В: Эксперты "Ночного времени", председатель Комитета Государственной думы по международным делам Константин Косачев и первый заместитель главы Парламентского комитета по безопасности Михаил Гришанков.
Добрый Вечер Константин Иосифович и Константин Игнатьевич.
Сегодня после того, как стало известно о захвате россиян в Ираке и гибели одного из них, прозвучало мнение, что эта трагедия была запланирована, т.е. Россию террор в Ираке рано или поздно все равно коснулся бы. Вы с этим согласны, Константин Иосифович?
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель комитета Госдумы РФ по международным делам): И да и нет. Совершенно очевидно, что ситуация в Ираке уже не контролируется ни оккупирующими державами, ни местными силами безопасности и это самая благоприятная среда для террористов самого разного масштаба и разлива, как говорится. Другое дело, что появившиеся в последнее время заявления о том, что это террористическая необъявленная война будет вестись против любых иностранцев, пока имеет локальный характер. Все-таки отношение к России и среди правящих структур и среди так называемой оппозиции достаточно благожелательно. Иракцы высоко оценивают то обстоятельство, что Россия всегда занимала в контексте кризиса взвешенные, сбалансированные позиции. С одной стороны не в пользу оккупирующих держав, но с другой, конечно же, и не в пользу прежнего режима, а неизменно в поддержку государственного суверенитета Ирака, в поддержку целостности этого государства.
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель Комитета Госдумы РФ): ... этого государства. Я надеюсь, что все-таки нынешний инцидент не носит антироссийской направленности, и что после того, как террористы разберутся, кто же все-таки попал в их руки, наши сограждане будут отпущены, как это и произошло в прошлый раз 12 апреля.
В: Михаил Игнатьевич.
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (первый заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по безопасности): Я думаю, что захват заложников не запланирован, но предсказуем. В Ираке сегодня идет война и для сил сопротивления совершенно безразлично, кого они захватывают. Практика показали: когда ровно месяц назад захватывались наши российские граждане, боевики, их тоже не интересовало, кто перед ними. Только потом, после долгих разбирательств, они отпустили.
Я думаю, что сейчас, предположения, связанные с тем, что любой европеец является для иракцев врагом, источником угрозы, я думаю, что это нужно учитывать, и те компании, которые работают на сегодняшний день в Ираке, должны сделать соответствующие выводы.
В: Хорошо. Какие меры в принципе должна принимать Россия для защиты своих граждан, которые находятся по долгу службы в горячих точках планеты, не только Ираке? Дипломатические, или же, как американцы в Гренаде отправляют свои войска? Михаил Игнатьевич.
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (первый зам. председателя комитета Госдумы РФ по безопасности): Но прежде всего, Россия не в первый раз восстанавливает разрушенную экономику разных стран и горячие точки вы совершенно правы, в разных точках планеты. На мой взгляд, основа - это, прежде всего работа дипломатов, но не надо забывать о том, что должны работать профессионалы спецслужб и они должны предпринимать все меры для обеспечения безопасности наших граждан. Восстанавливает разрушенную экономику разных стран и горячие точки вы совершенно правы, в разных точках планеты. На мой взгляд, основа - это прежде всего работа дипломатов, но не надо забывать о том, что должны работать профессионалы спецслужб и они должны предпринимать все меры для обеспечения безопасности наших граждан.
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель комитета Госдумы РФ по международным делам): Самой главное, на мой взгляд, заключается в том, часто любая реализация российских национальных интересов за рубежом не может быть связано с риском для безопасности, тем более, для жизни наших сограждан. Вот когда произошла первая трагедия с захватом заложников месяц назад, нам было сказано, что все необходимые меры безопасности в отношении остающихся в Ираке специалистов остающихся, перечеркну, на добровольной основе будут предприняты. И в частности говорилось о том, что они будут работать непосредственно и жить соответственно на том объекте, которое они восстанавливают. Как сейчас это выясняется, сделано этого не было и людей продолжали возить на стройку на машинах возить хоть и под охраной, но наверное, под охраной, которая скорее привлекает к себе внимание, нежели чем обеспечивает 100-процентную защиту наших сограждан.
КОР: Таким образом, защитой этой 100%-ной на самом деле обеспечено не было и я думаю, что нам еще предстоит разбираться с форматом обеспечения этой безопасности для российских сограждан и, безусловно, если эта безопасность не может быть обеспечена в полном объеме. Наши граждане ни при каких обстоятельствах не должны оставаться в воюющем разваливающемся Ираке, они должны быть оттуда эвакуированы, возможно, принудительно.
В: А должна ли вообще Россия нести ответственность - не Россия даже, а государство - нести ответственность за тех, кто остался в Ираке по собственной воле и, в общем-то, ради денег. Или теперь стоит провести принудительную эвакуацию абсолютно всех?
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (первый заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по безопасности): Россия обязана нести ответственность за своих сограждан, независимо от того, с какой целью они приехали в страну, где они попали в тяжелое положение. Но я согласен с Константином Косачевым в том, что необходимо предпринимать все меры. Принудительная эвакуация на самом деле не применялась никогда, и ни одна из стран этого не делала, потому что нельзя гражданина заставить делать то, чего он не хочет. Но граждане, остающиеся в стране, должны понимать, что они несут ответственность за свою безопасность, а ее много не бывает никогда.
В: Позиция России всегда была однозначной. Никаких переговоров с террористами. Но вот есть конкретный случай. Двое человек в заложниках. Если будут выдвинуты некие политические требования к России со стороны похитителей, должна ли Москва их выполнить ради освобождения своих граждан.
-Если говорить о требованиях к России, то вряд ли они будут носить политический характер. Политическая позиция России в контексте иракского кризиса, на мой взгляд, сейчас абсолютно удовлетворяет се действующие в Ираке группировки. Скорее всего, требования, если все-таки они будут выдвинуты, будут носить характер экономический, но, к сожалению, это всегда тяжелейшая дилемма, тяжелейший выбор, к сожалению, при всем сочувствии к тем людям, которые сейчас оказались в заложниках, вести переговоры с террористами, и тем более, выполнять их требования. Это всего лишь открытие каналов для повторения такого рода трагедии и в будущем России. Россия должна сделать все от нее зависящее для того, чтобы освободить наших людей. Я уверен, что Россия это сделает, но делать это нужно не только, и, безусловно, не столько путем проведения переговоров с террористами. Есть достаточно много других способов. Они, безусловно, носят закрытый характер, но они не менее эффективны.
В: У нас остается ровно минута до конца эфира. Последний вопрос. Сегодня один из лидеров иракского сопротивления заявил, что теперь боевики будут уничтожать всех иностранцев, независимо от того, граждане они или нет тех стран, которые послали свои войска в Ирак. Что делать в этой ситуации России, уходить окончательно из Ирака, или остаться, в том числе ради и политических и экономических дивидендов.
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель Комитета Госдумы РФ по международным делам): Я думаю, что эти заявления носят характер шантажа. Террористы всегда стремятся по максимуму запугать своих противников. Россия, безусловно, имеет свои интересы в Ираке, и наше присутствие в Ираке всегда будет работать на долгосрочную перспективу.
В: Михаил Игнатьевич. Коротко.
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (первый заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по безопасности): Нужно учитывать масштаб опасности и следовать всем мерам, которые предлагает МИД. Но и руководство компании, которая на сегодняшний день обеспечивает восстановление объектов, несет персональную ответственность за жизнь каждого гражданина. И я думаю, что безопасности много не бывает. Нужна неукоснительная, как можно скорейшая, эвакуация наших сограждан.
В: Спасибо большое. Эксперты "Ночного времени": председатель Комитета Госдумы РФ по международным делам Константин Косачев и первый заместитель Главы Парламентского комитета по безопасности Михаил Гришанков.
На этом наша программа подошла к концу. Вскоре на Первом канале самый откровенный фильм о жизни самого скандального художника, 100-летний юбилей которого отмечается сегодня. "Сальвадор Дали. Жизнь без правил".
А я с вами прощаюсь. Удачи, и до встречи.
1 КАНАЛ Ночное Время. МОСКВА
11 мая 2004 г.
Док. 294957
Перв. публик.: 11.05.04
Последн. ред.: 17.04.07
Число обращений: 377
Гришанков Михаил Игнатьевич
|
