Н.Смирнова. После презентации в "Доме книги" на Новом Арбате я зашла в кафе, открыла "Sex в большой политике" и очнулась на 131 странице, на фразе "Никогда у нас не увидите в кафе одинокого человека, читающего книгу..." Чтение оказалось захватывающим. Все отточено до блеска: логика, остроумие, четкость оценок. В результате образ автора сложился в "идеального мужчину". Такой эффект подразумевался?
И. Хакамада
Вовсе нет. Это связано со стилем коммуникаций. Я общаюсь в мужском стиле, это результат жизни в политике, дебатов с мужскими коллективами. Идея книги была как раз в другом. В том, чтобы показать, что политик может быть абсолютной женщиной со своими простыми мечтами, вплоть до голубых глаз плейбоя, который везет тебя по берегу моря на машине. Было важно показать не суперзвезду, а человека, который ничего не умеет, ничего не знает, и только начинает обучаться. Девочка из страны роз обретает опыт среди вурдалаков. Было интересно раскрыть нравы власти, потому что именно они и характеризуют власть. Власть же не определяют документы, которые она выпускает. Определяет то, как люди принимают решения, как общаются, как продвигается их карьера, что им приходится преодолевать. И пусть те, кто хочет пойти во властные структуры, при чтении приобретут опыт заранее. Я хотела помочь людям избежать ошибок, ибо они даются с кровью. Тринадцать лет жизни мною на это было убито. Пусть у других этот путь будет короче.
Н. С. Когда читала, вспомнила фразу Григория Явлинского: "В Кремль приходит политик, а выходит фарш". Это правило без исключений?
И. Х. Если интегрироваться во власть, то нужно понять, что вы туда пришли быть успешными и главная ваша цель - продвижение по карьерной лестнице. И вы будете менять свои взгляды и убеждения на каждой ступени. И превратитесь в зверя, и будете жить по неписаным законам джунглей. Но как только вы решите, что это убивает вашу личность и сам смысл пребывания у власти, что вас не интересует карьерный рост, то вы автоматически начнете вести себя не по правилам, и вас выкинут очень быстро. Выкинули уже бешеное количество людей. Кто-то терпит и склоняет голову, находясь во внутреннем подполье, другие принимают правила игры и отращивают ушки, шерсть и копытца, а третьи уходят. Очень сильные люди на государевой службе выдерживали по полгода, просто потому что были самодостаточны. Им не надо было воровать или откатывать.
На самом деле продвижение по карьерной лестнице должно зависеть только от результата деятельности. От того, насколько человек эффективен. Зарплата министра должна быть соизмерима с рыночной зарплатой топ-менеджера. Вы же доверяете человеку государство! Огромные финансовые потоки доверяете людям с зарплатой уборщицы в коммерческом банке! Разве не ясно, что он будет воровать? Дачи раздаются в зависимости от лояльности, машины - в зависимости от лояльности. Это же стимуляция коррупции. А нужна огромная зарплата, и никаких дач, вертушек, мигалок. Пусть человек сам покупает себе машину или ездит на метро. Пусть сам распоряжается своими деньгами. Тогда он формируется как свободный человек. Финансовые потоки должны быть на рынке, а власть их только распределяет: это - в МВД, это - на оборону, это - инвалидам, пенсионерам, детям. Только распределять! А нефть, газ - вот это, ребята, все на рынок, и обязательно регулировать монополии, чтобы они были поменьше, чтобы не передавливали ценами ни потребителя, ни малый и средний бизнес.
Н. С. В книге много юмора. Читаешь - весело, но когда я ее закрыла, то испытала чувство гражданской скорби. Отдельные темы задевают, причем болезненно. Особенно про то, что у русских людей не сбылась ни одна мечта.
И. Х. Надо весело, смешно и просто разговаривать об очень грустном и очень серьезном. Иначе вырастет новое поколение, которое опять ничего не будет понимать. Потому что постоянный "Аншлаг" по первому каналу, ночные клубы, диско и пиво ящиками. А нужно просто и последовательно вести людей к такому качеству жизни, чтобы все мягче относились мягче друг к другу. У нас каждый чувствует себя незащищенным, и от этого растет агрессия. Любить людей должны прежде всего политики, а потом уж и они полюбят друг друга. Вырастет качество образования, уровень жизни, интеллектуальный сектор победит сырьевой. Возникнет душевное отношения к собственной нации. Тогда нация осознает себя как единое целое. Сейчас каждый борется за себя маленького и ненавидит всех вокруг, а виноваты в этом политики.
Н. С. "Русские за границей" - это отдельная тема. В Лозанне меня удивила реакция персонала итальянского ресторана на появление нашей компании. Официанты, услышав русскую речь, забросили всех клиентов и вились над нами, как туча. В глазах их была надежда и вопрос: когда же начнется шоу?
И. Х. Да. Когда русские напьются, запоют и будут швырять деньгами... Нас выделяют. Но мы и сами себя выделяем. Мы живем на "горячих", ранних деньгах. У нас нет "старых" денег, заработанных поколениями, когда накоплена культура и умение с ними обращаться, стандарты поведения, моральные обязательства перед обществом. У нас деньги горячие, как пирожки. Быстрые. Поэтому русский человек, выезжающий за границу, ведет себя, как в последний день Помпеи. Такое впечатление, что у всех россиян либо смертельный диагноз, либо смертный приговор. Но я их не осуждаю. Нельзя осуждать целое поколение, оно не виновато. Эти деньги заработаны здесь и сейчас, они слишком легкие и ненастоящие. Они искушают. Но отсюда - предвзятое отношение ко всем русским. В книге это описано: в самолете сидит иностранец, который отвратительно перепивается, и это нормально, а наши летчики с обожженными лицами, которые дико устали и попросили спиртного, были облиты высокомерием. Своим прощают все, нашим - ничего. Даже если молчат из-за чаевых - все равно презирают.
Нас легко узнать за границей. Если это большая смешанная экскурсия, то русские прилипнут друг к другу. Немцы, итальянцы, французы могут обсудить между собой погоду, а мы с ними - нет. Нет культуры общения с внешним миром. Мы изолированы как нация. Зато у нас высочайшая открытость внутреннего общения. Так как мы общаемся, без предварительных звонков, уже никто не умеет. Нам не надо за неделю визировать визит к подруге. С тобой будут сидеть всю ночь, если даже с утра на работу. Это наше преимущество, которое, кстати, под давлением обстоятельств постепенно исчезает.
Я наших узнаю везде. Мужчины выделяются типажом, и он, мягко говоря, не худощавый. Сухопарый пятидесятилетний мужчина, у которого рубашка свободно висит над джинсами, у нас отсутствует как вид. У наших мужчин величественные животы над ремнями, обтянутые футболками и накачанные мышцы. Девушки выделяются абсолютным гламурным блеском. Иностранки садятся в самолет в удобной обуви, а наши на шпильках, все обтянуто, все напоказ, как в витрине, все от брендов. Если на ленте стоит багаж и сплошь бренды, то сразу ясно, что ребята наши.
Н. С. Ирина, а как на книгу реагируют читатели-мужчины? Она не раздражает их смелостью?
И. Х. Продвинутые шестидесятники, такие, как Юрий Рост, - в полном восторге, потому что для них сильная женщина в силу их демократических взглядов и всей истории борьбы за личность - это прекрасный образ. Если брать средний уровень мужчин или ниже, то там реакция иная, и я это уже слышала. Нравится. Все равно книга нравится, но с оговоркой: "Какая же она все-таки резкая!" Хотя мне показалось, что я смягчила все, что можно. Там нет по-феминистски жестких оценок мужчин и бесконечных поглаживаний женщин по голове. Женщинам там тоже предъявлено много. Как они сжирают друг друга, например. Когда я работала в министерстве, меня гнобила великая женщина, которую я глубоко уважала. Она просто на корню уничтожала все, что мы делали вместе. В результате пришлось уйти обеим.
Н. С. Женщины, мне кажется, легко объединяются для конкретного дела или на эмоциональном основании. Например, в комитет солдатских матерей, в религиозные секты, "строем" отправятся к Кашпировскому. Но особенно успешно они действуют, если лидер - мужчина демонической наружности.
И. Х. Согласна. Мне часто предлагают стать президентом какого-нибудь женского клуба. Каждый раз я отказываюсь, потому что не понимаю оснований этого клуба в нормальных психических условиях. Если болезнь - то надо идти к врачу. Если женщины решили помочь друг другу, то они могут общаться в сети. Например, беременные женщины в интернете успешно помогают друг другу. Можно создать систему поиска работы для женщин после сорока. Очень трудно, даже мужчинам, устроиться после сорока лет. Сегодня рынок требует только молодых, вне зависимости от профессионализма. Поставлен жесткий барьер. Смотрят на возраст и - до свиданья! Во Франции молодежь бастует против реформы трудового законодательства, но я понимаю Ширака, которому необходимо удержать занятость, а молодым, более мобильным и яростным, проще находить работу. Очень опытных людей выкидывают с рабочих мест после 35, и это несправедливо. Поиск работы вполне может объединить, но когда женщины натужно собираются в какой-то клуб и натужно придумывают специальную программу, чисто женскую, - это значит, что они просто в ожидании мужчин. Можно, собравшись, обсудить и политику, и то, как себя реализовать, как добиваться успеха, но почему при этом не должны присутствовать мужчины? Искра между полами - она от бога, от природы, и зачем ее гасить? Без диалога полов нет эмоции, нет энергии, интриги. Пусть они будут везде, и мужчина, и женщина, и тогда все становится психически здоровым. А все чисто женское или чисто мужское, возьмите, например, армию с ее дедовщиной и гомосексуализмом, или женский преподавательский состав в школах - мне кажется, это не очень нормально.
Н. С. Вы думаете, феминизм у нас невозможен?
И. Х. Ну с кого мы будем брать пример? Очень развит феминизм в Америке, но это вообще пионерская страна, там людьми манипулируют очень круто, и все принимается на ура. Нет никаких феминистских движений в Северной Европе. Там просто женщины руководят страной. Был принят закон о 30- процентной квоте для женщин, они постепенно выросли, а сейчас и президент, и большинство министров в Швеции, Финляндии, Исландии - женщины. И никакой специальной борьбы с мужчинами! Кто профессиональней, тот и побеждает. Жесткий, антимужской феминизм - это болезненное проявление дискриминации.
Н. С. А какие министерские портфели вы бы отдали женщинам?
И. Х. Любые. Профессионал может управлять всем. И если профессионал- женщина, то управлять будет более аккуратно и детально. Это видно по стилю. За каждым крутым мужчиной, нашим министром, стоит аккуратная женщина, которая все и формирует: бумаги, статьи, аналитику, правительственные программы. Это незаметный, тяжелый, почти бухгалтерский труд. По принципу профессионализма женщина может быть кем угодно: и министром обороны, и министром внутренних дел, и возглавлять ФСБ. В развитых странах это давно знают и финансируют. В Африке впервые президентом страны стала женщина, кстати, разыгрывая именно женскую карту. В Либерии после диких войн и обилия крови, именно женщина как хозяйка, как мать, может привести страну в порядок. В Чили победила женщина безо всякого феминизма. Дочь репрессированных родителей, жертв Пиночета. Это только у нас, если соцзащита - то женщина, а все остальное - мужчины. Чушь собачья. Соцзащитой может прекрасно заниматься мужчина, если он не ворует, а определять безопасность страны великолепно может женщина.
Все говорят, что есть чисто женские профессии. Посмотрите, кто у нас лучшие повара? Вообще в мире? Самые лучшие? Мужчины, которые не стоят на потоке у плиты. Для него это - профессия творческая. У него руки не устают от бесконечной кормежки. В семье то же самое. Если мужчина умеет готовить, он может в выходной с наслаждением колдовать на кухне. Это будет восхитительно, потому что для него это как момент написания картины. А лучшие гинекологи? Даже голливудские фильмы об этом ставились. Женщина прошла все сама, и она равнодушнее относится к чисто женским проблемам у других. А для мужчин женщина - это все равно другая планета. Он будет делать все аккуратней, тщательней, стараясь причинить минимум боли, не самоутверждаясь над пациенткой. Типа вот я это прошла, а теперь и ты, дорогая, пройди.
Н. С. А есть определенный тип мужчин, который в публичном месте непременно обратит на вас внимание?
Н. С. Меня, как политика, либо любят, либо ненавидят. Я типичный харизматик и прямой человек. И рейтинг высокий, и антирейтинг тоже высокий. Как и Юлии Тимошенко, мне идти в президенты по большому счету бесполезно. Президент собирает все голоса, это более скорректированный образ. Но у меня сумасшедшая известность, почти звездная. Поэтому я притягиваю людей, занимающихся промоушном. Это ситуация абсолютно деловая. Поэтому ко мне обязательно подойдет гламурный эльф, связанный с пиаром. На политической тусовке заговорит тот, кого во власти унизили. А тот, кто сформировался как "кирпич власти", все сделает, чтобы обойти за километр. Ибо этот контакт чреват для него неприятностями.
Н. С. Ирина, а свой образ вы формируете без имиджмейкеров? Сами покупаете одежду?
И. Х. У меня есть философия покупок, а из нее вытекает специфическое поведение. Для меня, как и для всех женщин, шопинг - это психотерапия. Но я антибрендовый человек. И не потому, что нет денег на супербренды, а просто другой склад психики. Я буду долго вертеть кроссовки, и если они удобны и модны, то меня абсолютно не волнует, какой это бренд и насколько он престижен. Если я увижу, что они прилично выглядят, хорошего качества и стоят сто долларов - я беру. А кроссовки от "Тодс" за семьсот - да хоть расстреляйте меня! Я ведь экономист, я все считаю. Кроссовки "Тодс", и "просто" кроссовки сделаны в Китае, но в первом случае я оплачиваю рекламу и раскрутку.
Отсюда и поведение. Ни одну знаменитость вы не найдете в маргинальных торговых центрах, где-нибудь в Кунцево или Бутово. Маркетинговая политика на окраинах Москвы правильная. В том же "Перекрестке", если он на Рублевке, будет один ассортимент и цены, а если он за Коптевским рынком, - то совсем другие. Я предпочту тот, что за Коптевским рынком. Там интересные типажи, нестандартный товар, оригинальные вещи. Я все это просто обожаю!
Я брожу среди лаков и босоножек, и нет никаких напыщенных людей с бешеными деньгами, нет эскортовых девиц, обстановка не шокирует. Все демократично, никто не обращает на тебя внимания. Молодежь, если и узнает, то за автографом не побежит. Там можно и кино посмотреть, и кофе попить. Сколько раз меня упрекали: "Ира, ты статусная женщина, вторая по известности после Матвиенко! Ты звезда!". А "звезда" трескает кусок мяса с макаронами в дешевом кафе и абсолютно счастлива. Мне здесь хорошо, может быть, потому что я девчонка с улицы, которая сама себя сделала, и на всю жизнь этой девчонкой осталась.
Я куплю там себе оригинальную и смешную юбку за смешную цену. Может быть, я ее выброшу через год, но ее и выбросить не жалко. Я человек, который постоянно меняет свою жизнь и свой гардероб. Поэтому он разнообразный, но недорогой. Лена Макашова, мой любимый модельер, шьет ширпотреб. Рабочую одежду: свободные штаны, с нитками, дырками, все болтается, висит. Трэш, который за границей стоит бешеных денег, наши делают дешево и доступно. Например, мне нравится "трафик". И "трафик один" и "трафик плюс", но этот стиль стоит безумных денег. А у Макашовой тот же трафик стоит столько, сколько он на самом деле стоит.
Свое окружение антибрендовостью я, конечно, шокирую. Как-то снималась для журнала "Офисиель" в черном свитере на фоне белой стены. Спросили, "от кого" свитер - пришлось врать. Потому что был куплен в Америке за пять долларов на афроамериканском рынке. Потрясающе стильная вещь.
Есть противное слово "лох". Я считаю себя обманутой, когда плачу неоправданные деньги. Когда покупаешь машину, то понимаешь, что хорошая машина не может стоить дешево. Иначе на ремонт ты потратишь втрое больше. Там цена оправдана качеством. Нельзя покупать дешевый компьютер, потому что излучение экрана вредно для глаз. Что касается научно-технического прогресса, там цены правильные и, кстати, они быстро падают. А мода меня часто шокирует глупостью. Очки Кристиан Диор, серьги, стразы, все блестит, все переливается, идет витрина, лица нет. Вместо женщины разгуливает набор цацек, человек замещен товаром. Я понимаю, что здесь сработали профессионалы, они снайперски бьют на подсознание, и русские просто усыпаны брендами, как игрушками на новогодней елке.
То же и с мебелью. Не стоит вкладывать кошмарные деньги в одно кресло, проще купить пару диванов и обтянуть кожей или стильной тканью. Я видела огромное количество квартир с брендовой мебелью. Там не было ничего своего, душа не вложена. Похоже на дорогой сьют в президентском номере отеля или на шикарный офис. Нет там ни индивидуальности, ни хозяйки, ни человеческого духа. Все официально, стильно, стерильно.
Сейчас ломаю голову, чем прикрыть пламенный экран, который вписывается только в минимализм. Спрятать за ширмой, чтобы не убивал домашний комфорт? Я люблю викторианский стиль. Человек когда-то уезжал за семь морей и начинал строить "маленькую европу" на чужой земле. Там эклектика, там все перемешано: Восток, Запад, африканские статуэтки, мебель из бамбука и дуба, афганские ковры, индийский шелк и шотландский пледы. Дом как мастерская для творчества.
26.01.2007
http://hakamada.ru/1746/1802/1646.html
Док. 306545
Перв. публик.: 26.01.07
Последн. ред.: 21.05.07
Число обращений: 568
Хакамада Ирина Муцуовна
|
