Утверждение концепции реформирования РАО `ЕЭС` в комментариях основых телеканалов, 19.05.2001Назад
Утверждение концепции реформирования РАО `ЕЭС` в комментариях основых телеканалов, 19.05.2001
ТЕЛЕКАНАЛ "НТВ", 19.05.2001
ВЕДУЩИЙ: Сегодня правительство РОССИИ решало судьбу крупнейшей естественной монополии РАО ЕЭС. При этом речь фактически шла не только об экономике, но и о политическом будущем многих высокопоставленных персон. В итоге был достигнут некий компромисс, который устроил практически всех, и в первую очередь само РАО ЕЭС РОССИИ. Решено, что на первом этапе реформы, рассчитанной на 10 лет, все изменения будут происходить в рамках этой компании и речи о расчленении РАО пока не идет.
Репортаж Юрия ЛИПАТОВА
Михаил КАСЬЯНОВ, председатель правительства РФ: Сегодня у нас такой хороший солнечный субботний день. Да, уверен, что в этот солнечный день мы примем нужное решение.
КОРР.: Уже из этих слов премьер-министра, которыми он начал сегодняшнее заседание, можно было сделать вывод, что лично он находится в бодром и вполне работоспособном состоянии, несмотря на субботний день, который должен был быть выходным. Михаил КАСЬЯНОВ явно рассчитывал заразить энтузиазмом своих коллег по кабинету министров, которым предстояло принять правильное решение по поводу концепции реформирования РАО ЕЭС.
Михаил КАСЬЯНОВ: Вопрос чрезвычайно чувствительный, поскольку неправильные решения могут привести к трагическим последствиям.
КОРР.: Основным докладчиком на заседании был назначен министр экономического развития Герман ГРЕФ, который и изложил основные положения концепции, согласованной с рабочей группой Госсовета.
Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Это монополия, которая должна находиться под непосредственным контролем государства. Мы не можем согласиться с предложением, которое было озвучено, о расчленении РАО уже на первом этапе и потерей, фактически потерей контроля над сетями.
КОРР.: Согласно концепции, которая с сегодняшнего дня стала утвержденным планом правительства, энергетический монополист разделят на две части. В одну войдут крупные генерирующие электроэнергию компании, которые самостоятельно будут торговать ими на оптовом рынке. В другую - электрические сети, то есть высоковольтные провода, вышки и столбы, с помощью которых электричество и раздается потребителям. На первом этапе государство будет контролировать и федеральную сетевую компанию, и генерирующие компании. Затем будет создаваться свободный рынок электроэнергии. То есть электростанции и электрические сети смогут покупать частные компании, которые затем, по идее, должны начать конкурировать на рынке между собой. А в результате всего этого ожидаются большие иностранные инвестиции и удешевление электроэнергии.
Эти общие положения не вызывали разночтений. Зато вопросы тактики разделили экономистов и менеджеров РАО ЕЭС.
Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО ЕЭС РОССИИ: Это, знаете, вот говорят, что чем больше поваров, тем хуже качество супа. Примерно это происходит. Мы тут КАЛИФОРНИЮ часто вспоминаем, вертикально интегрированные компании привели к кризису, отсутствие вертикально интегрированных компаний. Да не это привело к кризису в КАЛИФОРНИИ. КАЛИФОРНИЯ - это единственное место осуществления реформ, где реформы осуществлялись комиссией из 73-х человек, представляющих все заинтересованные стороны. Все мнения учли, все за, все против, все компромиссы нашли, все блестяще привели к единой точке зрения и развалили до основания энергосистему.
КОРР.: Герман ГРЕФ не одобрил предложения Анатолия ЧУБАЙСА, который тоже выступал на заседании правительства, заявив, что они противоречат интересам государства.
Герман ГРЕФ: Понятно стремление РАО как можно быстрее выйти на либеральный тариф, на нерегулируемый тариф: им нужно получить как можно больше денег. Цена большая, регулируют рынок они, сети все у них и плату за генерацию получают они. Любой менеджмент захочет получить такую конфетку в свои руки и получить инвестиционные средства и так далее. Мы себе этого позволить не можем.
Вопрос корреспондента: Такое впечатление, что они отказались участвовать в реализации концепции?
Герман ГРЕФ: Я думаю, что они не могут отказаться от участия в реализации, потому что контрольный пакет в этом АО принадлежит государству. И именно поэтому их отказ будет означать, если вдруг они откажутся, что они должны сложить с себя полномочия. Принятие правительством решения означает, что они исполняют это решение. Неисполнение этого решения означает, что они не будут руководить этим обществом. Просто другого пути нет.
КОРР.: Одобренная вчера лично президентом концепция практически не имела шансов на провал. И ее после четырехчасовых дискуссий кабинет министров принял. В итоге проигравшим выглядит менеджмент РАО ЕЭС, и это поражение уже вопрос чистой политики. Правые в ГД, в первую очередь СПС, главный союзник Анатолия ЧУБАЙСА, а также близкая по духу СОЮЗУ ПРАВЫХ СИЛ фракция ЯБЛОКО таким образом могут утратить то влияние на президента, которое они имели. Таким образом, борьба за реформирование РАО ЕЭС вполне может завершиться расколом в лагере либеральных экономистов, поддерживающих президента, а это первая предпосылка к созданию так называемой реальной конструктивной оппозиции, о необходимости появления которой так много и с опаской говорили в администрации президента.
ВЕДУЩИЙ: Впрочем, все выводы из этой истории, похоже, еще впереди. Буквально только что свою точку зрения высказал один из главных действующих героев этой истории, руководитель РАО ЕЭС РОССИИ Анатолий ЧУБАЙС.
У офиса компании сейчас находится наш корреспондент Олег ЧЕРТКОВ. Он в прямом эфире нашей программы. Олег, итак, какова реакция Анатолия ЧУБАЙСА на сегодняшнее решение правительства?
КОРР.: Да, действительно, всего несколько минут назад глава РАО ЕЭС Анатолий ЧУБАЙС вышел к собравшимся журналистам и сказал несколько слов. Главное, что сказал Анатолий ЧУБАЙС, это то, что он считает произошедшее сегодня событие компромиссом. Причем он назвал этот компромисс в первую очередь политическим. Также Анатолий ЧУБАЙС сказал журналистам, что заставить пойти на политический компромисс правительство заставили многочисленные лоббистские группы. И вот что еще сказал Анатолий ЧУБАЙС несколько минут всего назад:
Анатолий ЧУБАЙС: Моя оценка состоит из двух частей: можно было бы лучше, можно было бы динамичней, можно было бы пожестче, но самое главное - что все-таки решение есть, решение есть, потому что, ну что скрывать, хорошо известно, что очень серьезные силы и политические ресурсы были брошены на то, чтобы любой ценой во что бы то ни стало сорвать сегодняшнее заседание правительства. Кому-то очень было страшно от того, что сегодня будет принято решение. Кому-то очень хотелось не дать правительству принять решение. Кого-то это решение лишало надежд на легкое получение собственности задаром. Этого не будет, не прошли эти варианты.
ВЕДУЩИЙ: Олег, говорил ли Анатолий ЧУБАЙС что-нибудь о возможности изменения в руководстве РАО ЕЭС РОССИИ, в том числе и о возможности своей отставки?
КОРР.: Нет, ни слова об этом Анатолий ЧУБАЙС не сказал. И на вопрос одного из журналистов, который уточнил, изменится ли команда топ-менеджмента РАО ЕЭС, Анатолий ЧУБАЙС очень уверенно ответил, что ни в коем случае этого не произойдет.
ВЕДУЩИЙ: Олег, и еще один вопрос. Сегодня информационные агентства сообщили, что РАО ЕЭС РОССИИ по случаю принятия плана реформ решило устроить банкет. Насколько эта информация соответствует действительности?
КОРР.: Да, действительно, такая информация существует, и Анатолий ЧУБАЙС, услышав эту информацию тоже сегодня на сегодняшнем брифинге, как мне показалось, был немного удивлен, он ответил примерно следующим образом, честно признавшись журналистам, что, оказывается, даже его жена не всегда знает, где он будет вечером, и предложил не обсуждать столь, как он сказал, интимную деталь.
(Запись: А.Талипова. Транскрипт: И.Толстоухова. /О.Климовицкая)
ТЕЛЕКАНАЛ РТР, ВЕСТИ, 19.05.2001, 20:00
Ведущий Василий КИКНАДЗЕ
ВЕДУЩИЙ: Сегодня в Доме правительства состоялось заседание кабинета министров под руководством главы правительства Михаила КАСЬЯНОВА. Рассматривались предложения по реформированию электроэнергетики. Некоторые итоги уже подведены, и один из них - либерализация рынка электроэнергии в РОССИИ. Она будет возможна, начиная с 2004 года, но не ранее.
Репортаж Андрея РУМЯНЦЕВА
КОРР.: Если не начать реформу сегодня, то через несколько лет мы столкнемся с такой ситуацией, что потребитель, подойдя к выключателю, выяснит, что электричества нет совсем, причем ни за какие деньги. Так Герман ГРЕФ, сегодняшний главный докладчик на заседании правительства, проиллюстрировал необходимость принятия срочных мер. И с этим все согласились.
Оставалось выяснить, что именно нужно сделать, чтобы ток был всегда. Это выясняли на решающем заседании правительства в течении четырех часов. Было три основных подхода: РАО ЕЭС предлагало отпустить тарифы на электричество уже в следующем году, группа Госсовета во главе с Виктором КРЕССОМ и Андреем ИЛЛАРИОНОВЫМ считала, что нужен подготовительный этап, а саму реформу следует начинать не раньше, чем через полтора года. Вчера Владимир ПУТИН сказал, что истина, как всегда, лежит где-то посередине, и правительство решило найти эту середину, рассматривая свою собственную программу.
Михаил КАСЬЯНОВ: Вынесенная на сегодняшнее заседание программа реформ, она практически является или почти по всем параметрам поддерживается всеми. Есть, конечно, несколько моментов, там один-два, может быть, три, которые, на мой взгляд, могут сегодня быть еще раз детально обсуждены. С другой стороны, прошедшие месяцы, на мой взгляд, позволили детально разобраться и уже после сегодняшнего заседания начать преобразования в этой важнейшей сфере.
КОРР.: После этих слов премьера стало ясно, что решение будет принято уже сегодня. Как пояснили в правительстве, мы уже пошли на максимальный компромисс с группой Госсовета, а все мнения учесть нельзя.
Герман ГРЕФ: Правительство одобрило плавный, непротиворечивый и подконтрольный государству путь реформирования электроэнергетики.
КОРР.: И вот что произойдет с электроэнергетикой в ближайшие девять лет. Государство постепенно уйдет из отраслей, где возможна конкуренция, это сфера производства и сбыта электроэнергии. Государство увеличит свое влияние там, где конкуренция невозможна, это передача энергии. Будет создана федеральная сетевая компания. В итоге она объединит все сети, и магистральные и так называемые распределительные, которые доставляют электричество к конечным потребителям.
И это как раз тот момент, который и остался несогласованным с Госсоветом. Группа КРЕССА предлагала оставить местные сети региональным АО ЭНЕРГО. Андрей ИЛЛАРИОНОВ, оппонент Германа ГРЕФА, считает, что сегодня правительство не учло мнение рабочей группы Госсовета.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ, советник президента по экономическим вопросам: Тот документ, который принят сегодня, отражает интересы только одной заинтересованной стороны, а именно - менеджмента компании РАО ЕЭС. К сожалению, в этом документе, в этом решении практически оказались неучтенными положения, высказывания, мнения, которые высказал президент. Правительство РФ приняло то решение, которое оно считало нужным, и, соответственно, всю ответственность за осуществление этих решений несет правительство РФ.
КОРР.: По мнению правительства, уже в 2004 году станет возможна либерализация рынка электроэнергии, то есть электричество будет продаваться по рыночным ценам.
Герман ГРЕФ: Мы считаем, что в тех регионах, в которых мы сможем запустить в 2004 году рынок, рост цены не превысит от сегодняшнего уровня 2,2 раз.
КОРР.: Сегодня окончательно решена судьба РАО ЕЭС. В нынешнем виде компания перестанет существовать через 2-2,5 года. В руководстве РАО считали, что ликвидацию нужно произвести намного позже. Впрочем, об отношении к принятой программе со стороны РАО ЕЭС говорит один, но очень важный факт, сегодня компания устраивает банкет в честь принятия концепции по реформированию электроэнергетики.
Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО ЕЭС: Все. Обсуждения завершены. С завтрашнего дня, причем в буквальном смысле с завтрашнего дня, несмотря на то, что завтра воскресенье, мы начинаем работу не по обсуждению разных подходов, не по выработке компромиссных точек зрения между разными лоббистами, защищающими свои интересы, во многих случаях корыстные интересы, а работу по реализации. Мы будем делать реформу, а не обсуждать реформу.
КОРР.: Принятая программа будет подписана Михаилом КАСЬЯНОВЫМ через месяц, тогда закончится ее окончательная доработка. Впрочем, как нам сообщили в правительстве, ни о каких принципиальных изменениях речь идти уже не может.
ВЕДУЩИЙ: Акционерное общество ЕЭС РОССИИ прекратит свое существование 31-го марта 2004-го года. Именно так глава РАО Анатолий ЧУБАЙС прокомментировал планы электроэнергетической реформы. В 2004-м году программой планируется начало либерализации рынка электроэнергии.
(Запись: А.Талипова. Транскрипт: О.Князев /О.Климовицкая)
ТЕЛЕКАНАЛ ОРТ, ВРЕМЯ, 19.05.2001, 21:00
Ведущий Кирилл КЛЕЙМЕНОВ
ВЕДУЩИЙ: Правительство РОССИИ сегодня одобрило проект реформы энергосистемы страны. Ее суть очень образно охарактеризовал глава РАО ЕЭС Анатолий ЧУБАЙС: из рыбного супа предстоит сделать аквариум с рыбами. ЧУБАЙС полагает, что в результате многочисленных согласований документ только проиграл, и тем не менее называет сегодняшнее событие победой. Возникает небольшой парадокс: в результате этой победы компания, которую возглавляет сейчас ЧУБАЙС, прекратит свое существование. Это произойдет, по словам главы РАО ЕЭС, 31-го марта 2004-го года.
Репортаж Ланы ГОРБУНОВОЙ
КОРР.: Уже в самом начале заседания, в 10 утра, стало абсолютно ясно, что в Белом Доме сегодня намерены поставить все точки над i в вопросе энергетической реформы. Михаил КАСЬЯНОВ не оставил в этом никаких сомнений.
Михаил КАСЬЯНОВ, председатель правительства РФ: Отработали по железнодорожному транспорту, надеюсь, в две недели, или сколько мы срок даем, в месячный срок отработаем электроэнергетику, а позднее приступим к газовому хозяйству.
КОРР.: Энергетику будут реформировать по программе, подготовленной Министерством экономического развития, с учетом замечаний рабочей группы Госсовета под руководством томского губернатора Виктора КРЕССА.
Реформа продлится примерно до 2008-го года, в три этапа. Сначала пока в рамках РАО ЕЭС формируются условия для конкурентного рынка. То есть создается компания, в состав которой войдут электростанции, появится системный оператор-диспетчер и администратор торговой системы. По плану реформы будет создана федеральная сетевая компания. То есть провода, столбы и магистральный ЛЭП останутся у государства, как и предполагали в Минэкономразвития и РАО ЕЭС.
Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Если это передать частным компаниям, это будет примерно то же самое, что взять один метр государственной границы в аренду.
КОРР.: За первые 5 лет этих реформ стоимость энергии вырастет всего примерно в 2 раза, полагает Герман ГРЕФ.
Что касается судьбы холдинга РАО ЕЭС, то из него будут выделены некоторые региональные станции и образовано 5-7 акционерных обществ. Анатолий ЧУБАЙС напомнил, что именно его команда была инициатором реформ. Его команда остается в РАО ЕЭС, и на 90 процентов выполнение программы станет прямой ответственностью РАО. Правда, с некоторыми моментами он по-прежнему не согласен.
Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО ЕЭС РОССИИ: То, что представлено сегодня на правительство, очевидно гораздо более рыхлый, гораздо менее последовательный, хуже структурированный и более растянутый материал.
КОРР.: Еще один спорный тезис - дата трансформации РАО ЕЭС. Компания называет оптимальным 2008-й год, правительство - 2004-й. Но Анатолий ЧУБАЙС не считает эти противоречия непреодолимыми, и главное - закончилось обсуждение и начинается работа.
(Запись: А.Талипова. Транскрипт: И.Толстоухова. /О.Климовицкая)
ТЕЛЕКАНАЛ REN-TV, НОВОСТИ, 19.05.2001, 20:30
Ведущий Михаил КУРЕННОЙ
ВЕДУЩИЙ: В РОССИИ начинается реализация программы реформирования электроэнергетики. Об этом сегодня заявил глава РАО ЕЭС РОССИИ Анатолий ЧУБАЙС после того, как кабинет министров принял план реформирования отрасли.
Репортаж Александра ЖЕСТКОВА
КОРР.: Подготовка к сегодняшнему заседанию правительства длилось четыре года. Президентский указ о необходимости реформы энергетики был подписан еще в 1997-м году. Однако создать единый план реформ за это время не удалось. Сегодня кабинету министров предстояло решить, по какому пути идти.
Первым с докладом выступил Герман ГРЕФ, глава Министерства экономического развития. Концепция, разработанная его ведомством, вобрала в себя предложения 13-и альтернативных проектов. Цель реформы - создать в стране рынок электроэнергии, чтобы потребитель мог выбирать, у кого и по какому тарифу покупать электричество.
Предполагается образовать по всей стране производящие и сбытовые компании, при этом все электрические сети должны остаться под контролем государства, для чего нужно создать федеральную сетевую компанию. Самые ожесточенные споры развернулись именно по этому вопросу.
Группа губернаторов вместе с советником президента по экономическим вопросам Андреем ИЛЛАРИОНОВЫМ представила правительству свой вариант реформы, по которому часть сетей должна остаться в региональных энергокомпаниях.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ, советник президента РФ по экономическим вопросам: Передача без соответствующей адекватной компенсации магистральных сетей в федеральную сетевую компанию нарушает базовые права собственности и чревата огромным количеством скандалов. По сути дела, это означает откровенный и явный пересмотр итогов приватизации, какой бы она ни была.
КОРР.: Однако Герман ГРЕФ уверил собравшихся, что передача сетей пройдет по рыночным принципам: их будут выкупать. Если этого не сделать, заявил ГРЕФ, последствия будут самыми печальными.
Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Разделяя сети, оставляя их в региональных энергокомпаниях, не выделяя даже магистральные сети, это приведет к тому, что мы просто-напросто растеряем контроль над сектором электроэнергетики, это приведет к появлению локальных монополий, локальных рынков.
КОРР.: В итоге аргументы ГРЕФА оказались более убедительными, и правительство поддержало концепцию, разработанную его ведомством. Председатель правления РАО ЕЭС Анатолий ЧУБАЙС уже заявил, что готов приступить к ее выполнению.
Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО ЕЭС РОССИИ: С завтрашнего дня, причем в буквальном смысле с завтрашнего дня, несмотря на то, что завтра воскресенье, мы начинаем работу не по обсуждению разных подходов, не по выработке компромиссных точек зрения между разными лоббистами, защищающими свои интересы, а во многих случаях корыстные интересы, а работу по реализации. Мы будем делать реформу, а не обсуждать реформу.
КОРР.: И еще. Рядовые потребители могут не волноваться, цены на электричество завтра не отпустят. Реформа будет проходить поэтапно в течение десяти лет под строгим контролем государства.
(Запись: А.Талипова. Транскрипт: И.Толстоухова. /О.Климовицкая)
ТЕЛЕКАНАЛ ТВ6, СЕГОДНЯ, 19.05.2001, 20:00
Ведущий Михаил ОСОКИН
ВЕДУЩИЙ: Сегодня в МОСКВЕ правительство на внеочередном заседании наконец приняло решение о реформировании энергетики. Как сказано, достигнут компромисс между разными подходами. Главная идея - в энергетике должен быть рынок, и поэтому должны быть конкурентные секторы. И вот примерно, на чем договорились. Схематично энергосистема страны выглядит так. Вот электростанции, они показаны наверху, ток по проводящим сетям по всей стране поступает к организациям сбыта, к потребителям. И вот государство оставляет у себя главные структуры - проводящие сети и диспетчерские службы. А электростанции и организации сбыта энергии будут разбиты на множество компаний, которые станут конкурировать между собой. Это схема, предложенная руководителями энергетической корпорации РАО ЕЭС.
Другие эксперты из группы томского губернатора КРЕССА поддерживают идею, что в общей государственной структуре остаются лишь сети, но при сохранении в регионах все-таки объединенных структур в виде компаний, в которые вместе войдут и электростанции, и организации сбыта.
В результате решили, что будет и то, и другое, главное - чтобы наконец начались реформы, о которых так ожесточенно спорили. Как выражается глава РАО ЕЭС Анатолий ЧУБАЙС, размах преобразований можно сравнить только с ленинским планом ГОЭЛРО. Противники плана используют другие сравнения и образы. Например, красноярский губернатор Александр ЛЕБЕДЬ обзывал авторов плана рисковыми экспериментаторами и давал им такой совет: испытывайте лучше на собачках в тундре.
Репортаж Аркадия МЕДВЕДЕВА
КОРР.: Почти четыре часа российский кабинет министров сегодня искал истину в вопросе о реформировании РАО ЕЭС РОССИИ. И истину нашли как раз там, где ее накануне рекомендовал искать президент Владимир ПУТИН, то есть посередине. Чуть правее остался Анатолий ЧУБАЙС, а чуть левее оказались Андрей ИЛЛАРИОНОВ и Виктор КРЕСС. На специальной пресс-конференции по итогам сегодняшнего заседания министр экономического развития Герман ГРЕФ поспешил поставить точку в длительном обсуждении различных программ и заявил, что проект, одобренный сегодня кабинетом, окончательный и дальнейшее обсуждение не приведет к улучшению программы. Проект, как говорит ГРЕФ, не что иное, как плавный, непротиворечивый, а самое главное - подконтрольный государству путь реформирования электроэнергетики.
Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Особенно акцентировано внимание на том, что на период реформирования, на самый тяжелый, с точки зрения и дефицита энергопотребления, и тяжелые структурные меры, должен сохраниться государственный контроль, это первое. Поэтому на первом этапе все структурные изменения, которые должны происходить, они должны происходить в рамках РАО ЕЭС РОССИИ под государственным контролем.
КОРР.: Реформа энергетики разделена на три этапа и, по замыслу авторов, должна занять от восьми до десяти лет. Каждый этап по-своему будет сложным. Во втором сформируются рыночные отношения, и лишь на третьем государство окончательно прекратит управлять электроэнергетикой.
В общем, ведомство Германа ГРЕФА, а в Белом Доме не скрывают, что в основу одобренного проекта легла именно концепция, разработанная Минэкономразвития, учло в документе почти все пожелания: президентские, группы Виктора КРЕССА и замечания Андрея ИЛЛАРИОНОВА. До сих пор, кстати, ГРЕФ и ИЛЛАРИОНОВ с трудом находили общий экономический язык.
Судьба нынешнего менеджмента РАО пока не известна. ГРЕФ сегодня сказал, что все будут решать акционеры.
Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО ЕЭС РОССИИ: Это, знаете, вот говорят, что чем больше поваров, тем хуже качество супа. Примерно это происходит. Мы тут КАЛИФОРНИЮ часто вспоминаем: вертикально интегрированные компании привели к кризису, отсутствие вертикально интегрированных компаний... Да не это привело к кризису КАЛИФОРНИИ. КАЛИФОРНИЯ - это единственное место осуществления реформ, где реформы осуществлялись комиссией из 73-х человек, представляющих все заинтересованные стороны, все мнения учли, все за, все против, все компромиссы нашли, все блестяще привели к единой точке зрения - и развалили до основания энергосистему.
КОРР.: ГРЕФ скепсис ЧУБАЙСА не разделяет и сегодня дал понять, что разговор в случае чего будет коротким.
Герман ГРЕФ: Я думаю, что они не могут отказаться от участия в реализации, потому что контрольный пакет в этом АО принадлежит государству. И именно поэтому их отказ будет означать, если вдруг они откажутся, они должны сложить с себя полномочия. Принятие правительством решения означает, что они исполняют это решение. Неисполнение этого решения означает, что они не будут руководить этим обществом, просто другого пути нет. И это тоже элемент государственного контроля.
КОРР.: На доработку принятого сегодня правительством документа есть еще месяц. ГРЕФ обещает, что за это время будут учтены мнения рабочей группы Госсовета, в частности по проведению подготовительного этапа реформирования отрасли. Изменится ли за это время что-либо в нынешнем высшем менеджменте РАО ЕЭС, сейчас сказать трудно. Так что, возможно, Анатолию ЧУБАЙСУ все-таки придется выполнять одобренную сегодня программу реформы электроэнергетики.
ВЕДУЩИЙ: О деталях еще будут спорить, и многие детали малопонятны для непосвященных. Но очевидно одно - руководители РАО ЕЭС все-таки считают, что во многом победили именно их идеи.
Анатолий ЧУБАЙС: Финансовые потоки, решить кадровые вопросы и тысячи, тысячи других дел, которые сегодня - наконец-то, наконец-то! - стали не просто нашим пожеланием, а решением власти.
КОРР.: Значит, команда ЧУБАЙСА остается в РАО ЕЭС?
Анатолий ЧУБАЙС: А как же?! Спасибо, спасибо.
(Запись: А.Талипова. Транскрипт: И.Толстоухова. /О.Климовицкая)
ТЕЛЕКАНАЛ ТНТ, СЕГОДНЯ НА ТНТ, 19.05.2001, 19:00
Ведущий Вячеслав КРИСКЕВИЧ
ВЕДУЩИЙ: Правительство рассматривало сегодня, как сказал премьер Михаил КАСЬЯНОВ, чрезвычайно чувствительный вопрос. Возможно, поэтому обсуждение проходило в выходной день. На заседании говорили о реформе российской энергетики. Известно, что сегодня вечером менеджмент компании РАО ЕЭС РОССИИ устраивает банкет по случаю того, что основные положения реформы сегодня были одобрены. Разногласия есть только в деталях.
Репортаж Аркадия МЕДВЕДЕВА
КОРР.: Кабинет министров сегодня одобрил проект основных направлений государственной политики реформирования электроэнергетики, то есть фактически реформу РАО ЕЭС. На специальной пресс-конференции по итогам сегодняшнего заседания министр экономического развития Герман ГРЕФ заявил, что проект - это плавный, непротиворечивый, подконтрольный государству путь реформирования электроэнергетики и дальнейшее обсуждение не приведет к улучшению программы. (...) На доработку принятого сегодня правительством документа есть еще месяц, и ГРЕФ сегодня пообещал, что за это время будут учтены мнения рабочей группы Госсовета, в частности по проведению подготовительного этапа реформирования отрасли.
В общем, все мнения, кажется, найдут отражение в окончательном документе, который через месяц подпишет Михаил КАСЬЯНОВ. О том, чем это может обернуться, сегодня образно говорил Анатолий ЧУБАЙС.
Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО ЕЭС РОССИИ: Это, знаете, вот говорят, что чем больше поваров, тем хуже качество супа. Примерно это происходит. Мы тут КАЛИФОРНИЮ часто вспоминаем: вертикально интегрированные компании привели к кризису, отсутствие вертикально интегрированных компаний... Да не это привело к кризису КАЛИФОРНИИ. КАЛИФОРНИЯ - это единственное место осуществления реформ, где реформы осуществлялись комиссией из 73-х человек, представляющих все заинтересованные стороны, все мнения учли, все за, все против, все компромиссы нашли, все блестяще привели к единой точке зрения - и развалили до основания энергосистему.
(Запись: А.Талипова. Транскрипт: И.Толстоухова. /О.Климовицкая)
ТЕЛЕКАНАЛ ТВ6, ИТОГИ, 20.05.2001, 19:00
Ведущий Евгений КИСЕЛЕВ
ВЕДУЩИЙ: Коль скоро заговорили о ЧУБАЙСЕ, я хотел бы прервать наш разговор для того, чтобы напомнить о том, что вчера был утвержден проект энергореформы, реформы энергетической монополии, РАО ЕЭС РОССИИ, утвержден российским кабинетом министров. Почему мы переходим сейчас к этому? Потому что заговорили о ЧУБАЙСЕ, ЧУБАЙС, как известно, возглавляет РАО ЕЭС. Решение по поводу начала реформы энергетической монополии не раз откладывалось - слишком много интересов различных сторон затрагивает эта реформа.
Репортаж Аркадия МЕДВЕДЕВА
КОРР.: Реформировать российскую электроэнергетику, а точнее РАО ЕЭС РОССИИ, власти хотели давно. 5 месяцев назад даже провели специальное заседание правительства. Анатолий ЧУБАЙС сделал доклад и сумел убедить кабинет министров, что если сейчас не реформировать электроэнергетику, уже через 3 года РОССИЮ постигнет энергетический кризис, по сравнению с которым кризис минувшего года в ПРИМОРЬЕ покажется пустяком. Однако в декабре минувшего года министры так ни о чем и не договорились, решили, что нужно подумать еще, все взвесить окончательно и уже только затем принимать решение. Полгода кипели страсти вокруг реформы РАО ЕЭС, были разработаны несколько программ. В конечном итоге остались две главных: программа Министерства экономического развития и программа, подготовленная Госсоветом, группой под руководством Виктора КРЕССА с участием Андрея ИЛЛАРИОНОВА. Логика реформы РАО для каждого из разработчиков, кажется, была продиктована тем местом, на котором трудится автор. Программа КРЕССА явно выражала интересы губернаторов. Для них энергетика - не только свет, тепло и деньги, но и еще, и это не менее важно, отличный рычаг политического давления у себя в регионах. ГРЕФ хотел реформировать РАО потому что это необходимо для дальнейшего развития российской экономики, нынешний руководитель РАО Анатолий ЧУБАЙС предлагал все сделать быстро и на западный манер. При этом так, чтобы учесть интересы акционеров. Для президента ПУТИНА реформа РАО - ответственнейшее политическое решение, в котором нельзя ошибаться и которым нельзя никого обижать - избиратели не простят повторения приморского энергетического кризиса, и в первую очередь на следующих выборах. Возможно, именно поэтому в минувшую пятницу президент на встрече с Виктором КРЕССОМ указал, где следует искать рациональное зерно из всех предложений по реформированию РАО.
Владимир ПУТИН: Вне всяких сомнений, должна быть использована правительством при принятии окончательных решений. Допускаю, что истина, как часто бывает, посередине. Мы часто и говорим об этом как о золотой середине.
КОРР.: Таким образом, ПУТИН поднялся над схваткой и стал за ней наблюдать из-за кремлевской стены. Дальнейшее руководство поиска истины взял на себя премьер Михаил КАСЬЯНОВ. В субботу было проведено специальное четырехчасовое заседание правительства, на котором был утвержден проект основных направлений реформирования электроэнергетики страны. В Белом доме никто особенно и не скрывал, что в основу принятого проекта легла концепция, разработанная ведомством Германа ГРЕФА, но с учетом пожеланий всей остальных заинтересованных лиц: губернаторов, акционеров и менеджмента РАО. Таким образом, истину нашли именно там, где советовал президент, то есть посередине.
Анатолий ЧУБАЙС: Говорят, что чем больше поваров, тем хуже качество супа. Примерно это происходит. Мы тут КАЛИФОРНИЮ часто вспоминаем, вертикально интегрированные компании привели к кризису, отсутствие вертикально интегрированных компаний. Да не это привело к кризису КАЛИФОРНИЮ. КАЛИФОРНИЯ - это единственное место осуществления реформ, где реформы осуществлялись комиссией из 73 человек, представляющих все заинтересованных стороны. Все мнения учли, все за, все против, все компромиссы нашли, все блестяще привели к единой точки зрения и развалили до основания энергосистему.
КОРР.: Принятый правительством документ подразумевает, что реформа будет продолжаться от 8 до 10 лет и будет состоять из трех этапов. Каждый будет по-своему сложным. Предполагается, что рыночные отношения в электроэнергетике сформируются на втором этапе, а на третьем этапе государство окончательно прекратит управлять электроэнергетикой. Серьезные разногласия у авторов реформы возникли по поводу первого этапа. ГРЕФ предложил начинать реформу тут же, после того, как правительство примет решение. Андрей ИЛЛАРИОНОВ утверждал, что сначала в течение примерно полутора лет надо оценить, что есть в РАО ЕЭС, и уже затем начинать реформу. Для того, чтобы понять некоторые другие разногласия, вот очень простая схемка, на которой показано, как выглядит российская электроэнергетика. Сверху производители электроэнергии, внизу потребители, а самое интересное в середине. Если просто, то это провода, по которым идет ток. Именно эти провода должна будет контролировать федеральная сетевая компания, а значит, будет контролировать и тарифы. От того, кому будет принадлежать эта компания, в электроэнергетике зависит все.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Федеральная сетевая компания. Является ли федеральная сетевая компания дочерним обществом, дочерней компанией у РАО ЕЭС или же она является независимым от РАО ЕЭС образованием, независимым от РАО ЕЭС обществом? Но будучи независимым от РАО ЕЭС обществом, оно является зависимым от своих собственников. В этом случае федеральная сетевая компания находится в собственности государства и негосударственных акционеров в пропорции примерно 52 на 48. В конечном итоге президент сказал, что действительно, федеральная сетевая компания должна быть независимой. Системный оператор, или диспетчирование. Аналогичная ситуация с федеральной сетевой компанией.
КОРР.: В конечном итоге энергетика в РОССИИ должна быть приватизирована. Как это происходит, мы хорошо знаем. Ни одно разделение собственности без скандалов не обходилось. Ведь собственность - это деньги, а когда речь идет об электроэнергии - деньги огромные. Однако не только деньги, но и не менее огромное политическое влияние. Именно поэтому правительство так тщательно готовило проект реформы и именно поэтому стремилось учесть все возможные нюансы, причем порой вопреки логике: сначала политические, а затем уже экономические.
Герман ГРЕФ: Лейтмотивом сегодняшнего заседания является то, что правительство одобрило плавный, непротиворечивый и подконтрольный государству путь реформирования электроэнергетики. Особенно акцентировано внимание на том, что на период реформирования, на самый тяжелый с точки зрения и дефицита энергопотребления, и тяжелые структурные меры, должен сохраниться государственный контроль. Это первое. Поэтому мы на первом этапе все структурные изменения, которые должны происходить, они должны происходить в рамках РАО ЕЭС РОССИИ под государственным контролем.
Анатолий ЧУБАЙС: В результате бурной, активной работы очень большого числа специалистов разного профиля доклад ухудшился. То, что представлено сегодня на правительство, очевидно, гораздо более рыхлый, гораздо менее последовательный, хуже структурированный и более растянутый материал. Тем не менее надо понять, что причиной этого были многочисленные политические компромиссы, на которые пришлось пойти Министерству экономического развития. Компромиссы в большинстве своем случае обусловлены не профессиональными соображениями, не содержательным пониманием того, что необходимо делать в энергетике, а необходимостью нахождения компромиссов между различными политическими группами, группами влияния, лобби и так далее, и так далее. Повторю еще раз, все это, безусловно, ухудшило доклад. Тем не менее то, что сегодня в итоге одобрено, это, безусловно, принципиальное событие.
КОРР.: К 2004 году, как сообщил ГРЕФ, РАО ЕЭС предполагается разделить на два общества, одно из которых будет держателем пакета акций генерирующих компаний и АО ЭНЕРГО, а другое - держателем пакета акций федеральной сетевой компании и системного оператора. В РАО ЕЭС считают, что разделять компании следует не ранее 2006 года. ГРЕФ заявил, что если решение принято, то больше его обсуждать не надо, надо исполнять. Все почти по-военному, по-президентски, и исполнять его будет команда ЧУБАЙСА.
Герман ГРЕФ: Они не могут отказаться от участия в реализации, потому что контрольный пакет в этом АО принадлежит государству, и именно поэтому их отказ будет означать... Если вдруг они откажутся, они должны сложить с себя полномочия. Принятие правительством решения означает, что они исполняют это решение. Неисполнение этого решения означает, что они не будут руководить этим обществом. Просто другого пути нет. И это тоже элемент государственного контроля.
КОРР.: Анатолий ЧУБАЙС, видимо, удовольствовавшись тем, что наконец одобрена некая программа, пусть даже не во всем соответствующая его представлениям о реформе энергетики, вечером в субботу заявил, что разговоры о смене команды не идут.
ВОПРОС: Команда ЧУБАЙСА остается в РАО ЕЭС?
Анатолий ЧУБАЙС: А как же? Самое главное и самое ключевое, что произошло сегодня, это конец дискуссий. Все, обсуждения завершены. С завтрашнего дня, причем в буквальном смысле с завтрашнего дня, несмотря на то, что завтра воскресенье, мы начинаем работу не по обсуждению разных подходов, не по выработке компромиссных точек зрения между разными лоббистами, защищающими свои интересы во многих случаях корыстные интересы, а работа по реализации, и будем делать реформу, а не обсуждать реформу.
КОРР.: Несмотря на то, что основная точка обсуждений программы реформы уже поставлена, как это понимают Анатолий ЧУБАЙС и Герман ГРЕФ, окончательный вариант программы Михаил КАСЬЯНОВ подпишет в своем кабинете лишь через месяц. А как сообщил Герман ГРЕФ, при доработке программы, ну, что поделать, такова устоявшаяся практика в Белом доме, будут учтены мнения рабочей группы Госсовета. Насколько они окажутся принципиальными для ГРЕФА и ЧУБАЙСА, увы, пока не очень понятно.
