В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александра Очирова, президент международного женского центра, доктор философских наук, Виктор Ермаков, председатель комитета ТПП РФ по развитию частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, я хочу представить сейчас наших гостей, в студии прямого эфира Александра Очирова, президент международного женского центра, доктор философских наук, и Виктор Ермаков, председатель комитета ТПП РФ по развитию частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса. Добрый день.
В. ЕРМАКОВ Добрый день.
А. ОЧИРОВА Добрый день.
О. БЫЧКОВА Говорить мы будем о международной конференции, которая пройдет в ноябре, это конференция губернаторов, мэров городов России и Европы под названием "Экономическое и финансовое развитие в регионах и городах. Опыт России и Европы". Наши гости на этой важной конференции представляют такие значительные темы, как социальная безопасность и приоритеты поддержки и развития малого бизнеса. Прежде, чем мы перейдем к обсуждению, собственно говоря, этих вопросов, я хотела бы попросить вас сказать несколько слов о том, что это за конференция, кто там приглашен, каких результатов вы от нее ждете?
А. ОЧИРОВА Эта конференция проводится ведущей организацией, корпорацией национального экономического развития, вы уже обозначили главные задачи, это обмен опытом и нахождению, я думаю, результирующих моделей для дальнейшего развития России, потому что по какому пути, как будет реформироваться Россия, эта тема должна обсуждаться, она должна обсуждаться всенародно, со специалистами, тем более опыт решения самых животрепещущих проблем, в том числе и в первую очередь социального развития, существует как положительный и в Европе, и в других регионах мира. Я думаю, что эта конференция будет очень полезна по нахождению тех технологий, которые будут оптимальными для нашей страны.
О. БЫЧКОВА Кто туда приглашен, кто будет принимать участие?
А. ОЧИРОВА Здесь будут принимать участие губернаторы, мэры городов, специалисты, которые будут проводить круглые столы, официальные лица, депутаты ГД, СФ, ТПП, администраций и т.д. Т.е. будут как бы люди, которые, по сути, должны быть носителями опережающего сознания в поиске таких моделей развития для своей собственной страны.
О. БЫЧКОВА Круглый стол, который вы проводите, Александра Васильевна, и тема, которую представляете, это социальная безопасность как основа социальной политики. Что такое социальная безопасность?
А. ОЧИРОВА На мой взгляд, эта тема является одной из самых актуальных, не только с учетом того, что самые кричащие проблемы в России это проблемы социального характера, вам скажет любой избиратель, любой гражданин нашей страны, который видит во всех реформах, которые проводятся в стране в экономических, в политических, главную цель они видят в решении их проблем социальных. На мой взгляд, либеральная политика, которая существует сегодня, она не является по определению политикой безопасности. В лучшем случае она похожа на формулу раздачи гуманитарной помощи, потому что имеет в виду следствие. Политика социальной безопасности это политика, которая должна носить превентивный характер, включает в себя гарантии государства для каждого гражданина по выполнению его социальных и экономических прав и свобод. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы наша страна имела такую политику, которая как бы основывалась на системе гарантий государственных и ценностей человеческой жизни, и прав человека, с другой стороны, включала бы в себя взаимную ответственность государства и общества по обеспечению этих прав.
О. БЫЧКОВА Мы продолжим эту тему более подробно. Я напомню, что в нашей студии Александра Очирова, президент международного женского центра "Будущее женщины", и Виктор Ермаков, председатель комитета ТПП России по развитию частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор о предстоящей в ноябре международной конференции губернаторов, мэров городов России и Европы "Экономическое и финансовое развитие в регионах и городах", опыт России и Европы. Мы начали говорить с Александрой Очировой, президентом международного женского центра "Будущее женщины", о том, что такое социальная безопасность как основа социальной политики. Вы сказали о том, что государство должно сформулировать и проводить соответствующую социальную политику в жизнь, но ведь государство говорить об этом постоянно, все декларируется, не отказывается ни от каких красивых слов, в том числе демократических, западных, международных и т.д.
А. ОЧИРОВА И так, и не так. Я хочу сказать, что эта проблема очень широко дискутируется и среди ученых, и в общественном секторе, и на уровне исполнительной и законодательной власти. К сожалению, наше законодательство, как известно, является основной силой, регулирующей гармонизацию социальных отношений в стране. Наше законодательство по сей день является как бы сферой риска, потому что оно не является совершенным. С другой стороны, ни одна сила, ни одна политическая партия, ни исполнительная власть, ни отдельно гражданское общество не в состоянии решить сейчас те проблемы, которые встали во весь рост в социальной сфере. Поэтому технологии решения должны быть в совместном поиске. Кроме того, существует и на государственном уровне некоторые расхождения, потому что если наш президент поставил очень высокую планку для решения социальной проблемы, я сейчас надеюсь, что новый вице-премьер правительства Галина Николаевна Карелова будет делать все, чтобы это было выше прожиточного минимума, а не совсем так, как это записано в правительственной программе социально-экономического развития на 2003-2005 гг., с тем, чтобы зарплата была достойной у нашего человека, чтобы человек имел возможность в любой ситуации, пограничной для себя, касательно его здоровья, потери работы и т.д., касательно потери родителей или кормильцев, или получение инвалидности, чтобы человек чувствовал себя безопасности. Это должно гарантировать государство и наше законодательство. С другой стороны, существуют разные подходы, существуют подходы среди экономистов наших, очень уважаемых, но не очень успешных в осуществлении реформ, подходы к тому, как должны решаться эти проблемы, потому что существует например точка зрения о том, что существует как бы социально-рыночное хозяйство, это одна точка зрения, когда социальная проблема решается в первую очередь гарантиями государства. И существует превалирующая во многом сейчас на официальном уровне точка зрения о том, что существует рыночное хозяйство, что социальные проблемы решатся сами по себе, сначала должен быть достигнут эффект экономического роста, а потом уже, я думаю, что это не совсем правильно, потому что нужно учитывать коэффициент нашей бедности, когда практически половина населения находится за этой чертой, реальное состояние наших возможностей и реальное состояние наших граждан.
О. БЫЧКОВА Один из вопросов наших слушателей, который, наверное, адресован сразу обоим нашим гостям, неужели губернаторы в своих вотчинах не знают, что у них должен делать капитал? Они там у себя цари и боги, в обсуждение могут привнести только отрицательный опыт. Это такой вопрос-суждение от нашего слушателя.
А. ОЧИРОВА Я продолжу с тем, чтобы остальное время отдать вам. Я думаю, что это не совсем правильно, я слежу за решением этих проблем, и в регионах, и в Москве. Москва, например, проводит постоянно действующий круглый стол "Социальная безопасность. Основы социальной политики", проводит в совместном диалоге с обществом, Москва известна своими модульными примерами, которые тиражируются по всей стране, и формула социального партнерства, и формула общественного контроля, без учета которого не могут развиваться социальные программы, решаться проблемы. И не могут формулы социальных гарантий, социального страхования, медицинского страхования и т.д., везде должен быть общественный контроль. Москва очень смело к этому подходит. Я знаю другие регионы, где губернаторы также находятся в поиске, достаточно успешном. Вот решение этих социальных проблем. Я думаю, что это будет опыт очень полезный.
О. БЫЧКОВА Тогда, наверное, вопрос к Виктору Ермакову, председателю комитета ТПП по развитию частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса. На каком уровне эффективнее поддерживать малый и средний бизнес, исходя из вопроса, заданного нашим слушателем? На государственном или на уровне регионов?
В. ЕРМАКОВ Во-первых, самое главное, что нужно делать, не мешать ему. Не мешать надо и на государственном федеральном и на региональном. Я отвечу чуть позже на этот конкретный вопрос, хотелось бы начать с того, что социальная задача, о которой уже говорили, она очень важна, всегда как бы два компонента имеет, защита слабых и дать возможность сильным, энергичным людям также решать эту проблему посредством реализации своих идей, планов и энергетики своей. Государство, которое умеет в своей системе экономических координат реализовывать две эти вещи, они успешны. Яркий пример тому это, конечно, Европа. Там именно такая модель выстроена, крайняя форма в Швеции, скажем, более либеральная в Англии, но все они решают эти задачи. И наша задача как раз использовать эту конференцию к тому, чтобы показать, насколько мы далеки, вообще наша экономика сегодняшняя, от тех стандартов, которые вообще существуют, которые делают общество стабильным и успешным, в котором уютно жить хотя бы процентам 70-80 граждан. Именно такие цифры в Европе заняты в малом и среднем бизнесе, там они обеспечивают себе достойную жизнь. Поэтому какие компонента способствуют тому, чтобы сильные люди решали социальные программы, давали рабочие места, давали деньги в бюджет? Конечно же, среда должна стимулировать к развитию этого сектора. У нас, к сожалению, если посмотреть совокупный налоговый пресс, административные барьеры, отсутствие дешевых длинных кредитных ресурсов, та проблема, которая стоит на повестке. Очень важно к ней подходить не с точки зрения, что кто-то себе просит льгот, как подают многие, кто против развития этого сектора, считает, что сырьевой уклон это наиболее перспективно для России.
О. БЫЧКОВА Неужели кто-то может открыто говорить, что он против развития этого сектора?
В. ЕРМАКОВ Зачем говорить, надо делать. Никто не говорит, все делают пока. Значит, поэтому мы хотим на примере как раз опыта европейских стран показать, как это делается. Я абсолютно убежден, что эти проблемы, регулирование проблем малого бизнеса, надо отдать на региональный уровень. Мы долго еще в Москве тут, на федеральном уровне не разберемся, что нам делать и куда двигаться, поскольку слишком сильные противоречия существуют у разных финансовых групп. Поэтому если простимулировать губернаторов умных и государственно мыслящих, т.е. мы предлагаем, чтобы все деньги, налоги от малого бизнеса, шли в местный бюджет. Они должны быть заинтересованы, поскольку это укрепляет их базу. Это с одной стороны. С другой стороны, мы предлагаем сейчас принять закон о государственной поддержке в новой редакции, который дает возможность предпринимателям защищаться от беспредельщиков-чиновников через суды и отстаивать свои интересы. Дуплетом надо эти вещи провести, мы тут ничего нового не изобретаем, это опыт Европы. Нам надо перешагнуть через это. Но пока на федеральном уровне нефтяные и газовые запасы, стоимость на них всех устраивает, пока что-то у нас не очень получается с решением этих проблем.
О. БЫЧКОВА Те примеры европейские, которые вы перечислили, Швеция, Англия и т.д., это Западная Европа, есть еще Восточная Европа, где своя ситуация.
В. ЕРМАКОВ Какая своя? В Польше рывок сделали, они занятость в этом секторе экономики за 10 лет увеличили на порядок. Сейчас многие социальные проблемы сняли.
А. ОЧИРОВА В Америке то же самое было.
В. ЕРМАКОВ Америку мы не берем, я все время нашим либералам самая либеральная экономика в мире, когда мы приехали изучать там опыт, нам сказали, существует там специальная администрация малого бизнеса США, очень серьезные деньги у них, так вот, чтобы стать их клиентом, такая шутка там существует, надо быть негритянкой на одной ноге, иметь 10 детей и не иметь мужа точно ты клиент этого фонда. Социальную нагрузку несет, снимает, умные люди. А мы в догмы, или к коммунизму, или либерализму. Ничего посередке не видим вообще, как весь мир видит. Это очень важно, чтобы на этой конференции прочувствовалось.
А. ОЧИРОВА Вообще тема бизнеса, малого и среднего бизнеса это социальная тема. Существует мнение, уже очень подтвержденное серьезными учеными, институтами мирового класса, о том, что самые серьезные, самые эффективные вложения это вложения в социальную сферу, в человека, потому что устойчивое развитие основано именно на этом. Это уже подтверждают ученые. У нас, к сожалению, это очень большой тормоз в нашем развитии.
А. ОЧИРОВА Или мы самые умные, или что-то еще присутствует.
О. БЫЧКОВА Или что-то еще, да. Елена задает вопрос совершенно конкретный. Мы работаем в сфере строительства, имеем лицензии, пишет Елена, относимся к малому бизнесу, можно ли прийти в ТПП по вопросу получения заказов? Как ТПП может помочь конкретной Елене с ее конкретной компанией?
В. ЕРМАКОВ Существует специальный информационный центр, это центр деловой информации в рамках ТПП, где существует специальный раздел, на который выставляются предложения и спрос на поиск тех или иных контрактов. Этим механизмом можно воспользоваться.
О. БЫЧКОВА Как получить доступ к этому?
В. ЕРМАКОВ Это очень просто. В местную ТПП обратиться, они скажут. Более эффективно конечно, поучаствовать в конкурсе на госзаказы, но это такой путь, что мне не хватает ни сил, ни совести рекомендовать по нему пройти этой торговой компании.
О. БЫЧКОВА Понятно. Еще много вопросов от слушателей, которые спрашивают, как можно с вами связаться. И с Александрой Очировой, и с Виктором Ермаковым. Мы можем оставить телефоны для связи для того, чтобы слушатели позвонили после эфира к нам, если хотите, можете сказать сейчас об этом.
А. ОЧИРОВА Да, пожалуйста, я могу сказать телефон 939-94-05, международный женский центр "Будущее женщины". Пожалуйста, звоните, приходите.
В. ЕРМАКОВ В местную ТПП пусть обращаются, могут дать там наши координаты, если не решат их проблемы.
О. БЫЧКОВА Сергей Шерафутдинов считает, что всенародное обсуждение, круглые столы, не знаю, почему всенародные, но так написано, все это надо было проводить 10-15 лет назад, сейчас уже случившееся приобрело необратимый характер.
А. ОЧИРОВА Я согласна с одной частью утверждения, о том, что действительно все реформы в цивилизованных странах и реформы здравоохранения, реформы образования, Англия классический пример, проходят при всенародном обсуждении. К сожалению, наши реформы не дали того результата, к которому они стремились, и это уже бесспорно. Именно, может быть, потому, что мы не учли особенности ни нашей системы, ни нашего образа жизни, ни нашей социальной и культурной индикации нашего развития. Не учли мы тех пропорций, которые существуют в любом обществе между издержками и выгодами, потому что это должны делать профессионалы, но должны делать с учетом мнения народа. Но никогда не поздно обсуждать профессионально и предлагать модели развития.
О. БЫЧКОВА Я благодарю вас за этот важный вывод. Я желаю успехов вашей конференции. В нашей студии была Александра Очирова, президент международного женского центра "Будущее женщины", и Виктор Ермаков, председатель комитета ТПП по развитию частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса. Спасибо вам.
А. ОЧИРОВА Спасибо.
В. ЕРМАКОВ Спасибо.
www.echo.msk.ru
viperson.ru
Док. 293247
Перв. публик.: 15.10.03
Последн. ред.: 24.12.10
Число обращений: 580
Очирова Александра Васильевна
|
