Л. ГУЛЬКО - 15 часов 35 минут в Москве. Мы продолжаем наш дневной "Разворот". Оксана Пашина, Лев Гулько. У нас в студии Аркадий Баскаев, член комитета Госдумы по безопасности, генерал полковник. Здравствуйте.
А. БАСКАЕВ - Добрый день.
Л. ГУЛЬКО - Мы сейчас попытаемся дозвониться до Константина Косачева, председателя комитета Госдумы по международным делам. Он сейчас находится в Страсбурге на сессии ПАСЕ, где, собственно, парламентарии с согласия, кстати, нашей делегации...
О. ПАШИНА - Да, решили не рассматривать вопрос о российско-грузинских отношениях. Кстати, об этом нам и сообщил Константин Косачев сегодня. Было решено, что скорее для рассмотрения этого вопроса нужно задействовать такие механизмы, как ООН, Совет Безопасности ООН, ОБСЕ, комитет министров Совета Европы, но никак не ПАСЕ, где, по мнению Константина Косачева, дебаты, к сожалению, проходят в излишне эмоциональном и политизированном, а не содержательном ключе.
Л. ГУЛЬКО - Ну вот я вижу, что Константин Иосифович у нас уже на прямой линии. Добрый день, Константин Иосифович.
К. КОСАЧЕВ - Добрый день.
Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте. Первый наш вопрос (Оксана Пашина, Лев Гулько в студии и, кстати, Аркадий Баскаев тоже в студии вас слушает): почему не стали обсуждать российско-грузинские отношения на сессии ПАСЕ с согласия нашей делегации? Почему бы там не обсудить это?
О. ПАШИНА - И кто предложил обсудить, это кто? Тут называется, что это прогрузинские депутаты, которые выступают с прогрузинских позиций. Это кто?
К. КОСАЧЕВ - Дело в том, что у нас есть уже определенный опыт обсуждения российско-грузинских отношений в ПАСЕ. Этот опыт полностью накладывается на традиции парламентской ассамблеи, которая, как правило, не вникает в содержание вопросов, а в любом конфликте встает на сторону меньшего, слабого и, как представляется евродепутатам, обижаемого. Вот классический пример - это Косово и Сербия. Здесь мало кто понимает существо проблемы, но как только начинается обсуждение темы, все говорят ага, эта большая Сербия обижает маленькое Косово. Примерно то же самое происходит и при обсуждении российско-грузинских отношений. Потому что никогда на этих обсуждениях не присутствуют представители Абхазии либо представители Южной Осетии, они просто сюда не приглашаются. Одну точку зрения излагает официальный Тбилиси, который настаивает на восстановлении территориальной целостности своего государства, а вторую так или иначе приходится защищать Москве. И как бы ни была обоснована наша позиция, она все равно выглядит как позиция внешнего вмешательства, которое пытается как-то нарушить территориальную целостность Грузии. Так что политизированный дебат в том режиме, в котором он всегда происходит в ПАСЕ, и который безусловно мог бы состояться на этой неделе в конкретной кризисной ситуации российско-грузинских отношений, на наш взгляд, был бы абсолютно поверхностным, несодержательным, а значит контрпродуктивным, он бы только мешал России и Грузии находить развязки тех сложных проблем, в которых мы сейчас оказались.
О. ПАШИНА - Константин Иосифович, по последним сообщениям информационных агентств, Россия объявила Грузии блокаду: приостанавливается авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное и почтовое сообщение с Грузией. Как вы можете прокомментировать такое решение? И насколько оно оправдано, учитывая, что задержанных российских офицеров уже сегодня вернут в Москву.
О. ПАШИНА - Я бы еще добавил, что Госдума будет рассматривать вопрос о денежных переводах в страны СНГ. Ну и понятно, что все это спровоцировано российско-грузинскими отношениями.
К. КОСАЧЕВ - Любой нормальный человек, желающий Грузии добра и российко-грузинским отношениям прогресса, конечно не хотел бы, чтобы ситуация доходила до таких крайних решений. Но я думаю, что это решение вынужденное, и оно не является реакцией непосредственно на арест офицеров. Слишком упрощенное трактование ситуации. Арестовали офицеров - мы действуем таким-то образом, освободили их - мы действуем как-то иначе. Это все-таки реакция на системные проблемы в наших двусторонних отношениях и на последовательную линию нынешнего руководства Грузии, подчеркну, именно руководства, но никак не народа на провоцирование конфликта в наших отношениях - это раз; на создание иллюзии, что в рамках этого конфликта Россия Грузии угрожает - это два. И как следствие - обращение куда бы то ни было на Запад с просьбой защитить Грузию от этой угрозы, например, через ускоренное принятие Грузии в НАТО. Такая бесхитростная достаточно прозрачная линия. Но мне представляется, что рано или поздно на эту линию должен реагировать собственно народ Грузии, потому что эта линия кардинальным образом расходится с национальными интересами грузинского населения. И я искренне надеюсь, что эти жесткие меры все-таки будут носить временный характер и...
Л. ГУЛЬКО - До какого времени? Пока грузинский народ не отреагирует?
К. КОСАЧЕВ - Пока не изменится эта деструктивная линия грузинского руководства. Потому что она действительно деструктивна, она действительно загоняет наши отношения в тупик. Реакция на то, что неизменно делает Россия в отношении Грузии - давайте перечислять по пунктам. Территориальная целостность Грузии - официально она Россией признается, мы могли бы очень давно признать и Абхазию, и Южную Осетию, Госдума просто завалена соответствующими обращениями - этого не происходит. Торгово-экономические отношения между Россией и Грузией, например в части поставки энергоносителей, развиваются беспрепятственно. И нам очень обидно слышать, что авария на каком-то трубопроводе или линии электропередач моментально автоматом записывается грузинским руководством в разряд диверсий со стороны России, потому что это действительно не так. Мы в парламенте эту ситуацию тщательно проверяли. Должна измениться вот эта позиция презумпции виновности России в наших российско-грузинских отношениях, и тогда, разумеется, уйдут в прошлое и эти крайние меры, которые глубоко неприятны и бесперспективны для российско-грузинских отношений.
Л. ГУЛЬКО - Ну как вы думаете, сколько это по времени: месяц, два, год, полгода?
К. КОСАЧЕВ - Вопрос не по адресу, не мы начинали эту конфликтную ситуацию.
Л. ГУЛЬКО - Нет, я просто спрашиваю вас. Как вы думаете?
К. КОСАЧЕВ - Я надеюсь, что эта ситуация претерпит изменения в самом ближайшем будущем. И еще раз я скажу, что это изменение возможно только в случае кардинального изменения либо подходов грузинского руководства по отношению к России, либо расстановки сил в грузинском руководстве.
Л. ГУЛЬКО - И, наверное, последний вопрос. Это тоже ходят слухи и пишут об этом газеты, что некоторые источники, как написал сегодня "Коммерсант", в Министерстве обороны не исключают (не исключали уже, наверное) военного вмешательства в этом конфликте. Возможно это или нет? Со стороны России конечно я имею в виду.
К. КОСАЧЕВ - Возможно конечно все в случае, скажем, если Тбилиси начнет прямую военную операцию в Абхазии и Южной Осетии. Никаких вариантов исключать нельзя. Но я бы считал такую вероятность крайне нежелательной, потому что это как раз и было бы тем ответом эмоциональным, который сейчас провоцирует Грузия, ожидает со стороны России, чтобы еще раз подтвердить эту иллюзию угрозы, исходящей со стороны России. Поэтому лично я как политик выступал бы крайне категорически против каких бы то ни было военных действий или угрозы военных действий в адрес Грузии, во всяком случае, до тех пор, пока не исчерпаны другие средства экономического либо политического давления.
Л. ГУЛЬКО - Спасибо большое. Это был Константин Косачев, председатель комитета Госдумы по международным делам. Сейчас проходит сессия ПАСЕ, где и находится Константин Косачев, председатель нашей секции в ПАСЕ. Аркадий Баскаев - член комитета Госдумы по безопасности, генерал полковник - у нас в студии. Еще раз добрый день.
А. БАСКАЕВ - Добрый день.
Л. ГУЛЬКО - Вы все слышали. Вы слышали ответы Константина Косачева. Теперь такие же вопросы, наверное, к вам, начиная с блокады, с почтовых переводов...
О. ПАШИНА - И заканчивая возможным военным вмешательством. Я только хотела бы сначала, давай, Лев, запустим голосование, чтобы было время нашим слушателям тоже высказать свое мнение. Как пояснил нам Константин Косачев, не связана блокада Грузии с арестом наших офицеров и с тем, что их вернут в Москву. Так пояснил нам Константин Косачев. Тем не менее, я еще раз напомню, что Россия объявила Грузии блокаду: приостановлено авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное и почтовое сообщение с республикой. И Госдума готовит законопроект, который ограничит возможности грузинских граждан, работающих в России, по отправке денежных переводов на родину. Так вот, вопрос, который мы хотим задать вам, насколько оправдана такая блокада? Если вы считаете, что блокада оправдана, ваш телефон 980-59-48, если вы считаете, что не оправдана 980-59-49.
Л. ГУЛЬКО - В свою очередь компания "Российские железные дороги" отказывается от закупки запасных частей для электровозов в Грузию, об этом сообщил сегодня президент РЖД Владимир Якунин. По его словам, такое решение принял совет директоров компании. Ну, как бы вдогонку. Оправдана блокада или нет?
А. БАСКАЕВ - Вы знаете, я, пожалуй, соглашусь с каждым из доводов Константина. Но, пожалуй, последняя капля, которая переполнила терпение руководства России и нас, депутатов - это действительно арест офицеров. Для меня, например, совершенно не понятно, с какой стати вдруг они сегодня выдают этих офицеров ОБСЕ.
Л. ГУЛЬКО - Ну как, они под камерой арестовали, они показали, они сделали свое дело. Да. Они этого добивались.
А. БАСКАЕВ - ...шоу, которое провели...
Л. ГУЛЬКО - Шоу, да, причем нам это совершенно не по делу это все шоу, поскольку они жир провели.
А. БАСКАЕВ - Они провели его. Но дело в том, что, видите, насколько неправомерно это задержание, если суд, их же суд определил, что задержание под стражей на два месяца, и вдруг через три дня они их освобождают от...
Л. ГУЛЬКО - А это акт доброй воли.
А. БАСКАЕВ - Акт доброй воли - тогда это не правовое государство. Суд должен снять эту санкцию, я так понимаю. По крайней мере, я не слышал, чтобы суд принял такое решение. А отсюда вывод: все это было сделано для того, чтобы показать, вот мы такие, вот мы здесь все это сделаем. Теперь сами отношения и сами попытки решения проблемы силовым способом в Южной Осетии и Абхазии, они на лицо. Вы знаете, что фактически нарушены все договоренности и Кодорское ущелье переименовано в Верхнюю Абхазию, введены войска, что сегодня в районе Южной Осетии также сконцентрированы силы большие. И все это одна...и заявление того же министра обороны Грузии о том, что он новый год будет встречать в Цхинвале и многое, многое другое, все это просто провоцируют Россию на совершенно адекватные действия.
Л. ГУЛЬКО - А мы не провоцируемся, между прочим. И правильно делаем.
А. БАСКАЕВ - Совершенно правильно. Вы задавали вопрос о военном вмешательстве. На мой взгляд, это совершенно не обосновано. И я, как военный человек, понимаю, что нам совершенно это ни к чему, и я думаю, что такого решения принято не будет. Но вопрос опять-таки в тех непризнанных двух государствах, которые сегодня есть: Южная Осетия и Абхазия. Вы знаете, я сравнительно недавно был в Абхазии. И один из руководителей Абхазии обратился к нам с такой просьбой. Вы знаете, нам от России ничего не надо, если вдруг Грузия начнет военные действия. У нас просьба одна: закройте границу и выпускайте через нее в Россию только женщин и детей. Все мы здесь, мужчины от стара до млада, все будем защищать свою республику, и они никогда в жизни ее не сдадут. Тоже совсем недавно в июле месяце в Сочи проходила ассамблея ПАСЕ - НАТО - Россия". И нас там было человек 20 депутатов. Кстати говоря, мы пригласили впервые на подобную встречу и представителя Абхазии, и представителя Южной Осетии, и в том числе Карабаха. И там 27 государств пытались понять и впервые услышали многие доводы этих же представителей министра иностранных дел тех трех непризнанных республик и государств и их аргументы в пользу того, чтобы все-таки вопрос решался мирным путем. И в большинстве своем, кстати говоря, все члены ПАСЕ - НАТО предлагали решить проблему политическим и экономическим путем. Наверное, надо сделать Грузии так, чтобы две эти республики вошли в состав Грузии, когда поняли, что без них им жить тяжело, а не так, как они сегодня фактически блокируют и Южную Осетию, и таким же образом блокируют саму же Абхазию, конечно, в подобной ситуации никогда решиться на то, чтобы войти в состав Грузии этим двум республикам, им не добиться.
Л. ГУЛЬКО - Мы приостановили вывод наших войск из Грузии. После всего того, что произошло сейчас. Сейчас отдадут наших офицеров, наших военных, на самолетах МЧС они, если я не ошибаюсь, прибудут в Москву. Мы ввели некую блокаду со всех сторон. Дальше-то что? Войска останутся. Начнем воевать.
А. БАСКАЕВ - Насколько мне известно, президент России отменил подобное решение, и войска будут выводиться по графику. Хотя мы весь график, который был на 2006-й год, выполнили уже в полном объеме. Там до 2008-го года мы должны вывести. Хотя вы знаете, было 14 лет, но Саакашвили вот так: вон отсюда через три года. Это все готовится к тому, к чему стремится Грузия - вступление в НАТО.
Л. ГУЛЬКО - Нет, я понимаю ваши мысли. Он провоцирует. Если мы поддадимся на провокацию, дальше нас начинают обвинять со всех сторон и т.д., и т.п., поэтому поддаваться не будем. Но если, не дай бог, конечно, начнется конфликт между Грузией и Южной Осетией, между Грузией и Абхазией, Россия-то что будет делать?
А. БАСКАЕВ - Мне думается, что надо исходить из того, что есть две точки зрения насчет вывода войск из Грузии. Я например считаю так, что раз подобная ситуация сложилась, гвоздь в доме хозяина нежелателен, тогда нечего там и делать. На мой взгляд, надо выводить войска из Грузии. Естественно, не бежать оттуда, а выводить, как это было спланировано, не оставляя ни военной техники, ничего другого. Во-вторых, когда мы говорим о защите интересов людей, а ведь там же до 90 % и в Грузии, и в Абхазии, и в Южной Осетии граждане России, их нужно защищать. Из-за одного солдата Израиль начал войну с Ливаном.
Л. ГУЛЬКО - Я к этому и говорю. Что, мы втянемся в эту войну что ли?
А. БАСКАЕВ - Нет, я думаю, что наверное есть другие способы оказания помощи: и добровольцами, и другими. Хотя я вам скажу, что на сегодняшний день Абхазия, например, я точно знаю, справится с тем, если только будут попытки войны с Абхазией, они справятся. Южной Осетии конечно будет тяжелее, но там тоже очень серьезно настроены на то, чтобы отстоять свою независимость. И, кстати говоря, желающие помочь Южной Осетии есть и в России. Я думаю, что это будет. Хотя и ввод ограниченного контингента в эти республики, на мой взгляд, вполне будет обоснован.
Л. ГУЛЬКО - Аркадий Баскаев, член комитета Госдумы по безопасности, генерал полковник. У нас продолжается голосование.
О. ПАШИНА - Вернее, голосование у нас уже закончилось вот только что. И я должна сказать, что практически поровну разделились голоса. Тех, кто считает, что экономическая блокада Грузии оправдана, набралось 44,9 %, кто считает, что не оправдана, 55,1 %. Чуть больше тех, кто против.
Л. ГУЛЬКО - Вы как прокомментируете вот такие результаты голосования?
А. БАСКАЕВ - Я думаю, что в основном против голосовала скорее всего грузинская диаспора, которая понимает, в какой ситуации они сегодня здесь окажутся в России. Это очень серьезно. И они слушают передачу и естественно понимают, что для них это очень серьезная проблема. Потом насчет экономической блокады мы как-то уж больно громко говорим, ведь фактически никакой экономической блокады нет. Экономическая блокада понимается настолько, как это было с Ираком, с Ираном сегодня.
Л. ГУЛЬКО - А как тогда это назвать? Россия приостанавливает авиационное, автомобильное, железнодорожное, морское сообщение.
О. ПАШИНА - То есть попасть в республику нельзя. Послать переводы, письмо...
Л. ГУЛЬКО - Одновременно в министерстве информационных технологий и связи сообщили... почтовое сообщение.
А. БАСКАЕВ - Но если сегодня по самым скромным подсчетам из России в Грузию уходит миллиард 300 миллионов долларов совершенно неуплаченных налогов и т.д. в Грузию, почему мы должны позволять подобное, почему мы должны кормить военный бюджет Грузии своими деньгами?
О. ПАШИНА - Но это тоже такое совпадение, что именно сейчас заинтересовалась власть этим вопросом?
А. БАСКАЕВ - Нет, скорее всего, понимаете, нужно реагировать. Не должна Россия, великая страна, быть мальчиком для битья.
Л. ГУЛЬКО - Вот, собственно, мы и пытаемся выяснить, как отреагировать так, чтобы и не попасть под это битье, и адекватно отреагировать.
А. БАСКАЕВ - Мы не нарушаем никаких международных обязательств своих, принимая подобные адекватные к Грузии меры. Многие, может быть, отрывками слышали выступления господина Саакашвили на генеральной ассамблее НАТО. Ведь практически только нецензурной брани там не было в адрес России. Все остальное: и оскорбление личности, и президента - все что угодно. На мой взгляд, даже этого было достаточно. Попробуйте такие меры, так бы кто-нибудь что-нибудь подобное сделал в отношении Соединенных Штатов - совершенно другая ситуация. На мой взгляд, дело в том, что опять-таки даже в международных...вы знаете, что не поддержало ООН (Совет Безопасности, точнее говоря) обращение России, и тут же одновременно принимает решение Сенат Соединенных Штатов о приеме Грузии в НАТО, а ведь они опять...
Л. ГУЛЬКО - Ну и пускай они уходят в это НАТО и нам меньше головной боли.
А. БАСКАЕВ - Да нет, ну почему же. Почему мы должны терпеть, что фактически рядом с Сочи будут военные базы НАТО? Это раз. Во-вторых, опять двойные стандарты. По законам по положению НАТО, НАТО не имеет права принимать в состав государство, если только есть какие-то территориальные споры, а у них, слава богу, они есть. И это опять-таки нарушает... Понимаете, да, конечно маленькая Грузия. Но рядом иметь под брюшиной России... а Черное море фактически тоже станет зоной НАТО, рядом с нашими берегами - это серьезная вещь. И надо понимать прекрасно, что если мы только не будем противостоять этому самыми различными способами, мы в конце концов... все обещания, которые были когда-то даны и НАТО и всеми остальными государствами, что мы не будем приближаться к границам России, сегодня нарушаются, и мы опять должны все это терпеть.
Л. ГУЛЬКО - Ну вот мы сейчас учения им устроим там рядышком, покажем, их немножко, испугаем, я думаю, что они немножко...
А. БАСКАЕВ - Ну, учения.. я думаю, что сегодня Кавказ - это настолько острая ситуация не только для России, но и для всего Закавказья и дальше. И на мой взгляд, нам нужно вести очень серьезную политику, понимая, что если уж у Америки интересы на Кавказе есть, у России тем более. И мы должны четко и ясно проводить свою государственную политику, понимая, что Россия - это и Кавказ.
Л. ГУЛЬКО - Еще раз напомню, Аркадий Баскаев - член комитета Государственной думы по безопасности, генерал полковник - здесь у нас в студии.
О. ПАШИНА - Вот наши слушатели довольно иронично комментируют всю эту ситуацию. Алексей из Москвы пишет: "Грузия блокирует Северную Осетию и Абхазию, мы блокируем Грузию. Чем наши действия лучше?" Получается, что мы уподобляемся Тбилиси. А вот меня интересует такой вопрос. Сегодня в информационных агентствах прошли сообщения о том, что 13 граждан Грузии сегодня будут депортированы из России, потому что они нелегально здесь проживают. Но как-то не получится ли так, что теперь власти займутся грузинами-легалами, нелегалами, начнут искать какие-то такие...
А. БАСКАЕВ - Ну, кстати, не только грузин депортируют. Это и таджики, это и узбеки, и другие граждане Казахстана.
О. ПАШИНА - То есть никакого особенно пристального внимания на грузин...
А. БАСКАЕВ - Это просто сегодня обратили внимание на 13 человек грузинской национальности. Это совершенно понятная миграционная политика России. Если вы хотите быть в России, вы должны зарегистрироваться, вы должны спокойно нормально... Но в России более миллиона грузин живут, никто же не собирается выселять их из России. А те, кто незаконно сюда, тем более, раз визовый режим перекрыт, отказано в визах въезда сегодня в Россию, то это вполне нормальное явление. И в данном случае это не непосредственно против грузин, а это общая политика, которую мы сегодня пытаемся провести, когда у нас тоже миллионы нелегалов сегодня в России существует со многих государств СНГ.
Л. ГУЛЬКО - А скажите, пожалуйста, такой вопрос, довольно любопытный. Как вы считаете, Саакашвили пошел на попятную, отдав наших офицеров через МЧС нам сюда, или это он испугался, или он все что надо сделал...
О. ПАШИНА - Или это совпадение?
А. БАСКАЕВ - Я думаю, что поднял шум - эту цель достиг. Но теперь понимает, что если только действительно Россия сегодня, в конце концов, начала принимать адекватные меры, он понимает, что для Грузии это обойдется очень дорого. Четыре офицера, которые служили в той же группе войск, которые там сегодня находятся, арестованы совершенно необоснованно, и, на мой взгляд, сегодня он понял, что он очень далеко зашел. Его эмоции иной раз перехлестывают элементарную логику, здравую логику государственного деятеля. На мой взгляд, он наконец понял, что это серьезнейшая ошибка и последствия для руководства Грузии будут очень серьезными.
Л. ГУЛЬКО - Он выйдет на переговоры?
А. БАСКАЕВ - О чем вести переговоры?
Л. ГУЛЬКО - С ним?
А. БАСКАЕВ - Да.
Л. ГУЛЬКО - Ну наверное, о наших взаимоотношениях. Они же должны собраться.
А. БАСКАЕВ - Взаимоотношения одни: давайте жить в мире и дружбе, давайте не будем выставлять в пику, что Россия - это враг Грузии, грузинского народа. О чем тут переговариваться? Никогда в жизни подобного не было.
Л. ГУЛЬКО - Но встретиться они должны или нет?
А. БАСКАЕВ - Кстати говоря, когда говорим об Абхазии и Южной Осетии. И вот я тоже на той сессии ПАСЕ был и говорил одно, самое главное, что сегодня там решено: 12 лет нет войны - это главное, чего добилась Россия, имея миротворцев там. Они говорят, миротворцы не спасают нас и т.д., они решают одну проблему в интересах южных осетин или абхазцев. Ничего подобного. Все это время не было возможности, чтобы не гибли старики, дети, даже молодые люди грузин не гибли там, начиная войну. Вот главную миссию, которую выполняют. Главное, чтобы они нашли возможность переговоров между Южной Осетией и Абхазией. Ведь есть масса проблем, масса способов решения. Создайте конфедерацию, дайте возможность им иметь свою... Ведь раньше было как? Я очень хорошо знаю Абхазию еще в советские времена, когда фактически на всех должностях руководящих были только грузины. Абхазы выполняли, я прошу прощения, пусть они не обижаются, роль дворников или...
Л. ГУЛЬКО - Закавычим эти слова. На вторых должностях.
А. БАСКАЕВ - Совершенно правильно.
Л. ГУЛЬКО - Такая политика национальная была.
А. БАСКАЕВ - На сегодня нужно просто найти решение, сказать, да, давайте создадим конфедерацию, давайте найдем другое решение, но решим ее мирным путем. И все будет нормально. Никто же не возражает.
Л. ГУЛЬКО - Я все пытаюсь у вас спросить, должен для этого, например, гипотетически наш президент снять трубку и позвонить Саакашвили, сказать, ну все, хватит, повеселились и давай говорить серьезно. Кто должен первым позвонить кому?
А. БАСКАЕВ - Я думаю, что Путин ничем не обязан господину Саакашвили, и он никаких действий против Грузии не предпринимал. Не было ничего: ни экономических санкций, совершенно свободный въезд в Грузию граждан России, выезд отсюда.
Л. ГУЛЬКО - А сейчас Кикабидзе не может попасть на концерт в Россию.
А. БАСКАЕВ - А вот теперь Саакашвили должен понять, извините, мы были не правы.
Л. ГУЛЬКО - То есть он должен первым поднять трубку?
А. БАСКАЕВ - Я считаю, только так.
Л. ГУЛЬКО - Аркадий Баскаев - член комитета Государственной думы по безопасности, генерал полковник - был у нас в эфире. Говорили мы о российско-грузинских отношениях. Спасибо.
Эхо Москвы
Док. 310782
Перв. публик.: 02.10.06
Последн. ред.: 28.05.07
Число обращений: 364
Косачев Константин Иосифович
|
