Интервью А.С.Пржездомского журналу `ВВП` (валовой внутренний продукт) Nо 18 от 7 июля 2006 годаНазад
Интервью А.С.Пржездомского журналу `ВВП` (валовой внутренний продукт) Nо 18 от 7 июля 2006 года
Альтруисты против коррупционеров
В Общественной палате появилось новое подразделение - подкомиссия по проблемам противодействия коррупции. Подкомиссию возглавил генерал-лейтенант запаса Андрей Пржездомский. "Мы рассчитываем на то, что этот коллектив людей, пусть временный, не будет надуманной структурой, служащей для "выпуска пара", а станет реальным инструментом по продвижению общественных инициатив в самой острой сфере", - заявил Андрей Станиславович на заседании новой структуры. "Насколько реально оценивают "общественники" ситуацию с коррупцией в России?" - с этого вопроса началась наша беседа с Андреем ПРЖЕЗДОМСКИМ.
- Андрей Станиславович, есть мнение, что коррупция - неизбежное явление, и с ним не стоит бороться. Не получится ли так, что работа комиссии превратится в борьбу с ветряными мельницами?
- Думаю, что все мы понимаем и оцениваем масштабы этого явления, знаем отчасти и статистику, и факты. Кто-то мне охарактеризовал сегодняшнюю ситуацию так: "Страна вошла в коррупционный разнос". Я достаточно долго работал в системе органов государственной безопасности и в администрации президента РФ, где пришлось как раз вести это направление деятельности - противодействие коррупционным проявлениям в высших органах госвласти. И ес¬ли раньше в России говорили: "Воруют!", то есть относились к этому как к неизбежному злу, то теперь можно услышать другие оценки подобных явлений: "Если на откаты идет 10 процентов суммы, то почему бы их не легализовать?!" Один умник выдал: "Коррупция была, есть и будет, и ею надо управлять". Другой резюмировал: "Коррупция - это самый эффективный бизнес, и его надо узаконить". И это говорят чиновники, правомочные принимать большие государственные решения.
Мы в подкомиссию пригласили тех людей, которые представляют профессионалов из общественной среды и из государственных органов. Наша работа позволит нам, может быть, по-новому взглянуть на проблему и сделать некоторые реальные, практические шаги.
- Известно, что чем более жестко устроено общество, тем меньше там коррупции. Во всяком случае, в среде тех, кто оказался на нижних этажах современной социальной лестницы, сложился устойчивый стереотип, что в сталинские времена коррупции в стране было меньше.
- Я не думаю, что есть прямая причинно-следственная связь с жесткостью системы управления. В гитлеровской Германии коррупция процветала в громадных размерах, хотя это был апофеоз тоталитаризма. Наоборот, когда действуют нормальные демократические институты, не виртуальное, а реальное гражданское общество, то и заслоны против коррупционных процессов могут быть достаточно эффективными.
Конечно, мы исходим из того, что человеческая природа, к сожалению, готова расширить нравственные рамки, когда у человека появляется в руках власть. Фатализмом здесь не должно веять, но нам следует понимать: коррупцию как явление побороть невозможно. А вот создать реальные, достаточно жесткие барьеры на пути ее продвижения можно. Это достойная задача, она достаточно эффективно решалась в Советском Союзе и решается в других стран. Например, в те времена антикоррупционные барьеры создавала система пестования кадров путем партийной номенклатуры. Мы, кстати, предполагаем сосредоточить свои усилия на разработке предложений по созданию целостной системы кадрового резерва в стране. Нечто подобное уже создавалось в России в 1993-1996 годах. Тогда существовал Совет по кадровой политике при президенте, формировался федеральный банк кадровой информации. Но потом эта система была сначала законсервирована, а затем и ликвидирована. Сегодня ее нет. Между тем одна из причин коррупционных процессов - закрытость госвласти и отсутствие системной кадровой политики. Без востребованности громадного интеллектуального потенциала нации мы будем в лучшем случае обречены на бесконечную пробуксовку, в худшем - на бесконечное лоббирование.
Мы многое утратили из того, что имелось в прошлом. На новом витке истории у нас есть реальная возможность использовать сегодня возможности демократических институтов.
- Коррупция - это нравственное преступление, а потом уже экономическое. Но законами нравственность сложно укрепить - это сфера морали, этики, религии...
- Я с вами согласен, и поэтому мы хотим разработать Кодекс этики государственных служащих, который прежде уже неоднократно пытались ввести. Есть ощущение, что степень востребованности такого документа сегодня выше.
Кстати говоря, в состав подкомиссии у нас входит отец Димитрий, председатель Синодального отдела Московского патриархата. Среди членов нашего коллектива депутаты Государственной Думы Виктор Илюхин и Николай Ковалев, представители МВД, ФСБ, органов прокуратуры... Все эти люди обладают своей позицией, своим видением, нравственным чутьем. Я думаю, что это позитивный фактор. Во всяком случае, как работа члена Общественной палаты, так и работа члена подкомиссии строится на альтруистской основе, и это создает возможность привлекать людей, которые действительно хотят что-то сделать, не пытаясь на этом зарабатывать.
- Если мы с вами вспомним "Кодекс строителя коммунизма", то там все-таки была обозначена цель движения общества. А вот "Кодекс государственного служащего", как мне кажется, будет носить чисто декларативный характер, поскольку либеральный лозунг "Обогащайтесь!" (подразумевается, что это надо делать любыми путями) по-прежнему актуален. И этот лозунг фактически служит нравственным оправданием для коррупционеров.
- Нравственные ориентиры для человека создает, допустим, Нагорная проповедь Христа - это очевидно. Но я говорю о другом - о Кодексе этики государственного служащего. То есть о тех нормах поведения, которые не регламентируются законом, а находятся в сфере его нравственного выбора. Это не наше изобретение. Когда я возглавлял управление Федеральной госслужбы в администрации президента, то знакомился с аналогичной системой во Франции. Там действуют и Кодекс этики госслужащих, и система комиссий, на которых рассматриваются проступки тех или иных чиновников. Когда-то и у нас существовала общественная оценка поведения людей - например в виде парткомов, завкомов, судов чести, товарищеских судов и прочего. На сегодняшнем этапе развития общества, конечно, неуместно говорить о каких-то партийных инструментах. А вот ставить вопрос об элементах этического контроля вполне уместно. Это может дополнить законодательство о гражданской государственной службе такими фрагментами, которые при востребованности, при совершенно четкой политической воле могут и заработать. И я думаю, что это надо делать.
Безусловно, борьба с коррупцией - непростая задача, и скептиков у нас сейчас гораздо больше, чем сторонников. Но у каждого из нас всегда есть выбор - либо ничего не делать и говорить, что все плохо, катимся в пропасть, либо пытаться действовать по самым сложным направлениям сегодняшней жизни государства. Мне кажется, это более конструктивная позиция.
