В: Здравствуйте! В эфире программа "Городское собрание".Вот уже почти два года все жители многоквартирных домов стоят у опасной черты, имя которой "капитальный ремонт". Вступивший в силу в марте 2005-го Жилищный кодекс возлагает всю ответственность за капремонт на граждан. Министр регионального развития, Владимир Яковлев, недавно сообщил о том, что долг государства по капремонту примерно 10 триллионов рублей. Для сравнения - общие доходы федерального бюджета в этом году составят около семи триллионов.В Москве, если сравнивать ситуацию в целом по стране, дела идут лучше и, тем не менее, примерно четверть столичной жилплощади находится в неудовлетворительном состоянии. Положение сложное и кто за это будет расплачиваться в конечном итоге, пока так и не ясно.Проблему изучали наши корреспонденты Кирилл и Андрей Мошаровы. После сюжета мы продолжим обсуждение темы с депутатом Мосгордумы Владимиром Мулосом и депутатом Государственной думы, Владимиром Груздевым .КОР.: Похоже, Новый жилищный кодекс взялся за нас капитально. С тех пор, как этот величественный документ вступил в силу, мы обязаны оплачивать ремонт своих домов. В том случае, если у государства нет перед нами долгов, бремя ремонта капитально ложится на наши плечи.ВИТАЛИЙ АКИМКИН (начальник управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами и паспортизации жилищного фонда Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы): Город Москва, как наймодатель, обязан проводить капитальный ремонт в тех домах, в которых квартиры были приватизированы и, если до момента приватизации этот капитальный ремонт не был проведен. И такая обязанность сохраняется за городом Москвой на все последующие годы.КОР: А последующих годков осталось не так много, всего три. Ровно столько отведено закону о приватизации жилищного фонда, согласно которому москвичи получили жилье в собственность. В 2010-м году он утрачивает силу, и государство передает бразды правления частникам. А раз дома теперь наши, платить за ремонт будем мы, только надо заранее задуматься о возможных проблемах в будущем.ФЕДОР ЖЕРДЕВ (председатель ТСЖ): Наше ТСЖ изначально при создании, когда планировался бюджет на новый год, было запланировано порядка трех процентов на капитальный ремонт, что и ФЕДОР ЖЕРДЕВ (председатель ТСЖ): Наше ТСЖ изначально при создании, когда планировался бюджет на новый год, было запланировано порядка трех процентов на капитальный ремонт, что и откладывается в долгий ящик, так как плановые ремонты должны проводить капитальные, раз в десять лет. Думаю, к тому времени у нас на счету что-то будет, для того чтобы провести капитальный ремонт дома, откладывается в долгий ящик, так как плановые ремонты должны проводить капитальные, раз в десять лет. Думаю, к тому времени у нас на счету что-то будет, для того чтобы провести капитальный ремонт дома.КОР: Этому дому повезло, ему стоять и стоять. И до капремонта, минимум, лет двадцать. За это время деньги не то, что на канализационные трубы, на новый монолитный дом можно накопить. Так что требования жилищного кодекса справедливы. Самое главное, выполнимы.Лучшего управленца, чем собственник жилья, не найти. Проверено, помните, все вокруг колхозное - все вокруг мое. У нас появилась реальная возможность жить в коллективном хозяйстве, правда с одним главным отличием от известных исторических реалий, все мы владельцы своих домов, поэтому обязаны их холить, лелеять и главное ремонтировать за свой счет. Так что как говорится, с почином, уважаемые товарищи. Если для одних подъезды, лестницы, подвалы, чердаки и земля под домом ценное имущество, то все-таки для большинства это непосильная ноша. ТСЖ скорее напоминает глобальный нью-колхоз, где каждому жителю принадлежит маленькая часть дома с огромным количеством жилищно-коммунальных проблем. Вот, пожалуйста, послушайте повнимательнее.ЖЕНЩИНА: Воду откачивают, а фекалии уже вот так вот.ЖЕНЩИНА-2: Дому 47 лет из за 47 лет дому не было никакого ремонта абсолютно. Власти ничего не хотят делать.КОР: Об этом легендарном доме на Булатниковской улице в Бирюлеве кто только не рассказывал. Наша программа была здесь года полтора назад. Тогда чиновники клятвенно обещали провести капитальный ремонт, обманули.ЖЕНЩИНА: С тех пор изменилось то, что увеличились трещины, проваливается пол, вот что изменилось.КОР: Власти занимаются вами?ЖЕНЩИНА: Нет, только ходят и откачивают воду.КОР: Скажите, пожалуйста, деньги есть на капитальный ремонт дома?ЖЕНЩИНА: Деньги были выделены, но не знаю куда они ушли.КОР: Вот так местные органы власти выполняют свои обязательства по капитальному ремонту дома. Жители плачут, крысы радуются.ЖЕНЩИНА: Ну вот откуда они выползают у нас, вон там вот все полностью.КОР: Отойдите в стороночку.ЖЕНЩИНА: 15 в день крыс мы ловим, пока крысоловки они не утащили.КОР: В этих, с позволения сказать, квартирах, не то что жить, просто ступить туда жутко. Граждане давно чувствуют себя гостями, везде хозяйничают грызуны. Власти поставили людей в один ряд с этими мерзкими животными, живите, как хотите. Новый кодекс предписывает в 2010 году ремонтировать за свой счет, до этого времени дотянут, а там хоть трава не расти. Она и не растет.Г. ХОВАНСКАЯ (депутат Госдумы РФ): Даже за три года это срок жизни оставшейся закона о приватизации, выполнить власти эти обязательства не смогут. Поэтому сейчас я пытаюсь в Жилищном кодексе зафиксировать эти обязательства, чтобы люди понимали, что власть их в очередной раз не бросит наедине с разрушающимися стенами вашего дома.КОР: Знаете, какова цена поправок в жилищный кодекс, которые внесла депутат Госдумы Галина Хованская. 10 триллионов рублей, это два федеральных бюджета. Такую сумму обязана заплатить власть за ремонт домов по всей России. Понятно, почему так торопились с принятием жилищного кодекса, ведь время деньги. Очевидно, что сэкономленное таким способом время для кого-то превратится в деньги.В: Нашей студии депутат Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии, руководитель фракции КПРФ Владимир Урус, здравствуйте Владимир Дмитриевич и депутат Государственной Думы, заместитель председателя комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, член фракции "Единая Россия" Владимир Груздев , здравствуйте Владимир Сергеевич . Владимир Дмитриевич мэр Москвы неоднократно заявлял о том, что город выполнит все обязательства по капитальному ремонту и это бремя не ляжет на плечи горожан. Скажите, есть ли у столицы возможности не затягивать этот процесс на долгие годы.- Ну проблема действительно тяжелейшая. В городском бюджете на 2007 год порядка 20-ти миллиардов рублей выделяется на капитальный ремонт. Я сразу должен сказать, конечно, это не покрывает тех требований, которые необходимы, это примерно треть необходимого. Даже Москва с ее, ну принципиально более широкими финансовыми возможностями, чем любой другой регион России, она в одиночку с этой проблемой справиться не может, и поэтому, если речь идет о необходимости дополнительных финансовых ресурсов, то их должно предоставить государство. Я думаю, что такие ресурсы у государства есть.В: Владимир Сергеевич , каким образом государство намерено решать проблему с задолженностью по капитальному ремонту. Ведь по данным министра Владимира Яковлева, сумма фантастическая, порядка 10 трлн. рублей. В. ГРУЗДЕВ (зам. председателя комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству в Госдуме РФ): Я посмотрев этот сюжет, сразу хочу сказать, что этот дом на Болотниковской, дом, который находится в моем избирательном округе, где я работаю депутатом. К сожалению, те деньги, то наследство, которое досталось в том числе и новому руководству города, это наследство еще старых, 80-х годов. Ведь этот дом, ему 40 лет. Он должен быть отремонтирован 20 лет назад, в 87-м году. Это подтверждает лишний раз, что принятие жилищного кодекса было необходимо. Потому что именно жилищный кодекс обозначил эту проблему, что люди, в течение 15 - 20 - 30 лет, были разные власти, разные типы властей, разные руководители. Но люди ежемесячно исчисляли необходимые отчисления в своих коммунальных платежах. Если непринятие жилищного кодекса оттягивало бы эту ситуацию. Не решение этого вопроса, даже в моем округе, которым этим домом я занимался несколько раз, к сожалению, мы пока не смогли решить.ВЛАДИМИР УЛАС (депутат Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии МГД, руководитель фракции КПРФ): Давайте мы все-таки расставим некоторые точки над "i" потому что здесь прозвучало утверждение, которое, ну, по меньшей мере, спорное, о том, что нужен был новый Жилищный кодекс. А вот у меня такое ощущение, что коллега не совсем понимает, а что этот Жилищный кодекс, какие его изменения по сравнению с тем, что было. К чему он привел. Погодите, я закончу! ВЛАДИМИР ГРУЗДЕВ : О том, что этот Жилищный кодекс обозначил понятие собственника, потому что тот Жилищный кодекс, по которому мы с вами жили в Российской Федерации, Российской Советской Федеративной социалистической республике, он не предусматривал даже такого понятия, как "собственник жилья". О чем вы говорите?! У нас сегодня этот Жилищный кодекс многие вопросы начали, так сказать, продвигать вперед. И Галина Хованская, вот она не даст мне, что называется, соврать, мы очень плотно занимается каждым пунктом нового Жилищного кодекса.ВЛАДИМИР УЛАС (депутат Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии МГД, руководитель фракции КПРФ): Вы знаете, в чем принципиальное отличие нового Жилищного кодекса от старого? - Я должен сказать, что ни одной проблемы из всех, что здесь звучали, он в принципе разрешить не может. По новому кодексу государство просто сбросило с себя те проблемы, которые раньше существовали. То есть, раньше оно дотировало коммунальные услуги поддержания жилья, сейчас сбросило. Вы сами стопроцентно сбросило...В: Сбросило на регионы...ВЛАДИМИР УЛАС (депутат Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии МГД, руководитель фракции КПРФ): ... оно сбросило на жильцов. Второе: она сбросила... ВЛАДИМИР ГРУЗДЕВ : Это неправда! В Москве мы сегодня, на сегодняшний день платим больше 60% от стоимости, 40% сегодня коммунальных платежей в городе Москве доплачивает город.ВЛАДИМИР УЛАС (депутат Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии МГД, руководитель фракции КПРФ): Дайте я доскажу, а затем, вы если что-то не согласны, вы меня поправите. То есть первое, сбросило содержание, второе, сбросила с себя ответственность за проведение капитального ремонта. Вот вы стали собственником жилья, вот так называемое товарищество собственников жилья, вот как хотите так в общем-то и выбирайтесь. В этом Жилищном кодексе не предусмотрены компенсации возвращения тех ... средств, которые жителямиВ: Потому что это должно быть на уровне региона?В. УЛАС (депутат Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии МГД, руководитель фракции КПРФ): Третье, государство сбросило с себя обязанность предоставлять жилье. Хотите жилье улучшить или детям там копите, покупайте. Четвертое, оно в этот сектор коммерческие структуры ввело. То есть вместо государственного управления ДЕЗы, РЕО, сейчас будут коммерческие структуры, будет ТСЖ и для того, чтобы вы платили исправно вот эти суммы, которые в результате этих нововведений будут значительно больше, значительно, на порядки, оно прописало, что если вы не в состоянии 6 месяцев выплатить плату за жилье, вас выселят, вот по существу основные положения нового Жилищного кодекса.В: Владимир Сергеевич , по капитальному ремонту жилья слишком много вопросов, может быть стоит заморозить или отменить некоторые статьи Жилищного кодекса до тех пор, пока не будет создан четкий план действий, по крайней мере, со стороны правительства, а то получится как с монетизацией льгот. ВЛАДИМИР ГРУЗДЕВ : Жилищный кодекс сегодня четко разделил, какие типы жилья должны быть и существовать, кому-то должно предоставляться социальное жилье, кому должен предоставляться коммерческий найм и кто имеет право, на каких условиях приобретать жилье в собственность. Что касается социального найма. - Владимир , а разве неправильно, что если мы с вами, город, строим жилье, предоставляем его по социальному найму нуждающимся, а потом нуждающиеся...ВЛАДИМИР УЛАС: Не нуждающимся, а малоимущим, только малоимущим. ВЛАДИМИР ГРУЗДЕВ : До сегодняшнего момента мы предоставляли всем нуждающимся, которые находятся на разных...ВЛАДИМИР УЛАС: Сегодня малоимущим... ВЛАДИМИР ГРУЗДЕВ : Спасибо, что вы меня не перебиваете. Я вас тоже не перебивал. С предоставляющимся нуждающимся, это разные типы. Это и малоимущие, ветераны Великой Отечественной войны и многодетные семьи, так вот когда мы предоставляем этим семьям жилье, мы выполняем свою социальную функцию? Выполняем. Много жилья у нас на сегодняшний день в Москве приватизировано, какой процент?ВЛАДИМИР УЛАС: 75 процентов. ВЛАДИМИР ГРУЗДЕВ : Порядка 70 процентов, совершенно верно.До сих пор не воспользовались своим правом в Москве на приватизацию.В: Правильно ли я понял вашу мысль, которую вы не успели закончить, что люди, которые приватизировали квартиры, должны нести ответственность за все, что с ними происходит.- Когда человек приватизирует принадлежащее ему жилье, безусловно, он на себя принимает не только права собственника, но и обязательства собственника.В: Как вы считаете, когда будет определен способ взимания средств на капитальный ремонт и стоимость работ?ВЛАДИМИР УЛАС: Необходимо привлечение финансовых ресурсов, которые есть у государства. У города, у каждого региона есть еще один источник - доход на имущество физических лиц. Если у вас одна квартира по социальным нормам, вы должны вообще освободиться от этого налога. У кого 3,4,5 квартир, у кого собственность огромная, тот должен тоже по прогрессивной шкале платить за это дело. Нужно вернуть в бюджет государства доходы от реализации природных богатств. Вот будет достаточно средств, для того чтобы провести капитальный ремонт и осуществить поддержание жилого фонда в надлежащем состоянии.В: Владимир Сергеевич , ваша точка зрения, каким образом решить проблему, потому что действительно проблема с капремонтом она тупиковая в данный момент. В. ГРУЗДЕВ : Она не совсем тупиковая.В: Фантастическая задолженность, 10 триллионов. В. ГРУЗДЕВ : Как раз фракция, партия "Единая Россия" - это как раз та общественно-политическая организация, которая не боится и начинает решать порой тупиковые проблемы. Мне кажется, что как раз привлечение эффективных эксплуатирующих организаций - государственных, частных, все равно, это важно, чтобы они были все эффективны и чтобы взаимоотношения между жителем и организацией были прозрачны, чтобы каждый житель знал, сколько денег накоплено на капитальный ремонт его конкретного дома и когда этот капитальный ремонт будет произведен. Чтобы он понимал, хватит этих денег на проведение капитального ремонта, предусмотренного гостом, или не хватит.В: Большое спасибо, за участие в этой дискуссии. Владимир Дмитриевич, в завершение хочу передать вам обращения телезрителей, которые пришли на ваше имя. Смотрите, разбирайтесь. Я напоминаю, что в нашей студии были депутат Мосгордумы Владимир Улас и депутат Госдумы Владимир Груздев .
ТВЦ Городское Собрание, г. Москва
17 Февраля 2007 г.
Док. 295452
Перв. публик.: 17.02.07
Последн. ред.: 18.04.07
Число обращений: 533
Груздев Владимир Сергеевич
|
