Артем Эльбрусович, как будет реформироваться "Тюменьэнерго"?
У нас семь электростанций: четыре северные (Уренгойская ГРЭС, Нижневартовская ГРЭС, Сургутская ГРЭС-1, Сургутская ГРЭС-2) и три южные (Тюменская ТЭЦ-1, Тюменская ТЭЦ-2 и Тобольская ТЭЦ). Смотрим сначала на север. Уренгойскую ГРЭС можно не рассматривать - это громко называется ГРЭС, но реально там запущена только пускорезервная ТЭЦ на 25 МВт. Нижневартовская ГРЭС с блоком на 800 МВт уходит в первую ОГК, Сургутская ГРЭС-1 - в третью ОГК, Сургутская ГРЭС-2 - в четвертую. А на базе южных станций создается межрегиональная теплогенерирующая компания (ТГК) , в которую войдут также мощности "Курганэнерго" (480 МВт) и от двух до четырех ТЭЦ Челябинской области общей мощностью до 1000 МВт (какие именно станции, пока никто сказать не может). Вот и весь сюжет по генерации. Если все будет в порядке, то в декабре 2003 г. мы запустим второй блок на Нижневартовской ГРЭС (еще 600 МВт). Ну и на Тюменской ТЭЦ-1 мы запускаем 220 МВт. А все сети, которые обслуживает "Тюменьэнерго", в результате реформирования переходят в Региональную сетевую компанию (РСК), которая является 100% -ной "дочкой" Федеральной сетевой компании (ФСК).
Какие проблемы решались на уровне АО-энерго в ходе подготовки реформы?
Сейчас есть внутренняя готовность АО-энерго к реформе. Это значительно важнее, чем все остальное. Ведь целый блок проблем, с которыми был связан вход в реформу, - это сугубо организационные проблемы: неоформленные права собственности, ненадлежащий перечень имущества [которое должно быть передано в новые компании в ходе реформы]. Реально создавать новые компании, которые не пройдут даже самый приблизительный due diligence, невозможно. И здесь этот временной сбой только в плюс. Тем более, что процесс огромный. Подходы некоторых очень крупных и уважаемых субъектов федерации порой полностью противоречили друг другу. Наш регион был готов к реформе одними из первых. У нас самая простая ситуация.
Потому, что Тюменьэнерго - стопроцентная дочка РАО ЕЭС?
С точки зрения корпоративной, все относительно легко. А с точки зрения регистрации имущества, мы эту работу начали, когда про реформу еще никто не говорил. Первого октября 1999 года я был назначен гендиректором. Еще месяца через три, когда мы разобрались с текучкой, я начал смотреть, что у нас происходит с оформлением документов. И схватился за голову. На тот момент было правильно оформлено процентов восемь имущества. А сейчас этот процесс полностью завершен. Все имущество зарегистрировано.
Судя по планам РАО, около 90% генерирующих мощностей вашей компании подлежит включению в оптовые генкомпании. Получается, что от компании в ее нынешнем виде ничего не остается?
Точнее - около 80%. Но дело тут вот в чем. На сегодня "Тюменьэнерго" является одной из крупнейших энергосистем страны в силу очень простой причины. В отношении компании не были выполнены требования указа о приватизации энергетического комплекса, изданного в 1992 г. Наши крупнейшие станции - Сургутские ГРЭС-1 и ГРЭС-2 - еще 10 лет назад должны были стать федеральными, но этого не произошло. Для меня как гендиректора "Тюменьэнерго" это замечательно. Но с точки зрения перехода к реформе это вызывает определенный ажиотаж.
Ажиотаж вокруг продажи активов понятен, если речь идет о тех энергокомпаниях, где уже есть достаточно крупные и агрессивные миноритарные акционеры, таких, например, как "Кузбассэнерго" или "Томскэнерго". Но ведь "Тюменьэнерго" - 100% -ная "дочка" РАО. Или все-таки продажа ее активов возможна до того, как они будут выделены в объединенную генерирующую компанию?
Действительно, у нас нет проблем с миноритарными акционерами за неимением таковых. А что касается продажи активов - здесь все компетенции четко ограничены нашими уставными документами еще года два с половиной назад. Времена бандитских схем, когда генеральный директор недрогнувшей рукой что-то [незаконное] подписывал, а народ покупал, давно закончились. У нас функции собрания акционеров выполняет правление РАО "ЕЭС России". И реальный акционер должен определить, чего он хочет в первую очередь. Эффективного управления? Дивидендов? Повышения капитализации компании? Если ты хочешь повышения капитализации компании, то не факт, что нужно запрещать продажу активов.
Например, крупным нефтяным компаниям, которые продают газ на электростанции "Тюменьэнерго"? Но, наверное, нефтяники готовы инвестировать в генерирующие мощности только тогда, когда получат гарантии, что часть этой собственности отойдет к ним. ..
А почему бы и нет? Это верная логика, если думать о диверсификации бизнеса. Энергетика - это хороший бизнес. В Западной Сибири нефтяники, энергетики и газопереработчики (то бишь "СИБУР") обречены на взаимодействие. Схема простая. Ты добываешь нефть, параллельно получаешь попутный газ, отдаешь его на газоперерабатывающий завод (ГПЗ), разделяешь на широкую фракцию легких углеводородов (ШФЛУ) и сухой газ. ШФЛУ дальше пошла по цепочке, а сухой газ ты или дал в трубу, или сжег в топках энергетиков. Причем выгоднее сжечь газ здесь и передать электроэнергию, чем тащить его через всю страну. С "Сургутнефтегазом", нашим основным поставщиком газа, мы просто обязаны дружить. У него нет входа в трубу [ "Газпрома"], а есть только вход в наши топки на сургутских станциях. В этом году "ЛУКОЙЛ" изъявил желание поставлять нам газ. Прекрасно, мы готовы его принять и сжечь.
Весной вы говорили, что "Тюменьэнерго" планирует привлечь на свои инвестпроекты порядка $600 млн, в том числе от "Сургутнефтегаза". Эта программа как-то реализуется?
У нас подписан ряд протоколов о сотрудничестве с нефтяниками. Среди них, в частности, "ЮКОС", ТНК, "Сургутнефтегаз". Несколько недель назад такой же протокол подписан с "ЛУКОЙЛом". Но это абсолютно рамочные документы. На сегодняшний день нереально осуществление какого-либо инвестпроекта с кем-то из этих компаний. Это было возможно до июля прошлого года, пока не было подписано несколько решений по реформам, в том числе постановление правительства N 526. Корпоративные процедуры в РАО ЕЭС и так достаточно длительные. А с учетом того нервного фона, который создается вокруг любых сделок с активами РАО, мы получим такую проблему, которая не нужна ни мне, ни потенциальным инвесторам. Давайте лучше сначала проведем реформу, а дальше будем с этой ситуацией разбираться предметно.
Но вы говорите, что последний из этих протоколов подписан несколько недель назад. Зачем же их подписывать, если вы не можете продать нефтяникам долю в какой-нибудь ГРЭС в обмен на инвестиции?
Как говорится, к войне готовься, а хлеб сей. Никто не знает, что в России будет через три месяца. Поэтому мы создали с нефтяниками рабочие группы, сидим и обсуждаем возможные проекты. Но они совершенно четко понимают, что на сегодня со мной можно вести только предварительные переговоры. Предпоследнюю точку будет ставить Чубайс, докладывая акционерам РАО, которые будут принимать то или иное окончательное решение.
Может быть, нефтяники уже перешли во вторую стадию переговоров и напрямую общаются с вашим акционером - РАО?
Я не слышал о такого рода переговорах применительно к конкретным объектам "Тюменьэнерго". Думаю, сегодня это бессмысленно. Если реформа более-менее войдет в график, то реально к будущему лету уже появляются эти ОГК, с которыми и нужно будет вести эти переговоры. А подождать полгода можно - вполне терпит ситуация.
Недавно была создана Уральская энергетическая управляющая компания (УЭУК) , которая будет управлять "Тюменьэнерго" и "Курганэнерго". Региональная пресса писала, что "Тюменьэнерго" поглощает "Курганэнерго".
Я прочитал в местной прессе, что моя задача, с которой я прихожу в "Курганэнерго", в том, чтобы выжать все соки из Зауралья. На самом деле создание УЭУК никакого отношения к реформе РАО "ЕЭС России", "Тюменьэнерго" или "Курганэнерго" не имеет. Никакого объединения имущества, перераспределения финансовых потоков, изменения в статусе акционерных обществ не планируется. УЭУК как 100% -ная "дочка" РАО будет выполнять ровно одну функцию - единоличного исполнительного органа "Курганэнерго" и "Тюменьэнерго". До нас таких управляющих компаний создано шесть штук, причем первая из них - в 2000 г., когда реформа энергетики даже близко не начиналась.
