В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Борис Резник: Об угрозе загрязнения Амура Назад
Борис Резник: Об угрозе загрязнения Амура
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Борис Резник , депутат ГД от Хабаровского края, заместитель председателя комитета ГД по информационной политике.




Эфир ведет - Лев Гулько.




Л. ГУЛЬКО - У нас в студии Борис Львович Резник , депутат ГД от Хабаровского края, зам. пред. комитета ГД по информационной политике, добрый день, Борис Львович .




Б. РЕЗНИК - Добрый день.




Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте. Конечно, речь пойдет об угрозе загрязнения Амура, вообще об экологической катастрофе, которая надвигается на Хабаровский край, или, может быть, она уже там, о действиях властей возможных, я так расширю немножко, возможных экологических катастрофах, потому что не только в Хабаровском крае, такое может произойти где угодно, на самом деле, потому что никто не застрахован от этого.




Б. РЕЗНИК - Это так.




Л. ГУЛЬКО - Да, поскольку вы зам. пред. комитета ГД по информационной политике, вопрос сразу первый, звучат разные сообщения, информационные. Скажем, есть мнение губернатора Ишаева - к сожалению, мы до сих пор не получили от Китая достоверной информации о том, что же все-таки попало в Амур, потому что, по нашим данным, говорит губернатор Хабаровского края, вместе с ядовитым пятном в Сунгари из китайских водохранилищ были сброшены в воду с превышенным содержанием хлора, хлорсодержащие такие, хлор-органика, будем говорить так, и гербициды. Понятно, что это удобрения. Что же с этой достоверной информацией, насколько, во-первых, насколько ей можно верить, во-вторых, насколько она контролируется и контролируется ли?




Б. РЕЗНИК - Вообще, эта беда, она просто получила такие огромные масштабы, а мы с этим живем постоянно, китайцы уже давным-давно загрязняют Амур, только за последние несколько лет они построили 16 нефтеперерабатывающих предприятий на речке Сунгари, а более 70, не все они, конечно, на Сунгари, но на реках, более 70 целлюлозно-бумажных предприятий. Вы сейчас сказали о хлоре, по моим данным, ни одно предприятие, как нефтехимическое, так и целлюлозно-бумажное, не имеет нормальных, я имею в виду нормальных, современных.




Л. ГУЛЬКО - С нормальной технологией, с современной технологией.




Б. РЕЗНИК - Современных очистных сооружений. Более того, если мир работает, Финляндия, Швеция, Канада на системе так называемой кислородно-щелочной отбелки целлюлозы, т. е. это прогрессивный такой метод, то в Китае в лучшем случае это ступень хлорирования. И хлор не растворяется в воде, он сбрасывается. А поскольку там очистные сооружения либо примитивные, либо вообще никаких нет, вся эта гадость, естественно, идет в Амур. А сейчас этот взрыв произошел на нефтехимическом предприятия. Это нитробензол, пестициды там тоже, удобрения в огромном количестве применяются.




Л. ГУЛЬКО - Все смывается, понятное дело, конечно.




Б. РЕЗНИК - Смывается, да, и то, что концентрация огромная, правда, до нас она, быть может, в том виде, в каком она была сброшена, не дойдет.




Л. ГУЛЬКО - Разбавится она водичкой все-таки из Амура?




Б. РЕЗНИК - Разбавится, да, осядет, это у нас русло Амура, много рукавов всевозможных, протоки и т. д., может быть, где-то задержится, осядет, где-то замерзнет, вмерзнет в лед.




Л. ГУЛЬКО - Скажите, пожалуйста, Борис Львович , только сейчас забили тревогу, в том числе, и наши государственные власти, это же было известно давно, что они построили на реке ряд заводов, нефтеперерабатывающих, целлюлозно-бумажных. И в общем, это все сбрасывалось-то, рыба-то пахла фенолом, другими соединениями, в общем, уже давно, по оценкам местных жителей, в том числе тех людей, которые живут там, коренное население, которое просто на ловле рыбы живет этим.




Б. РЕЗНИК - Да, но я бы не согласился с вами, что забили тревогу.




Л. ГУЛЬКО - Я поэтому и спрашиваю.




Б. РЕЗНИК - Мы забили тревогу сегодня, люди, которые... мы живем там, на Дальнем Востоке, в Хабаровском крае, мы направили обращение во все государственные учреждения высокие, начиная от президента, в министерства, в ГД. И не далее, как минут 30 тому назад я стал интересоваться, какие же визы поставили Грызлов, Греф и все прочие наши руководители на тех письмах, которые мы направили.




Л. ГУЛЬКО - А что было в письмах? Принять срочные меры?




Б. РЕЗНИК - Дело в том, что вы понимаете, надо кардинально решать вопрос, это анахронизм, безобразие, что мы берем, сегодня водозабор у нас на Амуре, мы амурскую воду берем, она уже давным-давно грязная, относятся очень снисходительно санитарные службы, закрывают глаза.




Л. ГУЛЬКО - Как, завышают уровень ПДК, как можно закрыть глаза, как?




Б. РЕЗНИК - Да.




Л. ГУЛЬКО - Но если ПДК - 0.1, как?




Б. РЕЗНИК - ПДК это разнится, ПДК, скажем, 10 дают китайцы, их ПДК, а у нас 1.




Л. ГУЛЬКО - У нас свои нормы, мы по своим живем.




Б. РЕЗНИК - По своим, так наши нормы в 10 раз.




Л. ГУЛЬКО - Качественнее, будем говорить, да, выше.




Б. РЕЗНИК - Да, выше, нет, наоборот.




Л. ГУЛЬКО - Ниже, ниже, да, ниже.




Б. РЕЗНИК - Ниже, чем китайские. Китайцы, они пределы устанавливают не такие, как у нас.




Л. ГУЛЬКО - Давайте мы на несколько минут прервемся, послушаем самые свежие новости от Александра Плющева, а затем продолжим наш разговор.




НОВОСТИ




Л. ГУЛЬКО - Борис Резник , депутат ГД от Хабаровского края, зам. пред. комитета ГД по информационной политике у нас в студии, мы продолжаем разговор об экологической обстановке, которая сейчас и, может быть, в будущем будет в Хабаровском крае, в Хабаровской области. Так, значит, собственно, катастрофа уже произошла?




Б. РЕЗНИК - Произошла, так вот, о реакции высоких чиновников, мы направили письма в надежде, что там помогут решить самый главный вопрос, у нас давно открыто, недалеко от Хабаровска, так называется Тунгусское месторождение подземных вод. Это месторождение может долгие-долгие годы снабжать город огромный, 700-тысячный, чистой питьевой, нормальной водой, для технических, технологических нужд. Мы строим водозабор. Цена этому водозабору 4 млрд. рублей, выделяли нам сущие копейки, 44 млн. за 5 лет выделил федеральный бюджет, казалось бы, сегодня, когда получилась такая беда, есть у нас огромные деньги в резервных фондах страны и т. д. И мы надеялись, что составили, в общем, проект такой, быстро, в течение трех лет, запустить первую очередь Тунгусского водозабора. Нам надо 700 млн. руб. на будущий год. И с этой просьбой мы обратились к руководителям страны, в ответ я поинтересовался, какие же визы написали - разобраться исполнителям. Это значит - ничего не будет. Настоящий какой-то такой решить вопрос и т. д.




Л. ГУЛЬКО - Скажите мне, пожалуйста, а для того, чтобы, экологическая катастрофа произошла, все бьют тревогу, для того, чтобы поставить качественные очистные сооружения, сделать новый водозабор, что, надо ждать, посылать визу туда, письмо какое-то, они дают визу одну, потом вторую, потом третью, уже все умерли давно. А нельзя напрямую работать, скажем, с МЧС, с экологами, как только все это произошло, как только узнали, сразу как-то, нет?




Б. РЕЗНИК - Мы напрямую работаем, мы очень ответственно к этому подошли. Сегодня мы готовы к приближению этого пятна, с наименьшими какими-то поражениями мы выйдем из этой ситуации.




Л. ГУЛЬКО - Хорошо, сегодня мы выйдем из этой ситуации, а завтра Китай сбросит опять залповый сброс сразу из 16 заводов, представляете?




Б. РЕЗНИК - Надо кардинально решать вопрос.




Л. ГУЛЬКО - Как?




Б. РЕЗНИК - Не надеяться на речку, я еще раз говорю, построить этот Тунгусский водозабор.




Л. ГУЛЬКО - Вы только что сказали, что виза была - разобраться, посмотрим, какие визы есть, может быть.




Б. РЕЗНИК - Да, но если они не выделять деньги, они могут не выделить, и думаю, что вряд ли выделят, то мы останемся один на один с этой бедой. На самом деле, мы говорим о том, что первоочередное внимание развитию производительных сил Сибири и Дальнего Востока, партия "ЕР" проводит в Красноярске свой съезд, чтобы показать озабоченность теми проблемами, которые существуют на востоке России. Но сегодня у нас резко после этого взрыва, резко упали цены на недвижимость, это сигнал очень плохой.




Л. ГУЛЬКО - В Хабаровском крае?




Б. РЕЗНИК - В Хабаровском крае, т. е. люди уже не покупают квартиры, маленький такой симптомчик.




Л. ГУЛЬКО - Как, сопредельное государство Китай с удовольствием покупает, я так понимаю, там и недвижимость, и предприятия, и все остальное.




Б. РЕЗНИК - Мы облегчаем китайцам задачу, да, облегчаем задачу. Вместо того, чтобы, наоборот, народонаселение увеличивать, у нас за последние 10 лет мы потеряли почти полтора миллиона человек. А у нас всего-то было где-то 8 с небольшим миллионов жителей на огромной территории. Чтобы было понятно, у нас в европейской части страны, это 3 млн. кв. км, из 145 миллионов живет где-то 120 миллионов. И 25 миллионов на 15 млн. кв. км, от Уральских гор, от хладных скал до пламенной Колхиды.




Л. ГУЛЬКО - Знаете, просто от этого банального вопроса, который я сейчас задам, сводит скулы, что делать?




Б. РЕЗНИК - Очень просто, надо заботиться, надо вкладывать в Дальний Восток, первое, обеспечивать жизнь народа, чтобы люди могли там нормально жить.




Л. ГУЛЬКО - Но не хотят, внимание не обращают уже на это.




Б. РЕЗНИК - Экология - это самое главное.




Л. ГУЛЬКО - В данной ситуации что делать?




Б. РЕЗНИК - В данной ситуации?




Л. ГУЛЬКО - Да.




Б. РЕЗНИК - Пока первая задача - выделить нам деньги, эти пресловутые 4 млрд. руб., чтобы мы быстро, качественно построили водозабор и пустили в эксплуатацию.




Л. ГУЛЬКО - А что может подвигнуть этих людей, у которых есть эти полномочия, написать красным карандашом или ручкой - выделить, что может подвигнуть, забастовки в Хабаровском крае, все жители встают с плакатами?




Б. РЕЗНИК - Я думаю, если бы хоть один родственник наших, фрадковский сын формально руководит пароходством приморским, далековато от нас, но если бы он был в Хабаровске, я думаю, тут же бы был решен вопрос, либо он пил эту же воду, которую мы пьем, т. е. они далеки, у них нет понимания, что же это происходит. И вообще то, что не в европейской части - это терра инкогнита, неизвестная земля для них абсолютно, приезжают чиновники, день-два, и скорее оттуда уехать. Вот беда в чем.




Л. ГУЛЬКО - Вы понимаете, мы сейчас с вами, нам хорошо, мы сейчас здесь с вами хорошую воду пьем, слава богу.




Б. РЕЗНИК - Я-то поеду через два дня.




Л. ГУЛЬКО - Да, вы-то поедете туда.




Б. РЕЗНИК - Уже только что приехал.




Л. ГУЛЬКО - Тем более, вы поедете туда, что сейчас на данный момент, людям-то что говорить, что делать людям, они же надеются все-таки, вы же власть олицетворяете, одну из властей государства.




Б. РЕЗНИК - На сегодняшний день у нас нет никакой паники, мы подготовились к проходу этого пятна. Если говорить конкретно об этой ситуации, мы подготовили резервные водоемы, подземные источники воды, провели учения, у нас задействовано более 200 машин, водовозов, которые будут развозить воду в разные точки города. Очистку будем вести, дополнительные фильтры, фильтры поставили, затем активированный уголь завезли в достаточном количестве, т. е. переживем. Мы все время пьем плохую воду, но надо, еще раз говорю, кардинально на будущее решать вопрос.




Л. ГУЛЬКО - Да, это-то мы переживем, правда, есть такой маленький у меня вопрос, что потом делать с этими загрязненными фильтрами, с этим загрязненным углем, сжигать, насколько я понимаю? Тут вопрос утилизации тоже очень серьезный.




Б. РЕЗНИК - Очень серьезный.




Л. ГУЛЬКО - Потому что дальше все пойдет, по кругу все это пойдем. Вопрос от Раисы, скажите, пожалуйста, существует ли международные стандарты по загрязнению рек, если Китай не соблюдает эти стандарты, почему Россия не подает в международный суд? Когда мы прекратим заискивать перед Китаем?




Б. РЕЗНИК - Мы не заискиваем, наш губернатор Виктор Иванович Ишаев дал команду всем службу, мы ведем скрупулезный и тщательный учет всех затрат, которые будут произведены в связи с выходом из этой ситуации. Потом, мы планируем представить этот счет, предъявить этот счет Китаю.




Л. ГУЛЬКО - Они пока не отказываются ни от каких? Что они делают?




Б. РЕЗНИК - Нет, они начали дамбу возводить сами, по нашей просьбе, правда, через протоку Казакевича, там 40 м, они отсыпают очень старательно, кстати говоря, работают. Но нам надо было обратиться через МИД наш с просьбу к МИДу китайскому, чтобы они поучаствовали в этой работе. И потом, они подписывали международные соглашения, у нас по конституции, вернее, по конституции не только нашей, по всем конституциям, практически примат существует международных соглашений над внутренними законодательствами, поэтому они будут обязаны компенсировать нам, если мы в суде докажем эти затраты, ту сумму, которая у нас будет.




Л. ГУЛЬКО - А надо в суде доказывать, т. е. компенсация должна быть чем-то обоснована?




Б. РЕЗНИК - Да, обоснована, конечно.




Л. ГУЛЬКО - Конечно, я так понимаю, Китай будет защищаться.




Б. РЕЗНИК - Да, безусловно.




Л. ГУЛЬКО - Для того, чтобы сохранить свои деньги. У нас есть специалисты, которые могут?




Б. РЕЗНИК - Мы ведем очень юридически тщательный подсчет всего этого, юридически.




Л. ГУЛЬКО - Экологический ущерб это называется.




Б. РЕЗНИК - Да, экологический ущерб, юридически оформляют это все, будет предъявлено, я думаю, в надлежащем виде.




Л. ГУЛЬКО - Еще один вопрос, Борис Львович , вам как депутату ГД от Хабаровского края, в каком состояния находятся очистные сооружения в самом Хабаровском крае, не китайские, а в самом Хабаровском крае? Потому что если, не дай бог, они там нам брызнули, а если еще и через наше чего пойдет, так это будет такой компот, вы же понимаете, просто в самом Хабаровском крае очистные сооружения, технологии, уровень.




Б. РЕЗНИК - К сожалению, оставляет желать лучшего, у нас, опять-таки, их надо все время совершенствовать, обновлять, улучшать очистку и воды, и сточных вод, и перегружены, сегодня мы строим новые системы канализационные, водоочистка тоже у нас не на очень хорошем уровне.




Л. ГУЛЬКО - Пришло сообщение, что в Хабаровске могут отключить воду из-за загрязнения Амура, горячую воду имеется в виду, в том числе, в городе усиливаются антикитайские настроения. Может быть, пару слов скажете о социальной обстановке в связи с экологической ситуацией, что происходит в городе? Потому что, с одной стороны, усиливаются антикитайские настроения, а, с другой стороны, люди с удовольствием ездят в Китай, покупают дешевые товары, никто не отказывается от туров, в том числе и в загрязненные районы, кстати.




Б. РЕЗНИК - Вы знаете, я только два дня как прилетел из Хабаровска, у нас там все спокойно, никаких антикитайских настроений.




Л. ГУЛЬКО - Я просто цитирую по "НьюсРуКом".




Б. РЕЗНИК - Это могут все, что угодно, я понимаю, да, никаких антикитайских настроений у нас там нет, мы понимаем, что это, в общем, не нарочно китайцы взрыв этот устроили, для них это тоже беда, тем не менее, они должны нести ответственность за то, что сотворили. В городе спокойно, власти городские и краевые с первых минут, как пришло сообщение, начали готовиться к самым неприятным последствиям этого выброса. Мы подготовили скважины подземные, везде колонки эти, где стоят в городе, закреплены за районами, водовозки подготовлены, в какие районы будут завозить, график, оповещены люди. Крайний случай, это крайний случай будет на 2, 3, 4 дня отключение воды, не горячей, а холодной.




Л. ГУЛЬКО - Холодной?




Б. РЕЗНИК - Да, если только предельно допустимая концентрация будет превышать норму.




Л. ГУЛЬКО - Да, насколько я знаю, хабаровские очистные выдерживают 2 ПДК, в два раза превышение.




Б. РЕЗНИК - Да, и мы еще дополнительные, да, и фильтры поставлены, и активированный уголь и т. д.




Л. ГУЛЬКО - Давайте я процитирую - китайские власти признают проблему, говорят, что в этом году потратили миллиард долларов на улучшение экологии бассейна Амура и выделили полтора миллиарда на будущий год, 11-летний план до 2010 призывает к ликвидации загрязнения питьевой воды, а это подразумевает заводы на той самой Сунгари. Это заявил генконсул Китая в Хабаровске Фань Сяньжун. Еще один вопрос успеем, у нас 40 секунд, речь идет о коренных жителях Дальнего Востока. Сейчас запрещен лов рыбы в самом Амуре, только в горных речках и в тех реках, которые впадают, нанайцы, они живут за счет рыболовства, у них-то, собственно, катастрофа, цитата - мы все умрем от голода, говорит Юрий Перемко, один из рыбоводов, рыба для нас все, другой работы здесь нет.




Б. РЕЗНИК - Это правда, не только нанайцы, ульчи, орочи, нивхи и много других народностей у нас там живет на Дальнем Востоке, они все одинаково страдают от этой беды, надо, чтобы ученые, ихтиологи провели исследования, можно ли эту рыбу употреблять в пищу. Это будет беда не только для малых народностей, но и для всех.




Л. ГУЛЬКО - Рыба расходится по всей России, грубо говоря.




Б. РЕЗНИК - По всей России, да.




Л. ГУЛЬКО - 15.30, мы уходим на самые свежие новости, а затем вас ждет традиционный "Рикошет", который связан с обсуждаемой мною с Борисом Львовичем Резником темой. Подождите немножко, самые свежие новости, потом будем голосовать.




НОВОСТИ




Л. ГУЛЬКО - Мы предлагаем вам вопрос для голосования, в студии Борис Львович Резник , депутат ГД от Хабаровского края, зам. пред. комитета ГД по информационной политике, и ведущий Лев Гулько. Вопрос такой, как вы думаете, это звучало в нашем разговоре с Борисом Львовичем , что власти преуменьшают, СМИ преувеличивают эту самую угрозу, экологическую катастрофу в Хабаровском крае, так вот, как вы думаете, власти преуменьшают или СМИ преувеличивают угрозу экологической катастрофы в Хабаровском крае?




РИКОШЕТ




Л. ГУЛЬКО - Голосование идет еще, правда, интенсивность его немножечко упала, Хабаровск, понимаете, далеко, Борис Львович , что там в Москве, тут чистая вода, все хорошо, или в других регионах, Хабаровск.




Б. РЕЗНИК - Можно более широко посмотреть на проблему.




РИКОШЕТ




Л. ГУЛЬКО - Да, пожалуйста.




Б. РЕЗНИК - Если посмотреть вообще, так сказать, в масштабах страны, это явление не Хабаровского края. Я один пример приведу, даже два, если позволите. Всем известный комбинат "Маяк" в Челябинской области.




Л. ГУЛЬКО - Да, конечно.




Б. РЕЗНИК - Я занимался этой проблемой. Более 60% мощностей вышло из строя этого "Маяка", там сегодня перезагружено, находится миллиард кюри отходов ядерных всевозможных, это 20 чернобылей.




Л. ГУЛЬКО - Но они в могильниках, по крайней мере?




Б. РЕЗНИК - Нет, они хранятся и могут рвануть так, что мало не покажется.




Л. ГУЛЬКО - А где хранятся, наверху, брезентом накрыты?




Б. РЕЗНИК - Нет, они не брезентом накрыты, в специальных хранилищах.




Л. ГУЛЬКО - Понятно.




Б. РЕЗНИК - Но это не очень надежно, поскольку выходят мощности из строя, там должны быть специальные режимы. Или еще один пример, уже ближе к нам, Камчатка. У нас до недавних пор только на Дальнем Востоке было более 150 субмарин ядерных, причем по 12, 15 лет тому назад они были списаны, они не разделывались. В бухте Крашенинникова затонула ядерная подводная лодка с работающим атомным реактором. И никому военные об этом не сообщили, люди купались, там матросики на соседних несли службу свою и т. д. Это к вопросу, преуменьшает власть или преувеличивает проблему экологии. Таких очагов чрезвычайной опасности у нас в стране очень и очень много, по всем городам и весям. И я считаю, что это может обернуться очень серьезной бедой, если мы не будем относиться к этому очень бдительно.




Л. ГУЛЬКО - Т.е. в следующем послании президента, я продолжаю ваши слова, вы бы видели, вы бы хотели услышать, в первых, по крайней мере, его, не в первых, вторых или в основных первых пяти пунктах как раз об угрозе экологических катастроф по всей стране?




Б. РЕЗНИК - Да.




Л. ГУЛЬКО - Чтобы туда были средства, чтобы были технологии?




Б. РЕЗНИК - Безусловно.




Л. ГУЛЬКО - Это один из главных приоритетов, вы хотите сказать?




Б. РЕЗНИК - Мы начинаем если развивать промышленность, то надо подходить не как мы прежде остаточные какие-то субсидии выдавали на очистные сооружения, мы очень плохо строили, азотные, минеральных удобрений.




Л. ГУЛЬКО - А ведь технологии у нас есть, и хорошие технологии, кстати.




Б. РЕЗНИК - Да, они во всем мире есть, их надо приспособить к российской действительности и делать так, как в других странах.




Л. ГУЛЬКО - Давайте, поскольку голосование подходит к концу, наше с вами время тоже, 1395 человек позвонило, люди считают так, голоса распределились, власти преуменьшают угрозу экологической катастрофы в Хабаровском крае, 87%, а СМИ преувеличивают, это считают 13% позвонивших. Буквально в течение 30 секунд просто ваш комментарий.




Б. РЕЗНИК - Я думаю, хорошее соотношение, я свой голос присоединяю к тем, кто считает, что власти преуменьшают.




Л. ГУЛЬКО - Несмотря на то, что вы сами во власти.




Б. РЕЗНИК - Да, что делать, но во власти тоже разные суждения, разные мнения.




Л. ГУЛЬКО - Конечно, безусловно.




Б. РЕЗНИК - Поэтому я думаю, что эта передача наша должна бы, по своей сути, помочь власть предержащим прислушаться к мнению людей.




Л. ГУЛЬКО - Спасибо вам большое, это был Борис Львович Резник , депутат ГД от Хабаровского края, зам. пред. комитета ГД по информационной политике, говорили мы об угрозе загрязнения Амура и о действиях властей при возможной экологической катастрофе.




Б. РЕЗНИК - Спасибо вам.




Л. ГУЛЬКО - Спасибо.








Сми: Эхо Москвы (Интернет) # Интервью, Город: Москва
Дата: 19 Декабря 2005





Док. 310579
Перв. публик.: 19.12.05
Последн. ред.: 28.05.07
Число обращений: 274

  • Резник Борис Львович

  • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``