Интервью Игоря Смирнова, Президента Приднестровской Молдавской Республики
- Игорь Николаевич, каково Ваше видение сегодняшней ситуации в Приднестровье? О чем болит голова у Президента Приднестровской Молдавской Республики больше всего?
- О чем болит? Прежде всего, болит о том, как выжить в этих тяжелых условиях - экономических и климатических, как вы видите. (- Да, прохладно). С чем это связано? Прежде всего, с тем, что мы не контролируем завозимые нами ресурсы. Отсюда, все наши цены на товары нельзя с достаточной точностью прогнозировать. За что купил главную составляющую себестоимости - сырье, энергоресурсы, материальные ресурсы, а это 60 процентов себестоимости, - такова и цена.
К этому добавьте борьбу за рынки сбыта. Думаю, не надо рассказывать, к чему привело разрушение интеграционных связей. Надо смотреть каждый регион отдельно. У нас в Приднестровье была создана промышленность для всего Советского Союза. Мы имеем громадные мощности, которые - заслуга всего Союза. Но при развале это превратилось в большую проблему. Это все надо сохранять и поддерживать. Поэтому мы стоим на точке зрения вхождения в СНГ. Готовы подписать соответствующие соглашения. И безо всякой политики, прежде всего, с экономической точки зрения. Мне хотелось бы подчеркнуть и особо выделить этот момент, потому что некоторые политики пытаются использовать наш регион для получения политических дивидендов.
- В качестве защитников интересов Приднестровья?
- Конечно. Надо же на вещи реально смотреть. И поддерживать не только на словах. Необходимо реальное участие. Быстрейшее признание ПМР. А главное - убрать все экономические блокады, которые мы испытываем.
Какие шаги мы предпринимаем? Мы обратились к России и Украине с просьбой быть гарантами подписанных соглашений об урегулировании, а точнее, по установлению правил жизни двух государств, Молдовы и Приднестровской Молдавской Республики. И здесь нет никаких политических амбиций. Наши оппоненты это всегда подчеркивают, успокаивают, говорят: вот, давайте вместе, Молдова теперь независимая. Я вам скажу, прежде всего с экономической точки зрения, решение проблемы не может произойти, кроме как только лишь на договорной основе.
Далее, мы не нарушаем внешних границ, то есть не нарушаем интересов близлежащих государств, в частности, Украины - в основном у нас граница с Украиной, #8722; ну и России тем более. А уж как мы договоримся с Молдовой, это дело народа Приднестровской Молдавской Республики и народа Молдовы.
Я начал с трудной экономической темы. Можно себе представить: не имеем ни запасов природных ресурсов, ни валюты. Не имеем не потому, что не хотим. А рынки сбыта, плюс непризнанность, плюс все таможенные препоны, которые существуют, плюс неправильная промышленная политика государств - создание в России, на Украине и в Белоруссии производств взамен тех, которые есть в Приднестровье, но не работают. Если обобщить, это можно назвать замкнутостью экономики, но она никогда не приводила к экономической эффективности, ибо затраты всегда будут больше, нежели эффект от интеграции. Это доказано во всем мире. Поэтому мы не имеем никаких золотых и валютных запасов, не имеем никаких кредитов, которые получает Молдова - около миллиарда долларов. Вот как влияет непризнанность - я хотел бы обратить на это ваше внимание. Молдова получает кредиты на ликвидацию последствий стихийных бедствий. На ликвидацию агрессии, которую она развязала против своего же собственного народа, она тоже получила возмещение от Международного валютного фонда, от Всемирного банка, но народ Приднестровья от этого ничего не получил.
Что здесь утешает... Чем труднее, тем быстрее приходит сознание, что можно надеяться только на себя. Находим выходы в сложнейшей обстановке. Ничуть не перехваливая наш народ, хочу сказать, что таких условий выживания, наверное, не испытывает никто. Потому что приходится не только выживать, но и бороться за рынки сбыта, а значит, ограничивать социальное потребление, ограничивать жизненный уровень и направлять средства на переоснащение тех же предприятий, освобождая их от налогов, иначе просто не будет сбыта продукции.
Если говорить о промышленности - а в целом спад достиг у нас 27 процентов по сравнению с прошлым годом - то нас больше всего подвела легкая промышленность. Это около 25 процентов всего производства. Пытаемся решать эту проблему. Какие пути? Прежде всего, гарантии, которые позволили бы получить иностранные инвестиции. Мы проводим очень четкую политику в промышленности. Она заключается в привлечении капитала, прежде всего из России. И пять же, не из политических соображений, а потому, что Россия - основа экономики Приднестровья. Это сырьевая база. Достаточно сказать, что если отключить российский газ... В общем, тут не о чем говорить. В то же время 80 процентов всего объема нашей продукции идет на российский рынок.
К сожалению, неплатежеспособность российских предприятий подводит нашу экономику. Я бы не назвал это крахом банков, но неплатежеспособность ряда банков, где находятся наши счета в России, ударила и по нам.
Мы выбрали привлечение капитала. Причем, мы не нахлебники, мы предлагаем взамен собственность, которая может дать прибыль буквально, в зависимости от цикла изготовления продукции, через два-шесть месяцев. Предлагаем трастовое управление, и аренду, и совместные предприятия.
На курсовой разнице мы теряем около 2 триллионов. Если всего прибыли 6 триллионов, то 2 из них выпадают из-за курсовой разницы. Именно из-за этого были вынуждены ввести собственную валюту. Все таможенные сборы при ввозе и вывозе продукции Молдова забирает в свой бюджет. Она просто грабит наш бюджет. И это называется выполнением подписанных договоренностей? Тех, где подписали, что нет никаких экономических блокад, никаких политических блокад и тем более - военных?
Что мы можем сделать: мы же непризнанные. Здесь хотелось бы со стороны России и Украины гарантий - раз подписано, значит должно быть выполнено. Я на примере одного завода могу сказать, что это 100 тысяч долларов. Что такое 100 тысяч долларов для нашей республики? Дайте нам 15 миллионов, и мы прекрасно стабилизируем всю свою кредитно-финансовую систему.
Кроме того, проводить изменения структуры и профиля предприятий нельзя с кондачка. Мы не пошли путем российским - повальная приватизация ради приватизации. У нас практически нет приватизации. У нас есть понимание, что есть процесс акционирования, причем, акционирования закрытого типа. Это право работника на вложенную часть труда получить еще дивиденды, в зависимости от процента акций, которыми он обладает. Если он уходит с предприятия, он обязан продать эти акции работникам предприятия.
Если возникнет необходимость привлечь иностранного инвестора, это решается прежде всего в коллективе, с разрешения правительства. То есть, мы практически не делали распределения собственности. Вообще, это величайшая глупость - распределять собственность. Говорят, Иисус Христос заповедовал. Назовите, где это подняло производство? Я сам производственник, я сужу только с этой точки зрения. Можно делать, что угодно. Неважно, кто собственник. Важно, чтобы люди заинтересованно работали и чтобы производился национальный продукт. Поэтому мы не делали жестких мер, обязательной приватизации, но сейчас будем определяться в плане жизнеспособности предприятий.
И опять, вы знаете, что для всех этих программ нужны средства. У нас безработицы практически нет. И не потому, что у нас хорошо работает промышленность, а за счет создания рабочих мест в коммерческих структурах. То есть, мы не просто говорим "развивайте бизнес". Это развитие должно идти плюсом, а не просто превращением государственного в частное. Вот такая у нас политика в этом вопросе.
За последний год к нам пошли иностранные инвестиции, хотя и не без проблем. Когда говоришь на правительственном уровне о создании совместных предприятий, возражают - не знаем, что со своими делать. Разница: если есть свои, то чужие должны уйти.
А главное, что наши предприятия имеют рынки сбыта, причем, это уникальные производства. Вы чувствуете тревогу в моих словах. Пройдет два-три-четыре года, и мы эти рынки потеряем. Что всегда происходит, если место на рынке не занимают.
И здесь приходит понимание у всего народа, что такое первенство в науке. Я помню, как раньше говорили: мол, хорошо, космос - а что с него толку? А ведь сейчас сколько продают космических технологий? Первенство в науке - это всегда гарантия, что будет рынок.
Мы ориентированы четко на восточный рынок, ибо понимаем свои возможности, ибо для того, чтобы прорваться и выйти на западные рынки, у нас нет возможностей, финансов и много чего другого.
Что касается сельского хозяйства, то при таких условиях мы пережили и заморозки, и засуху, и наводнение. В прошлом году был неплохой урожай, но в то же время все российские рынки забиты западными овощами и фруктами.
Я понимаю, что легче бороться за рынок производителю, у которого есть капиталы. Он может дать товар в кредит на три-четыре месяца. При товарообороте российском, он берет фактически бесплатно, ибо он и этот кредит прокрутит, и все остальное.
Понятно, что наши помидоры и яблоки ничем не хуже, напротив, лучше по качеству. Они - экологически чистые. Нет худа без добра - мы производим их без применения удобрений и гербицидов.
Тем не менее, мы подписали около 43 договоров с областями и республиками - Татарстаном, Карелией, другими - на поставку. Но тут сразу - пожалуйста. Провезти через Украину - нужно заплатить за вагон, за товар, за машину. Посчитаешь - стоимость продукции в вагоне дешевле, чем заплатить все пошлины и сборы. Все страдают от этого. Но, как говорят, пока не стукнет по голове, не поймут.
- Западная продукция задавила рынок. Сегодня Москва, Петербург и некоторые областные центры более чем на 50 процентов питаются западной продукцией.
- Правильно. Мне говорят, Игорь Николаевич, вы поставляете свою продукцию, так ведь тут же требуете оплату. Правильно, у меня нет другой возможности: я не могу иначе. Но и из этого положения есть выход - давайте заключим долгосрочные договоры.
Мы готовы взять регион. Дело не в том, что мы не продадим, не выживем. Сейчас мы взяли направление - изготовление концентрированных соков. Что здесь происходит? Мы вырастим, сделаем концентрированные соки, они - сделают томатные соусы, напитки и продадут в Россию. Но ведь любому понятно, что лучше иметь прибыль с конечного продукта.
Я предлагаю Украине. Вот есть бюджет. Но ведь это все условно. Я должен знать, сколько чего посеять, чтобы максимально эффективно использовать площади. А для этого надо заключить договоры. Но даже по тем договорам, которые заключены, у нас споры. А что спорить? Мы непризнанные. Вот только с этой точки зрения меня волнует непризнанность.
Вот сейчас Молдова сделала блокаду нашим денежным знакам. Мы заказали их в России. Пришлось судиться в арбитражном суде, пока вернули, так как Молдова заблокировала их передачу. Все признали нашу правоту. У меня сейчас не хватает наличности, чтобы выровнять курс.
Был у меня Мировой банк. Условия очень четкие. Экономика Молдовы сейчас неуправляема. Экономикой Молдовы управляет Мировой банк и Международный валютный фонд через Национальный банк Молдовы. Он - как государство в государстве. Его не интересуют никакие аспекты - социальные и другие. У меня есть запас валюты, я держу курс. Остальное - выживайте, как хотите. Я не знаю с чем сравнить эти реформы. Это не германские, это куда более жесткие.
Мы предложили: готовы на инвестиции, не только на российские, на любые. Но вкладываете туда, куда мы скажем. На основе аудиторской проверки, бизнес-планов, всего, чего хотите, но вкладывайте в те производства, которые дадут быстрее отдачу и произведут хорошую продукцию, которую можно продать на Западе. А затем сам себя спрашиваю: там что, нет своих производителей? Они что, ждут нашу продукцию? И Мировой банк такой глупый, что даст деньги на развитие производства продукции, которая уничтожит их товаропроизводителей? Покажите мне такую страну. Я хочу ее видеть.
Вот почему мы ориентировались и будем ориентироваться на Россию. Но нам нужна помощь. И даже не помощь, а нормальное подход к государству, к людям, взаимовыгодное сотрудничество. Особенно в сельском хозяйстве - у нас же поливные земли, 55 процентов. А поливные земли - они же на солярке.
Возьмем проблему Молдавской ГРЭС. Эта ГРЭС при Советском Союзе при полной нагрузке, когда работали все предприятия, экспортировала электроэнергию. Сейчас она простаивает, и в то же время энергетический кризис, нет электроэнергии. Россия отключила Украину.
А у нас система закольцована. Она так построена, что я даю электроэнергию в Одессу, а они мне через север, через Рыбницу дают сюда, и линия идет дальше, на Молдову. Раз Россия отключила Украину, Украина дальше отключает Молдову. Мне нужно делать свою завязку. Ну, кто там умный такой сидит, чтобы посмотреть? Что вы там, с ума посходили? Есть все схемы - нет, будем новые строить, новыми завязываться, и так далее.
Молдова ни копейки не вкладывает в развитие Молдавской ГРЭС. Прокладывает линии из Румынии от атомной электростанции. Покупает электроэнергию на Украине, где считает выгодным. Я же не могу содержать 12 блоков станции, когда по нашей мощности при полной загрузке мне нужно только 4. Вот вам еще одна проблема. Кстати, это еще один взгляд со стороны, в контексте, а хочет ли Молдова быть вместе.
Это не мы, а они поднимают вопрос, будто мы боимся, что они присоединятся к Румынии. Ничего мы не боимся. Мы знаем, что там народ в большинстве своем не хочет никуда присоединяться. Он хочет жить, развиваться. Раз уж экономика так построена, то надо ее развивать, чтобы не потерять то, что есть.
Поэтому волнует в сельском хозяйстве, скажем, заказ. Тот же паводок. В субботу рассматривали план посевной. Много проблем. У нас более пяти норм выпало снега, а этот регион всегда плавал, когда Днестр выходит из берегов. Поэтом нужна плановость. И, конечно, нужны инвестиции и пополнение оборотных средств. И долгосрочные кредиты, иначе я буду вынужден уменьшить производственный потенциал, распродать его, раздать.
Главное, что обидно - теряем деньги, которые можно было бы получить и России, и нам. Есть завод Молдавизолит. Аналогичный Россия начала строить в Хотьково. Зачем? У нас есть современное предприятие, которое может удовлетворить все потребности. Входит, кстати, в российское объединение, которое они когда-то создали. Или завод Молдавкабель. Практически обеспечивал треть электротехники всего Советского Союза. Было прекрасное оборудование, совершеннейшее. Не используется.
И конечно, у нас тяжелейшее положение пенсионеров, которых здесь более 140 тысяч. Я не могу их бросить. Человек изменение государственности умом может понять, но желудком не понимает.
Не хочу сказать, что мы не совершили ошибок, называть их можно как угодно. Но я твердо уверен, что не будет улучшения благосостояния ни в России, ни на Украине, ни в любых республиках бывшего Советского Союза, пока не начнет работать экономическая интеграция, такая, какая была - я имею в виду, по связям, а не по распределению прибыли, #8722; какая была в Советском Союзе.
Меня часто обвиняют, что я красный, рыжий или белый. Но я прежде всего производственник. И это понимают все.
Все наши предложения мы изложили и отдали. Я очень много работал в правительстве России. Наши представители работают в качестве наблюдателей в СНГ, хотя бы для того, чтобы знать, что там происходит. Я направил обращение, благодарен Думе, что она приняла постановление. Хотел бы еще раз подчеркнуть, что цель нашей деятельности - улучшить жизнь нашего народа.
Далее, беспокоит в этих условиях, что происходит в Молдове, с руководством которой у нас практически 3,5 месяца не было встреч, хотя я человек контактный, вы это знаете. Специально уходили - очевидно, ждали, очевидно хотели убедить и президента России, Бориса Николаевича, и Кучму, что здесь необходимо применить силовые меры. Стараются сравнить нас с Чечней. Это маразм, это просто маразм! Когда меня спрашивают мое отношение, я говорю: с народом никогда нельзя воевать. Прав он или не прав. Никогда это не приводит к положительному результату.
Со стороны Украины Крым беспокоит. Но все забывают, что наш народ имел свою государственность в Российской империи. И во времена социализма тоже. Почему нас этого хотят лишить? Мы действуем в полном соответствии с нормами международного права, принципом неприкосновенности границ, закрепленном в Хельсинских соглашениях. Свою государственность мы основали на прямом волеизъявлении народа, у нас прошел референдум.
Очень многие у нас хоте ли бы иметь двойное гражданство - приднестровское и российское.
Если мы заговорили о церкви православной, то там происходит точно так, как это было с распадом Советского Союза. Самоуспокоенность в верхах, что все будет в порядке. Я вспоминаю, земля ему пухом, маршала Ахромеева, который мне в свое время говорил: "Мы с Горбачевым никогда не дадим развалить Союз". Ну, и чем дело кончилось?
Вот такие условия. Ну, конечно, накладывает отпечаток на жизнь нашего народа вынужденность содержания армии. Ведь все эти разговоры о том, что 14 армия тут воевала, наводила порядок, просто смешны. Воевали отдельные люди, которые днем служили в армии, а вечером, ночью выходили добровольно по зову сердца защищать народ, который здесь живет. Вопреки указаниям. Поэтому мы вынуждены нести определенные затраты.
Остальные наши проблемы, которые есть и в России, я не буду перечислять. И все это в условиях непризнанности. Я не могу обижаться на Россию, я должен сказать ей спасибо за то, что мы хотя бы не мерзнем. По сравнению с соседними районами Крыма, где не ходит электротранспорт, мы выглядим даже неплохо.
Какие планы, как же дальше? Дальше - все четко. Мы приняли концепцию развития. Конечно, "приняли" #8722; это я слишком смело сказал, эта концепция будет корректироваться. Ибо основополагающее: когда некоторые требуют восстановить контроль за ценами, они по-видимому не осведомлены: мы можем установить обязательность продажи того или иного вида продукции, которая необходима, на данной территории, но не более того. Ибо цены поднимаются в каждом месяце ввысь. Подняла Россия цены на газ - цены на все товары тут же поехали. По газу мы вступили также в российскую компанию. И даже государственную часть имеем, чтобы снизить цены на газ, который поступает нашим потребителям. Точно также будем проводить нашу политику.
Что касается политического аспекта, то он изложен в наших подписанных документах, и на основе документа с Молдовой. Общий принцип - мы должны договариваться. О чем договариваться? О разграничении полномочий. Я бы сказал, о правилах жизни в государстве. А дальше гаранты должны строго следить, чтобы все подписанное строго соблюдалось.
У нас 28 апреля подписано соглашение о государственно-правовом статусе. Очень четко. Мы идем мирным путем, не допуская кровопролития.
Очень беспокоит обстановка в Молдове, что там дальше может быть. Политологи подвержены шаблонному мышлению. Многие приезжали к нам, советовали перенести опыт Эфиопии, Зимбабве, чего хотите. Естественно, аналогия в определенных случаях помогает. Основной принцип, на котором мы основываемся, #8722; учитывать существующие реалии. Реалии таковы: есть государство, которое создал не Смирнов, а создали сами люди, прежде всего, образно говоря, создала Молдова. Национализм, ущемление прав человека, личности в зависимости от расы и национальности - это колоссальная угроза всем. И теперь выбросы национализма приведут к революции 1917 года или может быть пострашнее.
Тирасполь, февраль 1996 года
http://new.hse.ru/sites/tp/isakov
Док. 298370
Перв. публик.: 01.02.96
Последн. ред.: 27.04.07
Число обращений: 339
Исаков Владимир Борисович
|
