. Тем более что у нас еще нет опытных и умелых игроков для игры в этом виртуальном "казино"...
Кроме того, такая ситуация может быть политически выгодна определенным силам в России. Потому что единственный способ прийти к власти оппозиции - экономический кризис. По-другому не получится - шансов сегодня нет ни у кого. Так что в этом могут быть заинтересованы олигархи - как беглые, так и оставшиеся здесь - и какая-то часть бюрократии. Это очень возможный сценарий...
Анвар Тавобов
"Московская Правда"
3 августа 2006 года.
