ВЕДУЩИЙ: Наша главная энергетическая компания прекратит свое существование 31 марта 2004 года. Об этом заявил Герман ГРЕФ, министр экономического развития. Он внес сегодня проект реформирования РАО ЕЭС в правительство и утверждает, что все поправки, которые высказывались в течение последнего полугода, туда внесены.
Здесь и сейчас один из самых непримиримых оппонентов Германа ГРЕФА - советник президента по экономике Андрей ИЛЛАРИОНОВ и нынешний глава РАО ЕЭС РОССИИ Анатолий ЧУБАЙС.
Андрей Николаевич, вы согласны с тем, что все поправки существенные, которые были возможны, внесены в тот вариант, который сейчас вносится в правительство?
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Нет, я не согласен. Я не согласен прежде всего с тем определением, которое вы дали мне о том, что я являюсь якобы непримиримым оппонентом господина ГРЕФА. Это не так. Если уж я являюсь непримиримым сторонником чего-то, то сторонником государственных интересов. Поэтому, я думаю, это было бы точнее.
Что же касается вашего вопроса, то, к сожалению, те замечания и соображения, которые были высказаны не только в докладе группы КРЕССА, но и президентом сформулированы, те девять основных пунктов, компромиссные пункты, которые были сформулированы президентом, пока, к сожалению, в документах не учтены.
ВЕДУЩИЙ: А доклад Госсовета, КРЕССА, просто чтобы люди понимали, это как раз то, над чем вы работали, это та позиция, которую вы разделяете.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Над этим работала группа, сформированная распоряжением президента. Это была довольно большая группа, представляющая разные интересы. Я тоже там участвовал. Это компромиссный плод, результат в общем довольно большого коллектива людей, даже коллективов людей. Поэтому это та позиция, которая на самом деле была поддержана и президентом.
Президент наложил резолюцию на это, учесть при доработке документа о реформировании электроэнергетики вот эти положения доклада КРЕССА. Более того, когда произошла соответствующая встреча, то президент сформулировал некоторые положения, которые следуют из этого и что должно быть учтено в этом документе. Увы, к сожалению, это пока еще не произошло.
Но поскольку президент дал поручение доработать документ в течение еще двух недель, я надеюсь, что в течение этих двух недель соответствующие ведомства, ответственные за выполнение поручений президента, все-таки постараются выполнить это поручение президента. Равным образом как и другие поручения президента, которые были в связи с этим даны.
ВЕДУЩИЙ: Мне даже как-то неловко и трудно определить разницу в том, какое государство кто из участников этой сложнейшей дискуссии защищает.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Я думаю, что в таком случае есть очень простой подход. Есть все-таки представители государства, и есть представители компании.
ВЕДУЩИЙ: Но ГРЕФ - представитель государственный для меня, как для налогоплательщика.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Но здесь у нас его же нет, правильно.
ВЕДУЩИЙ: А я просто сказал, что вы - непримиримый оппонент ГРЕФА.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: А я сказал, что я не являюсь непримиримым.
ВЕДУЩИЙ: Я поэтому прокомментировал. А вы считаете, внесены поправки те, которые вы хотели бы внести в тот проект, который на сейчас на правительство вынесен.
Анатолий ЧУБАЙС: Знаете, то, что в итоге вносится на правительство, насколько я знаком с вариантом, это, конечно же, компромисс, в котором учесть все невозможно. У меня, например, есть возражения. Наш вариант отличается от того, что в итоге приняло правительство. И, честно говоря, по большому счету, это совершенно естественно, потому что для того, чтобы наконец сделать, не обсуждать, не дискутировать, не спорить, а наконец начать делать, нужно принять решение.
Мое понимание состоит в том, что при всех возражениях, которые могут вноситься, тем не менее в итоге и правительство, и президент выходят на здравый и внятный компромисс. Да, можно что-то еще изменять. Да, можно что-то еще доказывать. Но на мой взгляд, уже все аргументы за, аргументы против высказаны многократно, поэтому я рад тому, что президент принял решение в сжатый срок поставить точку.
ВЕДУЩИЙ: Я читал в газетах, что вы обратились или будете обращаться к Геннадию СЕЛЕЗНЕВУ, чтобы Дума как-то воздействовала на этот процесс, чтобы отложить принятия решения по реорганизации РАО ЕЭС. Если в течение двух недель правительство все-таки те поправки, те предложения, которые вносил Госсовет, не воспримет, вы так и будете поступать или это просто утка газетная.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Вы понимаете, какая вещь. Это же тема, которая пользуется огромным интересом и вниманием...
ВЕДУЩИЙ: Касается людей, конечно.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: У всего общества. Что у нас получилось в течение этих месяцев, когда идет обсуждение этой программы. Есть сторонники той программы, о которой говорил Анатолий Борисович, которые не хотят обсуждения этой программы в обществе. Они говорят, есть одна только программа, других программ нет, и мы будем осуществлять эту программу во что бы то ни стало, и давайте скорее ставить точку.
Например, сейчас давайте скорее точку ставить и что-то делать. А что делать? Подавляющее большинство не только населения, но и лиц, принимающих решения, этого не знают, как не знают и депутаты. Депутаты очень хотят узнать, что же на самом деле предлагается в этой программе реформирования.
У меня действительно состоялся разговор с Геннадием Николаевичем СЕЛЕЗНЕВЫМ, который высказал в том числе заинтересованность многих депутатов о том, что собирается делать в данном случае РАО ЕЭС, как оно собирается реформировать само себя, что из этого происходит. Он сказал, что есть такая возможность, будут проводиться соответствующие слушания, не соглашусь ли я участвовать в этих слушаниях. Я сказал, с большим удовольствием соглашусь участвовать в любых слушаниях, в которых будет обсуждаться вопрос о реформировании электроэнергетике.
И заранее скажу, что независимо от того, кто бы и куда бы меня не приглашал, я бы с удовольствием туда пойду. Потому что я считаю этот вопрос чрезвычайно важным, это вопрос национального интереса, для того, чтобы страна знала, что происходит. К сожалению, коллеги в РАО ЕЭС не хотят, чтобы все-таки народ знал о том, что же действительно предлагается.
ВЕДУЩИЙ: Как, мы здесь вроде все вместе и народ вроде есть, и РАО ЕЭС.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Собственно, что предлагается сейчас? Анатолий Борисович говорит о том, в нашей передаче сегодня было, главное, что не выплеснут ребенка. Собственно, какой ребенок не выплеснут из этих различных вариантов. А главный ребенок заключается в том, что, во-первых, главное предложение, есть желание создать абсолютную монополию, которая будет охватывать все электрические сети в стране, и эта монополия будет принадлежать, собственно говоря, как 100-процентное дочернее предприятие, РАО ЕЭС или, строго говоря, Анатолию Борисовичу. Вот в этом проблема.
ВЕДУЩИЙ: Менеджерам, как я понимаю.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Понятно, да. Но в данном случае кому подчиняется эта компания? Эта компания подчиняется правлению РАО ЕЭС и председателю правления РАО ЕЭС, не государству. И государство не имеет возмож-ности ни контролировать, ни принимать соответствующие решения.
ВЕДУЩИЙ: Понятна ваша позиция.
Анатолий ЧУБАЙС: Я, во-первых, по поводу слушаний, которые, видимо, по предложению Андрея Николаевича будут проведены.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Я думаю, что не надо передергивать, Анатолий Борисович, и выдавать за мои слова то, как вы хотите представлять эту информацию.
Анатолий ЧУБАЙС: Можно не перебивать, я ведь вас очень внимательно слушал и ни разу не прервал ни на одну секундочку. Я вас очень прошу, пожалуйста, давайте попробуем в этом режиме взаимного уважения побеседовать сегодня.
Так вот, дело в том, что слушания в ГД прошли ровно два с половиной месяца назад, ровно по этой же самой теме, на которых очень детально, основательно обсуждались все за и против, аргументы сторонников, противников. Кстати, я приглашался Андреем Николаевичем, он, к сожалению, не смог, видимо, поучаствовать на них. Если будут еще одни слушания, ради Бога, естественно мы готовы в них поучаствовать. Обсуждения, разъяснения позиций - это необходимый элемент их реализации.
Что касается сетевой монополии, тут трудно всерьез обсуждать вот этого всемогущего ЧУБАЙСА, который все захватит, по той простой причине, что сегодня все сети итак находятся в РАО ЕЭС, точно так же, как и вся генерация, точно так же, как все диспетчирование.
Суть наших предложений состоит в том, чтобы разделить компанию на две, в одной из которых будут сети и диспетчирование, а в другой будет генерация. И кто сказал, почему вы решили, Андрей Николаевич, что я буду работать в этой компании, где будут сети? Это не из чего не следует. Мне кажется, что вообще не надо переводить на личности вопрос. Гораздо более правильно говорить по сути.
Значит, вы считаете нужным что-то обсуждать, я согласен это сделать. Давайте вместе еще раз сядем, давайте вместе поговорим по сути того, что мы собираемся сделать.
ВЕДУЩИЙ: У меня есть предложение. Поскольку есть по крайней мере третий участник этой дискуссии, сегодня он заочно, и тем не менее в воскресенье Герман ГРЕФ был в программе ВРЕМЕНА на ОРТ и кратко просто фрагмент того, как он видит реформу РАО ЕЭС.
Герман ГРЕФ: Наше предложение состоит в том, чтобы все сети, все магистральные сети, интегрировать в единую компанию. И эту компанию на неопределенный промежуток времени, во всяком случае на ближайшие 10-20 лет, оставить под контролем государства. Электроэнергетики, которые будут заниматься генерацией электроэнергии, там необязателен контроль государства. Там могут быть частные инвесторы, если кто-то хочет вкладывать деньги, пожалуйста, они могут вкладывать. Но сети, диспетчерское управление - это удел государственного влияния.
ВЕДУЩИЙ: ГРЕФ говорил о вашей программе, но лучше из первых уст.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, то, что сейчас сказал Герман Оскарович, это является четким изложением той позиции, которая зафиксирована в докладе КРЕССА, той позиции, которая была сформулирована президентом и против которой и Анатолий Борисович, и Герман Оскарович довольно долгое время возражали.
Если эти позиции действительно будут внесены в текст, в письменный текст, которого пока еще нет, по крайней мере он не представлен, то это то, собственно, ради чего мы выступали, ради чего работали в течение этих шести месяцев, если это действительно будет внесено.
Но это важно, чтобы действительно и диспетчерское управление, и магистральные сети действительно находились под контролем государства, а не являлись бы стопроцентным дочерним предприятием компании РАО ЕЭС. Потому что в этом случае эти сети и это диспетчерское управление находится под контролем не государства, а под контролем РАО ЕЭС, где, как уж никуда не деться, Анатолий Борисович, вы продолжаете оставаться председателем правления. Тут (нрзб.) факты, никуда не деться.
ВЕДУЩИЙ: Тут, как я понимаю, основная...
Анатолий ЧУБАЙС: ...Сетями и диспетчированием, и генерацией, и региональными АО ЭНЕРГО, и арктическими северными дизельными станциями, на которых я четверо суток пробыл в ЯКУТИИ, и многим, многим другим. Так и есть сегодня.
Но наше предложение в том и состояло, что это ненормально. Это ненормально. И честно говоря, мне кажется, что действительный, содержательный, сутевой масштаб разногласий на сегодня гораздо меньше, чем то, как он иногда представляется. В моем понимании содержательная сторона дела в решающей степени выведена на здравый, внятный компромисс.
ВЕДУЩИЙ: Вот эта позиция, уже у нас есть просто первая, как сказал ГРЕФ, совершенно согласился господин ИЛЛАРИОНОВ, вы с этим согласны или все-таки идея, которая витала в воздухе разделения РАО ЕЭС на 6-8 региональных больший компаний, она еще как-то присутствует. Или все-таки как бы деление будет горизонтальным, сети остаются у государства, генерирующие мощности, там уж как получится, кому в частные руки, где государство.
Анатолий ЧУБАЙС: Да собственно, именно эта схема, как я понимаю, закладывается в итоговое решение. У меня какие-то детали ее наверное могли бы вызвать возражение, я мог бы по ним поспорить. Но повторяю еще раз, как компромисс это разумная схема, с которой можно согласиться.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Мне кажется, то, что как раз сказал сейчас Герман Оскарович, еще раз подчеркивает то, что мы не являемся здесь непримиримыми оппонентами, наоборот, мы видим, что Министерство экономического развития пусть с трудом, пусть, к сожалению, после неоднократных вмешательств, интервенций со стороны президента, к сожалению, все-таки принимает более здравую, более разумную позицию, отошло от той позиции, которую оно отстаивало раньше.
Но это не единственная позиция, есть и другие позиции. Я еще раз, не услышал, кстати, от Анатолия Борисовича, что Анатолий Борисович согласен, например, с тем, чтобы эти сети, например, и диспетчерское управление вышло бы из под вашего контроля, из под контроля РАО ЕЭС и эти две компании были бы созданы в качестве независимых компаний, независимых от вас, Анатолий Борисович.
Если для вас это действительно является непринципиальным, если действительно вы считаете это возможным, тогда давайте сейчас, в эфире, перед миллионами наших телезрителей вы прямо и скажите: "Да, действительно, я выступаю за то, чтобы эти компании были независимыми от РАО ЕЭС и находились под контролем государства либо в той доли 52 процентов, который действительно сейчас есть у государства, либо в какой-то другой". Скажите тогда сейчас об этом. Вы скажите, мне не нужны эти сети, мне не нужно диспетчерское управление, я действительно хочу равный доступ и тогда эти компании будут независимыми.
Анатолий ЧУБАЙС: Андрей Николаевич, если все-таки стараться как-то за сутью дела следить, а не за персоналиями, то подымите мое предложение, которое было внесено полтора года назад, собственно, тогда, когда вы и многие другие узнали о том, что есть идея реформирования энергетики. Это было 30 марта прошлого года. В этом предложении черным по белому именно это и написано. Повторяю еще раз, мы в значительной степени в наших бурных дискуссиях крутимся вокруг эмоций, а не вокруг сути.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Мне кажется, тогда мы должны уточнить одну важную вещь. Если это было записано в предложениях 30 марта, то в том документе, который сейчас на web-страничке РАО ЕЭС, этого предложения нет. В том документе, который был внесен в правительство РФ 15 декабря прошлого года, этого предложения нет. В том документе, который был внесен 19 мая, этого предложения нет. То есть, видимо, вы убрали это предложение, если вы говорите, что предложение о создании независимой диспетчерской компании и независимых сетей у вас было в са-мом начале, куда же оно делось. Зачем же вы его убрали тогда? Почему?
Анатолий ЧУБАЙС: Во-первых, Андрей Николаевич, я не вносил в правительство вариант. Вы прекрасно знаете, что РАО ЕЭС...
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: А я не говорю, что вы внесли.
Анатолий ЧУБАЙС: Андрей Николаевич, я очень прошу вас, не перебивайте пожалуйста.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: А я не говорю, что вы внесли.
Анатолий ЧУБАЙС: Пожалуйста, не перебивайте меня. Попробуйте выслушать вашего оппонента. У меня тоже есть право высказать точку зрения. Я немножечко чуть-чуть понимаю в энергетике, которой все-таки три с половиной года руковожу. Я бывал на многих федеральных станциях, я ежесуточно по 14 часов только этим и занимаюсь. Попробуйте воспринять, что есть и точка зрения отличная от вашей. Она не обязательно вражеская, она не обяза-тельно разрушительная, в ней может быть все-таки есть какая-то своя логика.
ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) стать четвертым участником этой дискуссии.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Александр, я все-таки обратил бы внимание вас и наших слушателей и зрителей на то, что все-таки Анатолий Борисович не сказал о том, что он согласен с тем, что сетевая компания и диспетчерская компания должны быть независимы от РАО ЕЭС сегодня.
Анатолий ЧУБАЙС: Андрей Николаевич, давайте я отвечу на ваш вопрос. Очень просто. Вы хотите ответа, дайте мне слово. Не перебивайте, услышите его. Повторяю еще раз, суть реформирования энергетики именно в этом и состоит, сетевая и диспетчерская компонента должны быть отделена от генерации. Это суть того, что я предложил еще до того, как вы начали даже дискутировать на эту тему.
ВЕДУЩИЙ: О чем я говорил, что эти предложения потом ушли из тех предложений, которые сейчас выдвигает РАО ЕЭС.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Александр, все-таки здесь разные вещи. Вы заметили, как произошла подмена. Речь идет, мы-то говорим о том, что сетевая компания, диспетчерская компания должны быть независимыми от РАО ЕЭС, а Анатолий Борисович говорит о том, чтобы было независимо от генерации. А это разные вещи. У нас же речь идет о том, должны ли быть сетевая компания и диспетчерская компания независимо от РАО ЕЭС, чтобы быть независимой компанией.
ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) могут регулировать цены. Видимо, если говорить о результате, надо, чтобы и энергетика реформировалась, и чтобы не очень сильно росли цены для граждан.
Анатолий ЧУБАЙС: Дело в том, что РАО ЕЭС нет в нашей схеме. В нашей схеме отделение генерации от диспетчирования, оно означает, что РАО ЕЭС как единая компания перестает существовать. Я не знаю, считать это независимо от РАО ЕЭС или не независимо, но суть дела, повторю еще раз, давным-давно ясна и споры в значительной степени о словах и о защите собственной позиции, а не о содержании того, что будет происходить в энергетике. По содержанию на совещании у президента, которое было проведено три дня назад, расставило абсолютно все точки на места. Абсолютно ясна позиция руководства страны. Я считаю ее абсолютно взвешенной и нормальной, и не сомневаюсь в том, что в ближайшие дни будет поставлена точка, документ будет выпущен, мы будем его реализовывать.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Я хотел бы сказать, что действительно не три дня назад, а неделю тому назад действительно состоялась встреча у президента, на которой президент еще раз подтвердил свою приверженность тем девяти пунктам компромисса, которая была сформулирована президентом 18 мая и которая не учтена ни в одном документе, который я видел сейчас.
ВЕДУЩИЙ: Еще две недели же есть.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Анатолий Борисович говорит о том, что это предложение уже внесено в правительство. Видимо, в том варианте, в котором это внесено, возможно это не учтено. И по-прежнему я еще раз обратил бы внимание на то, что эти пункты пока не учтены. Компании не являются независимыми и Анатолий Борисович сейчас это подтвердил. Анатолий Борисович говорит о том, что компания РАО ЕЭС перестанет существовать, но после 31 марта 2004 года.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы полагаете, что в период...
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Это не я полагаю, это в документах записано, что до этого периода эти компании, о которых я говорю, а именно сетевая компания, диспетчерская компания, создаются по плану тому, который обсуждался в последний раз, являются стопроцентными дочерними предприятиями РАО ЕЭС. И несмотря на мои многочисленные просьбы все-таки ответить на этот вопрос и заявить свою позицию, Анатолий Борисович по-прежнему на этот вопрос не отвечает, что свидетельствует скорее всего о том, что эта позиция по-прежнему остается. Эта позиция, я все-таки хочу сказать, не соответствует тем пунктам, которые были заявлены президентом и 18 мая, и 13 июня. Значит, в данном случае я тоже надеюсь, что решение будет здравое, я думаю, решение будет разумное. Я думаю, что правительство, Министерство экономического развития примут все-таки разумное решение, основывающееся на тех положениях, которые были сформулированы президентом. Но это будут другие предложения, это будет другое положение. Это не то положение, про которое говорит Анатолий Борисович.
ВЕДУЩИЙ: Очень сложно сделать так, чтобы у всех был равный доступ к стране, к тем, кто, собственно, будет платить за это электричество.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Вопрос как раз по поводу того, что имеет электричество...
Анатолий ЧУБАЙС: Хотелось бы иметь возможность что-то сказать, если можно.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Если вы позволите, я послушал ваши слова по поводу того, чтобы я вас не прерывал, вы меня тоже не прерывайте.
Анатолий ЧУБАЙС: Вы решили говорить, не останавливаясь. Вперед, я молчу.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Вот как раз по поводу того, чтобы наши цены, тарифы не слишком быстро росли. Как только было принято решение, скажем так, принять в основном тот проект решения, который был внесен в правительство 19 мая, тут же сразу же министр экономического развития объявил о том, что тарифы на электроэнергию будут повышены в 2 или 2.2 раза в соответствующий срок. Это скорее всего действительно так произойдет, если эта сетевая компания станет абсолютной монополией. Потому что она окажется диктатором по отношению к тем, кто производит электроэнергию, и тем, кто ее покупает.
Наше предложение заключается в другом, чтобы все-таки существовал рынок, чтобы существовала демонополизация и чтобы у компаний, в том числе независимых компаний, которые не относятся к РАО ЕЭС, была возможность продавать электроэнергию, в том числе конкретным потребителям. Когда есть конкуренция, тогда, естественно, есть давление на цены в пользу их понижения.
ВЕДУЩИЙ: Это понятно. Андрей Николаевич, позвольте все-таки Анатолий Борисович завершит нашу дискуссию, просто так получилось, что вы значительно больше говорили, а мне трудно выбрать в этих частях государства, кто больше представляет общество.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Это больше от того, что будет сказано, вы согласитесь.
ВЕДУЩИЙ: Я не знаю, я не могу вечно быть в эфире. Но давайте попробуем.
Анатолий ЧУБАЙС: Я еще раз внимательно послушал Андрея Николаевича вместе с вами и испытал чувство жгучей зависти к человеку, который может говорить о том, что будет, как произойдет, давать советы, указывать на ошибки.
У меня, к сожалению, другое положение. Я не советник. Я руковожу достаточно сложной компанией и отвечаю за то, чтобы телевизор в домах граждан РОССИИ работал, потому что электроэнергия есть, чтобы был свет, было тепло. И в этом смысле у меня подход гораздо более спокойный и взвешенный.
Я знаю, что суть решений, которые должны быть приняты, сегодня, по крупному говоря, властью принята. Да, остался один человек, которого это не устраивает, ну, бывает. Андрей Николаевич, мне в своей жизни тоже приходилось оказываться в ситуациях, когда мои предложения не поддерживали. У каждого это случается, у вас может быть только в первый раз. Я думаю, что это не основание для того, чтобы пытаться все разрушить, чтобы выставить какие-то политические альянсы немыслимые и сомнительные с моральной точки зрения, чтобы любым путем разрушить то, что уже на сегодня является общепринятой позицией. И вы прекрасно это понимаете.
Поэтому мне кажется, что правильнее сейчас было бы, понимая, что базовые решения приняты, они уже не будут изменены, просто подумать о том, как перевести энергию разрушения, энергию противостояния в энергию совместной работы по реализации. Я в любом случае к этому готов. Ваша позиция остается за вами. Я думаю, что по крупному все будет нормально.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Я думаю, что вы исказили в очередной раз на самом деле то, что происходит. Вы приписали своей позиции якобы тот факт, что ваша позиция разделяется и поддерживается всеми. Это глубокое заблуждение, Анатолий Борисович. Та позиция, которую отстаиваете вы, разделяется вами и менеджментом вашей компании и может быть еще несколькими людьми, оказавшимися в органах исполнительной власти. Подавляющее большинство населения и не только населения, но и тех людей, которые действительно связаны с электроэнергетикой, профессионалы, которые провели в электроэнергетике не три с половиной года, а всю свою жизнь, придерживаются другой точки зрения. Вы это хорошо знаете. Вы хорошо знаете о том, что за электроэнергию в стране, за надежность отвечаете не вы, а отвечают как раз те самые региональные компании по снабжению электроэнергией, которые действительно производят электроэнергию, которые подают эту электроэнергию и обеспечивают горение телевизоров. Это, к сожалению, действительно так.
ВЕДУЩИЙ: Очевидно, что решения здесь точно не будет принято.
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: Александр, когда телевизоры гаснут и когда гаснет свет в домах, как это происходило в Приморье, мы видим, что отвечает не Анатолий Борисович, отвечают другие люди. Поэтому еще раз смотрим на то, кто действительно отвечает, кто несет ответственность за это и на самом деле на чьей стороне большинство не толь-ко потому, что это большинство, но на чьей стороне на самом деле правда и истина. Анатолий Борисович как раз не хочет этого, не хочет содержательного обсуждения в стране тех предложений, которые он предложил действительно полтора года назад и пытается их провести в жизнь.
ВЕДУЩИЙ: Теперь хочу обратиться еще к одному участнику этой дискуссии, господину КРЕССУ. Я не очень понимаю в энергетике, но мне, когда я взял этот документ, вот его первая страница, меня поразило, что здесь цитата ПУТИНА из его обращения Федеральному собранию. Поразила в том смысле, что вроде бы так или иначе мы движемся сильно вперед и зачем же такая советская дипломатия. Здесь и сейчас.
Ведущий Александр ЛЮБИМОВ
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000119
Док. 308292
Перв. публик.: 19.06.01
Последн. ред.: 23.05.07
Число обращений: 492
Чубайс Анатолий БорисовичИлларионов Андрей Николаевич
|
