Как известно, в минувший вторник несколько депутатов Госдумы и губернаторов, членов "Единой России", заявили о своем намерении создать "правую платформу" в своей партии. Чем было вызвано их обращение к коллегам по партии, какие действия они намерены предпринять в дальнейшем - об этом в среду в интервью обозревателю радиостанции "Маяк" Владимиру Аверину рассказали подписанты этого сенсационного документа - Маргарита Баржанова, депутат Госдумы, и Владимир Груздев, заместитель председателя комитета Госдумы по гражданскому, уголовному и процессуальному законодательству.
- У меня есть текст обращения, я вижу подписи людей под ним. Скажите, не будет такого, что спустя несколько дней кто-то откажется, отзовет свою подпись? Это осознанная позиция? Вы считаете, что действительно нужна реформа внутри "Единой России"?
БАРЖАНОВА: Это плод труда нашего, и совещания, и встреч с нашими коллегами, не одного дня. Этот вопрос назрел не сейчас. Он на самом деле обсуждался. И обсуждался достаточное количество времени. Я лично от своей подписи не откажусь. И я думаю, что все те товарищи, с которыми мы обсуждали и писали это обращение, не откажутся также.
ГРУЗДЕВ: Люди, которые подписали данное обращение, для меня это очень уважаемые люди, и я считаю, что, конечно же, такого, что кто-то откажется от подписи или отзовет свою подпись, я думаю, что вряд ли это будет. И действительно, само обращение - это уже выстраданное, наболевшее, то, что хотелось сказать. И если вы заметили, прежде всего, это обращение к членам партии "Единая Россия" и членам фракции "Единая Россия", для того чтобы мы начали обсуждать те вопросы, которые в этом обращении стоят. Они стоят достаточно остро. Например, вопрос о сроке давности по налоговым преступлениям и налоговым правонарушениям и проведению налоговых проверок. Сегодня уже Конституционный суд на 26 мая назначил дату рассмотрения данного запроса фактически Федеральной налоговой службе. Если это будет отменено, то мы с вами получаем совершенно безграничный срок проведения проверок на любом предприятии.
БАРЖАНОВА: Я хотела бы добавить, что это обращение к членам партии "Единая Россия". Но на самом деле стоит вопрос не о внутрипартийной системе, а о ситуации в стране. Мы призываем к обсуждению той ситуации, которая сейчас происходит на наших глазах, того, что происходит в стране. Это, конечно же, вопрос судебной системы. О том, что, к сожалению, на сегодняшний день, мы должны признаться в этом, решения судов не всегда по закону, а иногда и во многом по звонку, что суды у нас вмешиваются и в избирательный процесс, снимая неугодных кандидатов. И суды у нас вмешиваются, и не только суды, но и правоохранительные органы, - в дела экономики.
- Борис Грызлов сказал, что это способ вынести внутрипартийную дискуссию посредством СМИ на суд общества, привлечь еще и общественные силы, не входящие в партию "Единая Россия", к интеллектуальному штурму, что называется, для того, чтобы понять, какие настроения действительно в стране существуют. Зачем вам это понадобилось? Обсуждали бы внутри своей партии. В конце концов, дискуссия, как следует из этого обращения, она внутри партии уже и шла. Зачем надо было все это выплескивать, зачем будоражить?
ГРУЗДЕВ: Фракция "Единая Россия" состоит из более чем 300 депутатов. То есть подавляющее большинство избирателей России проголосовали за представителей "Единой России". Действительно, в составе фракции люди разных взглядов. И мы, вынося это на публичное обсуждение, пытаемся свою позицию донести до наших избирателей для того, чтобы с ними обсудить эти вопросы, чтобы мы могли отстаивать их интересы более качественно. И, действительно, те вопросы, которые перечислены, - судебной реформы, чрезмерного вмешательства правоохранительной системы в дела экономики, что в конечном итоге подрывает инвестиционный климат в стране, снижает инвестиционную привлекательность, - это те вопросы, в которых мы заинтересованы. Наша задача - максимально обсудить с обществом поставленные вопросы и найти совместные ответы, как нам лучше развиваться. Все-таки мы заинтересованы в развитии малого и среднего предпринимательства или только в участии государства в крупных отраслях экономики? Мы за то, чтобы судебная система была независима, или все-таки чтобы существовала возможность влиять на судебную систему? Мы для себя должны ответить на эти вопросы. Да, действительно, диктатура закона - это основная задача. Не всегда диктатура закона превалирует над фактическим его исполнением.
БАРЖАНОВА: К тому же надо добавить, что мы все прекрасно знаем, что в 2003 году мы получили такое большое доверие, конечно же, благодаря открытой поддержке президентом партии "Единая Россия". И это был аванс. И поэтому лимит доверия населения исчерпан. И поэтому мы должны отвечать уже своими делами. А что сейчас происходит? К сожалению, на сегодняшний день не выработана идеология. Что такое идеология? Это то направление, по которому мы идем. И поэтому принимаются решения те, которые приносит нам правительство. Без права серьезных обсуждений и нахождения каких-то компромиссов. И вот эта система на сегодняшний день не может устраивать ни партию "Единая Россия", ни население нашей страны.
- В обращении сказано, что "все чаще мы просто плывем в фарватере вносимых правительством в Госдуму законопроектов", и это самое главное обвинение, которое звучало за последнее время в адрес фракции "Единая России" и вообще партии "Единая Россия". Мол, сверху спускается решение, и вы его выполняете. Но ведь и сегодня основное опасение и обвинение такое же. Говорят, сверху - из Кремля - поступила, что называется, команда - на правом поле поиграть, и поэтому "Единая Россия" делает шаг в эту сторону. То, что вы говорили до сих пор, - это все внутренние причины. Действительно, необходимо осознание потребностей страны. Существует ли еще второй пункт?
ГРУЗДЕВ: Вы нас пригласили - вам тоже из Кремля позвонили?
- Нет.
ГРУЗДЕВ: Вот вы отвечаете как раз на этот вопрос. А вы считаете, люди, которые подписались, - это люди, которые не имеют собственной точки зрения?
- Напротив, я лично к тем людям, которые подписались, отлично отношусь.
ГРУЗДЕВ: Почему у нас все время существует какая-то теория заговора? Вот нам все время нравится заговор, заговорщики. Еще раз говорю, мы своим обращением пытаемся поднять те вопросы, которые в обществе наболели. Причем эти вопросы касаются не только олигархов или людей, задействованных в крупном государственном или частном бизнесе, - эти вопросы касаются сегодня каждого гражданина, активного гражданина, который хочет зарабатывать, который хочет улучшать благосостояние своей семьи, своих родственников, друзей и так далее. Это те вопросы, которые фактически касаются каждой семьи. И поэтому искать какой-то заговор, что нам кто-то сказал, а мы пошли...
БАРЖАНОВА: Я вот что хочу сказать. Это сущестует в связи с тем, что нет идеологической платформы у "Единой России". Поэтому так и происходит, говорят о том, в каком русле идет "Единая Россия". Если бы была идеология написана, все было бы понятно. Она следует своей идеологии и тем принципам, которые она обсудила, приняла, и эти принципы при голосовании за эту партию приняло население, наш народ, российский. Поэтому для того, чтобы уйти от этих обвинений или замечаний, которые есть сейчас со стороны, мы и говорим: нужно разработать свою идеологическую платформу, которой нужно потом будет следовать. Не указаниям, что нужно сделать так-то и так-то, начальника или руководителя, а именно идеологической платформе, за которую проголосуют на съезде.
ГРУЗДЕВ: Давайте вернемся на пять лет назад, в 1999-2000 годы. Какие задачи стояли перед правительством? Начать вовремя платить пенсии и ликвидировать задолженность по заработной плате. Простые, элементарные вещи, за невыполнение которых существует сегодня уголовная ответственность. Ты на два месяца просрочил выплату заработной платы - автоматом заводится уголовное дело. Сегодня совершенно другие вопросы. Реформы, которые происходят в стране, они глобальные. Это реформы в системе ЖКХ, это и реформа по монетизации льгот. Это реформы глобальные. Конечно же, задачи, которые стоят перед "Единой Россией", они тоже глобальные. И мы представляем людей с либеральными взглядами, но при этом мы понимаем, что у нас есть социальная ответственность перед нашими инвалидами, перед нашими ветеранами, перед пенсионерами, перед людьми, которые сегодня в глубинке российской не могут сами себе заработать на нормальную, достойную жизнь только потому, что нет работы. Мы тоже это не можем взять и отрезать, сказать: а вот это все в прошлом. У нас тяжелая работа предстоит государству в целом, не только Государственной Думе и фракции партии "Единая Россия". Она предстоит также правительству. Эта задача стоит и перед президентом. Это те задачи, которые необходимо решать на государственном уровне всем вместе. И делиться сегодня: я - правый, я - левый - это, наверное, не тема сегодняшнего разговора. Споры между левыми и правыми были, есть и будут всегда. Но даже если посмотреть на развитые страны, Англию, там консерваторы часто принимают либеральные решения и наоборот. То есть сегодня происходит смешение. Мы должны делать то, что выгодно нашему народу сегодня. Чтобы жизнь человека стала лучше, и не на бумаге, а по факту. Вот это основная задача.
- Тем не менее остается загадкой будущность. Если вы - и те, кто подписал, и те, кто разделяет ваши взгляды, - придерживаетесь либеральной направленности, скажем так, завтра собирается другая часть партии...
ГРУЗДЕВ: Мы - за дисциплину, за порядок, но и за либерализацию...
- За верховенство закона.
ГРУЗДЕВ: Совершенно верно. Мы говорим: за стабилизацию и либерализацию нашего общества. Мы говорим: да, был разгул бандитизма. Действительно был. Сегодня наступила стабилизация. Действительно, очень важно, чтобы каждый человек в обществе понимал, какова его перспектива на ближайшие 5-10 лет, кто он в стране. Важно, чтобы его права были защищены. Мы говорим: да, государство наши права защищает. При этом мы говорим о том, что чрезмерное вмешательство государственной машины в жизнь человека излишне.
- Слушатель спрашивает: "Должна все-таки "Единая Россия" иметь единую платформу? Какова программа? "Вперед за президентом" - это мы уже слышали. А куда вперед?"
БАРЖАНОВА: Во-первых, президент ежегодно готовит свое обращение, и в этом обращении ежегодно указывает, куда вперед. По этому обращению работает и правительство, и Государственная Дума.
По поводу платформы, должна быть платформа или нет. Платформу должны выработать, и должны выработать публично. Время кулуарных переговоров закончилось.
ГРУЗДЕВ: Я бы хотел добавить. За президента проголосовало 50 миллионов человек, граждан РФ. За меня как за депутата от Москвы, который избирался по одномандатному округу, проголосовало 149 тысяч 500 человек. Должен ли я в своей работе учитывать то доверие, которое было оказано президенту? Обязан. Просто обязан. Это первое.
Второе. Опять же, возвращаясь на пять лет назад, - какие задачи перед государством стояли? Сохранить государство, защитить человека, прекратить расцвет бандитизма и терроризма на территории нашей страны. Есть ли у нас успехи в этом направлении? Есть. Выплата пенсий, заработных плат - достигли результатов. Развитие экономики - есть. Мы говорим о том, что сегодня происходит торможение, и наша задача, в том числе как депутатов, - не дать этому торможению перейти в застой. Наша задача - выполнить то указание президента, которое он дал в своем федеральном послании. Это удвоение ВВП к 2010 году. Это задача? Да, это серьезная задача.
Президент определяет вектор. Говорит: необходимо снижение сроков исковой давности по приватизационным сделкам. При этом тут же вносится Федеральной налоговой службой в Конституционный суд запрос об увеличении срока исковой давности... по налоговым правонарушениям. Тут же! Или, например, президент два года назад говорит: землю под приватизированными предприятиями необходимо продавать по льготной стоимости. Потому что государство один раз уже, акционировав эти предприятия, получило за них деньги. Сегодня даже президиум Высшего арбитражного суда поддержал эту позицию. Почему до сих пор этого не происходит? Почему не принимается каких-то других решений? Кто в этом виноват? Президент? Нет. Он же четко сказал: считаю это необходимым. Но принцип разделения властей, он существует, и не может президент проконтролировать за всеми своими работниками качество исполнения. Почему в исполнительной власти тормозят вот эти проблемы?
БАРЖАНОВА: В нашем обращении как раз и сказано о том, что, к сожалению, поручения и наказы президента на сегодняшний день не исполняются. Не исполняются исполнительной властью, не исполняются законодательной властью. И мы этой ситуацией сегодня обеспокоены. И эту ситуацию мы хотим изменить.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел высказать свое суждение. При создании любой политической партии нужны идеология и социальный слой населения, на который опирается эта партия. Что касается "Единой России", то при ее создании не было у нее ни идеологии, не знали они, на какой социальный слой опираются...
- Теперь вы определили свою социальную базу?
ГРУЗДЕВ: Наша задача как раз в том, чтобы создать этот слой. Чтобы идеология "Единой России" или, скажем, действия "Единой России" устраивали бы этот слой. Наша основная задача - создать средний класс. И сделать так, чтобы каждый человек свободно чувствовал себя в нашей стране, был бы защищен диктатурой закона и понимал бы, что если он голосует за ту или иную партию, то эта партия будет отстаивать его интересы.
Полная версия интервью М. Баржановой и В. Груздева - в аудиозаписи программы
Радио "Маяк".
20.04.05 г.
Док. 295528
Перв. публик.: 20.04.05
Последн. ред.: 18.04.07
Число обращений: 448
Груздев Владимир Сергеевич
|
