К. ПРОШУТИНСКАЯ: Это программа "Народ хочет знать" и ее ведущие: поэт Андрей Дементьев и я, Кира Прошутинская. Ну, наверное, вы сами по себе знаете, что тема здоровья, пожалуй, единственная, которая касается всех без исключения, независимо от социального статуса, возраста, финансового состояния и так далее. Поэтому в недавнем социологическом опросе большинство подавляюще, причем большинство россиян сказали, что самый главный национальный проект - это проект "Здоровье". Но именно в этой области большие проблемы. Именно там идут все более ожесточенные споры между Министерством здравоохранения и социального развития и большинством выдающихся наших медиков о том, что все-таки считать приоритетом здравоохранения. И, несмотря на все усилия, особенно в последнее время, которые предпринимает власть, ситуация в нашем здравоохранении остается по-прежнему очень тяжелой. Продолжительность жизни сокращается, а расходы на медицину, увы, растут. Поэтому главный вопрос сегодняшней программы мы сформулировали так - что является приоритетом в реформе здравоохранения - здоровье нации или экономическая целесообразность. На этот вопрос, мы надеемся, нам помогут ответить Галина Чулуевна Махакова, директор департамента Министерства здравоохранения и социального развития, здравствуйте еще раз.
В.: И Татьяна Владимировна Яковлева , председатель Государственной думы по охране здоровья. Здравствуйте еще раз.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Добрый вечер, как обычно, у нас в студии представители московских семей, а также жители Подмосковья. Ну, о чем мы больше всего в быту говорим. Это о погоде, о политике и о здоровье. Но, к сожалению, знаете, вот эта тема, она все больше и больше приобретает такой значимый вес в отрицательном смысле, потому что с .... у нас дела обстоят плохо. Я вам назову только одну цифру. Больше 80% нашего населения не могут пользоваться медицинским обслуживанием, потому что у них на это просто не хватает денег. А брать штурмом поликлиники не всем под силу, потому что вы знаете, как у нас тяжело в поликлинике и сколько там бюрократии. Поэтому, конечно, реформа назрела. Единственное, что куда она приведет и что с ней будет и как она отразится на нашем благополучии и на нашем здоровье, об этом мы сегодня будем говорить.
В.: Сегодня в голосовании могут участвовать не только все, кто собрались в этой студии, но и все, кто смотрит нас по телевизору. Для этого вам надо позвонить по телефону: 953-2663 и наш вопрос для голосования: "Зависит ли качество работы врача от его зарплаты?". Давайте начнем наш блиц.
Блиц для того, чтобы рознятся и в чем сходятся ваши позиции.
Итак, вопрос первый. Нужно ли поставить размер зарплаты врачам в зависимость от результатов их работы.
Г. МАХАКОВА (директор департамента Министерства здравоохранения и соц. развития): Безусловно. И при этом я хочу сказать, что в послании президента так и было сказано, что необходимо осуществить повышение заработной платы врачам первичного звена в соответствии с объемом и качеством, с результативностью их деятельности.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Так будет или так хотелось бы, чтобы было.
Г. МАХАКОВА: Так будет.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Но это пока не заложено, насколько я понимаю. Ваше мнение, пожалуйста.
Г. МАХАКОВА: Заложено, мы сегодня разработали критерии эффективности деятельности врачей первичного звена и эти критерии со второй половины 2006 года должны быть введены как оценка результативности деятельности врачей первичного звена.
Т. ЯКОВЛЕВА : Заработная плата врачей и медицинских сестер должна обязательно зависеть от качества их работы. Если они вылечили больного, если к ним тянутся люди, значит им нужно больше платить.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Какое у нас сегодня единодушие законодателей и исполнителей.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Мы к середине передачи разведем их благодаря вопросам семей. Скажите, пожалуйста, есть ли смысл вернуться к практике распределению выпускников медицинских вузов, как было раньше.
Т. ЯКОВЛЕВА : Вы знаете, я считаю, что это обязательно нужно, потому что, даже повысив заработную плату участковым врачам, особенно на селе, я очень много езжу по субъектам федерации, и есть и квартиры, и заработная плата повышена, а специалисты туда не едут. Нужно обязательно ввести практику распределения после окончания.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: В соответствии с действующим сегодня законодательством это невозможно.
Г. МАХАКОВА: - Это невозможно, потому что в соответствии с 43-ей статьей Конституции Российской Федерации каждый гражданин Российской Федерации имеет право получить образование на конкурсной основе бесплатно и соответственно распределиться туда, куда он желает.
Т. ЯКОВЛЕВА : - В этой части я согласна с Галиной Чулуевной, но не согласна, что на данный момент эту проблему решить невозможно. Есть так называемый целевой прием, но, к сожалению, договора, которые заключается по целевому приему, они не прошли Минюст и не имеют юридической силы. Всего-то надо, чтобы прошли эти договора, Минюст и имели юридическую силу.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: - А запросы поступают с мест вот в министерстве?
-Очень много вопросов, не просто вопросов, а требований наконец-то эту проблему решить.
В: Существует ли угроза в результате реформы развалить отечественную педиатрию, о чем говорят очень многие, в том числе и доктор Рошаль, который сейчас возглавляет комитет по медицине Общественной палаты.
Г. МАХАКОВА: - Педиатрию никто не разрушит, и врачи общей практики никакого отношения к разрушению педиатрической службы не имеют. Количество участков никто не сокращает.
Т. ЯКОВЛЕВА : - Очень отрадно слышать от Галины Чулуевны, но все-таки комитет по охране здоровья будет держать ухо востро и будет держать руку на пульсе, потому что некоторые возможности и нюансы такие есть. И мы хотим, чтобы педиатры не вошли в систему специалистов, а были все-таки участковыми педиатрами и работали с нашим детским населением.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Просто я хочу короткую реплику. Дело в том, что по неким даже уже не социологическим опросам, а по опросам специалистов, в тех местах, где педиатры уже не работают, а работают врачи общей практики, появилось огромное количество смертных случаев. Это ведь так?
Т. ЯКОВЛЕВА : Нет.
Г. МАХАКОВА: Таких статистических данных нет. У нас действительно высокие цифры.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Откуда они появляются в прессе, откуда они печатаются, это просто вымыслы журналистов.
Г. МАХАКОВА: Понимаете, в чем дело. Наличие врача общей практики не говорит о том, что ребенку не оказывается медицинская помощь. В тех местах, где врач общей практики обслуживает смешанное население, он обслуживает как детей, так и взрослых.
Т. ЯКОВЛЕВА : Я сама начала работать участковым педиатром именно в сельской больнице, именно в поселковой больнице и вы знаете, что могу сказать. Конечно, нам приходилось заниматься не только педиатрией, мы лечили глаза и уши, и шили раны, но именно детям. Но когда, если не дай Бог, терапевту приходилось оказывать помощь ребенку, он категорически отказывался, всегда находил педиатра, чтобы он обязательно помог.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Т.е. педиатр и врач общей практики это все-таки разные профессии.
Т. ЯКОВЛЕВА : Да, это разные профессии.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Это может разрушить нынешние реформы системы педиатрии, которая была одной из лучших.
В: Формы системы педиатрии, которая была одной из лучших.
Т. ЯКОВЛЕВА : - Я думаю, что мы это не допустим.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: - Вот такой вопрос, а правда ли, широкое ведение врачей общей практики в городских поликлиниках, городских, не в сельских.
Г. МАХАКОВА: - Нельзя сказать, что в городской поликлинике не нужно врача общей практики, безусловно, он должен быть приоритетным в сельской местности. Специалисты все останутся.
В: В поликлиниках?
Г. МАХАКОВА: - Совершенно верно.
В: Спасибо.
Т. ЯКОВЛЕВА : - Считаю, одним словом не оправдано.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: - Не оправдано.
Т. ЯКОВЛЕВА : - А почему, Татьяна Владимировна ?
Почему не оправдано?
Т. ЯКОВЛЕВА : - Но потому, что я считаю, что врач общей практики, как бы он проспециализирован не был, он не может заменить того же педиатра, он не может заменить того же лора, невропатолога и т. д.
В: Следующий вопрос: является ли концепция реформы здравоохранения итогом совместной работы врачей практиков и экономистов?
Галина ..., я прошу прощения, я понимаю, что может быть вам трудно говорить об этом, но когда на крик кричат президент нашей академии медицинских наук, профессор Рошаль; Андрей Иванович Воробьев, академик, выдающийся академик, о том, что никто не советовался при принятии реформы здравоохранения. И сейчас как мы можем говорить, что они принимали участие врачи-практики?
Г. МАХАКОВА: - Понимаете в чем дело, во-первых, с Леонидом Михайловичем Рошалем в октябре 2004 года мы проводили всероссийское совещание, где при самом широком обсуждении было принято решение не о реформе здравоохранения, я еще раз хочу повторить, в таком глобальном смысле, что все переиначивается, а только в части ее совершенствования.
В.: Мы читаем огромное количество публикаций. Мы читаем цифры о сокращении продолжительности жизни и об удорожании медицинских услуг. Мы живем в разных измерениях, и наши ученые живут по-другому. Проблем здравоохранения много.
- Мы ведь не говорим, что они не решены.
В.: Это они говорят, что они не привлекались при создании этой концепции настоящие профессионалы врачи-практики.
- Но этого нельзя сказать, их очень много профессионалов-практиков.
Т. ЯКОВЛЕВА : Ну, вы знаете, здесь я не могу сказать за то, что эта реформы действительно были бы советы с академиками с нашими. И, я думаю, что с ведущими академиками надо больше советоваться, действительно, люди с большим опытом. Но мы получили национальный проект в том виде, в котором мы получили его.
В.: Вот я хочу спросить вас, все вроде бы так хорошо. Почему я вижу впервые абсолютно искреннее желание нашего вице-премьера, который курирует этот проект Дмитрия Медведева, который все время фактически накрик кричит, что очень сложно, 21 апреля было проведено совещание, опять он говорит, что каким-то образом нужно что-то менять, потому что не доходят деньги до врачей. И он говорит о сложностях в проекте здравоохранения. А у нас вроде бы все хорошо.
- Нет, я бы не сказала, сложности есть в любом проекте. В том числе и в проекте здравоохранения.
- А. ДЕМЕНТЬЕВ: Последний вопрос, повысит ли продолжительность жизни в России национальный проект "Здоровье"?
- Именно для решения этой проблемы проводятся все эти мероприятия, но реально сказать, что завтра она увеличится нельзя.
Т. ЯКОВЛЕВА : И я согласна, что на перспективу это обязательно повлияет на продолжительность жизни, но на перспективу с учетом и дальнейших шагов в области здравоохранения.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: На какую перспективу?
А. ДЕМЕНТЬЕВ: С учетом повышения уровня жизни.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: На какую перспективу, хочу спросить, в каком году нам ждать вот таких конкретных результатов?
Т. ЯКОВЛЕВА : Я думаю, лет через 5, лет через 5, не раньше.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Лет через 5. Большинство сидящих здесь до этого времени доживут, потому что у нас молодые зрители.
Т. ЯКОВЛЕВА : Доживут, молодые.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Вот на этой оптимистичной ноте мы заканчиваем первую часть программы и уходим на рекламу.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Вы смотрите вторую часть программы "Народ хочет знать". Сегодня мы пытаемся понять, что является приоритетом в реформе здравоохранения. Здоровье нации или экономическая целесообразность. И вторая часть наша начинается как всегда.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: У нас, по-моему, телефонный звонок есть, да. Слушаем вас, пожалуйста, говорите.
- Да, хорошо, здравствуйте, откуда вы звоните.
- Это значит так, Челябинская область, Патокский район, село Димарино.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Очень приятно, как вас зовут.
- Меня зовут Галина Михайловна, я пенсионерка.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Ваш вопрос.
- Вопрос такой у меня. Дело в том, что у нас медицина стала как бы наполовину платная, это благодаря реформе, да.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Так это, наверное, и есть вопрос.
Г. МАХАКОВА: В рамках программы государственной гарантии гражданам Российской Федерации оказывается медицинская помощь бесплатно.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Что входит в перечень.
Г. МАХАКОВА: Ну, прием всех врачей по заболеванию, осмотр, диагностические обследования в рамках тех заболеваний, которые ему проводятся. Стационарная помощь, медицинская помощь при всех социально значимых заболеваниях, туберкулез, онкология, психиатрия, наркология.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Это все бесплатно.
Г. МАХАКОВА: - Там указаны все в объеме медицинской помощи.
-Галина Чулуевна, где мы можем найти это?
Т. ЯКОВЛЕВА : - Я могу коротко ответить, что никакой реформы не было, а шел развал нашего здравоохранения. Потому что в здравоохранении денег не поступало, вот из-за этого все и проблемы. Мы всегда, мы говорим о том, что мы идем по пути медицинского страхования, а мы с вами прекрасно все знаем, есть деньги, есть страхование, нет денег, нет страхования. А деньги впервые стали поступать только в 2006 году. Я очень много лет работаю в здравоохранении и никогда не видела, чтобы здравоохранение действительно было приоритетом у государства.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: - А, может быть, Дмитрий Рудольфович нам добавит?
ДМИТРИЙ ШИЛЯЕВ, заместитель директор фонда ОМС: - Я что бы хотел сказать, за счет средств бюджета и за счет средств обязательного медицинского страхования. Скорая медицинская помощь, амбулаторная поликлиническая помощь, в том числе в дневных стационарах всех типов, ну, естественно, я, просто говоря, тот перечень, который определен.
В: Стоматология - это бесплатно?
Д. ШИЛЯЕВ: - Стоматология, конечно, плановая стоматология, она оказывается.
В: А вот где висят вот этот перечень, который ...
Т. ЯКОВЛЕВА : - Абсолютно правильный вопрос. Такой перечень, если так говорить просто, то вся медицинская помощь должна у нас оказываться бесплатно. Единственное, вы должны доплачивать, если я хочу, например, лежать в палате с ковром, с телевизором, с холодильником, одна должна лежать, вот это доплачивать. А остальное, действительно, лучше не лежать, я с вами согласна. Но, действительно, существует программа государственных гарантий, она, к сожалению, имеет расплывчатые границы.
Почему мы не можем вам сказать, а что именно? Да все. И редко какая программа висит в поликлинике. Кто-нибудь видел в поликлиниках эту программы, что вам бесплатно? И когда вы приходите со своим полисом, вы абсолютно не знаете, что вы должны получить на это бесплатно.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Татьяна Владимировна , а, по-моему, ...
Т. ЯКОВЛЕВА : Поэтому нужно и мы добиваемся сейчас от правительства, что мы приняли бы закон о программе государственных гарантий, где было бы четко написано, первое, второе, третье, пятое, десятое - бесплатно, т. е. не бесплатно, а платит государство.
Д. ШИЛЯЕВ: Нужно Татьяну Владимировну поддержать в том, чтобы обязательства государства были четко, четко обеспечены финансами. Это проект "Здоровье". Вот это начало этого обеспечения.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Почему нет графы "профилактика" в новой реформе в этом документе? Куда делась профилактика?
Г. МАХАКОВА: На профилактические услуги есть и в программе государственных гарантий и профилактическое направление носит весь приоритетный национальный проект.
Т. ЯКОВЛЕВА : Галина Чулуевна, хочу поправить вас, т. е. как раз по старому, вернее, по существующему законодательству, которое существует у нас с 1992 года, это о медицинском страховании граждан Российской Федерации, как раз профилактика и не оплачивается. И поэтому, чем тяжелее вы больны, тем лучше врачу. Он за вас получит деньги. А если вы здоровый пришли, то, к сожалению, денег не платят. Но вот как раз только именно в рамках национального проекта наконец-то профилактика стала приоритетом не на словах, а на деле.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Дай бог, Татьяна Владимировна .
Т. ЯКОВЛЕВА : Действительно выделены, это действительно так, выделены финансы.
Аплодисменты в студии.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Давайте перейдем к вопросам семей.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Да, пожалуйста.
- Семья Малозимых-Степаненко. Подскажите, не кажется ли вам, у нас есть достаточно систематичный рост цен на лекарства, ну грубо говоря, свидетельствует о том, что реформа в какой-то мере проводится в интересах фармацевтических концернов, которым, в принципе, это повышение выгодно.
Т. ЯКОВЛЕВА : Вы знаете, я с вами согласна. Здесь есть интересы фармацевтических компаний, недаром они тоже участвуют в той же программе дополнительного лекарственного обеспечения. Ну, действительно, мы провели последний, буквально недавно два заседания комитета, посвященные этой теме и ценообразования. И дано поручение Счетной палате проверить, соответствует ли ценообразование тому, что записано в договорах с дистрибьюторами.
В.: У вас есть какие-то сомнения?
Т. ЯКОВЛЕВА : Сомнения есть. Конечно, нарушения есть. И недаром мы антимонопольную службу и службу по тарифам приглашали. И тарифная служба сказала, что, конечно, нарушения есть. Я не буду называть конкретные цифры. Мы дали поручение Счетной палате это проверить. Но то, что все-таки в основе реформы лежит именно снижение цен и государственный контроль цен хотя бы в государственных программах.
Реальное есть действительно снижение цен.
Но нарушения... Абсолютно вы правы.
В.: Кто-нибудь из вас покупает лекарства? Ощущаете, что есть тенденция к снижению?
Т. ЯКОВЛЕВА : Так, уважаемые зрители, я хочу только подчеркнуть еще. В государственных программах, не в розничной торговле, это действительно беспредел.
- Семья Богдашкиных, Алексей Богдашкин. Скажите, пожалуйста, каким образом можно наказать врача, который навязывает дорогостоящие услуги и лекарства, быть может, не нужные данному больному, да. Татьяна Владимировна , наверное, к вам вопрос. Но я сам вот как диабетик, 21 год уже диабетом болею, просто мне интересно вот, я, к примеру, знаю, что мне нужно, что нельзя. Когда прямо вот впаривают, как гипнозом действуют. Спасибо большое.
Т. ЯКОВЛЕВА : Это хороший вопрос, конечно, и очень грустный вопрос. И поэтому здесь, конечно, врача можно наказать, это нужно обязательно в первую очередь обратиться и к главному.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: А как понять. Ведь мы же в этом плане люди абсолютно неискушенные. Вот тебе говорят, надо сдать такой анализ, такой, такой, купить это, это, это. Как нам быть.
Т. ЯКОВЛЕВА : Это вот знаете, почему я так на ваш вопрос немного замедляюсь с ответом. Конечно, я могу вам сказать, что надо пойти к главному врачу, начиная с заведующей поликлиники, существует врачебная комиссия такая и так далее. Но у нас, к сожалению, действительно не разработаны стандарты на лечение всех типов заболевания. Допустим, тот же сахарный диабет. Вот сейчас как раз в нашей, если будем говорить реформе или модернизации здравоохранения идет подготовка именно единых стандартов по всей Российской Федерации.
В: А где мы можем это увидеть?
Т. ЯКОВЛЕВА : - Эти стандарты будут находиться в каждой поликлинике, и мы хотим, чтобы они даже были вывешены в каждой поликлинике.
В: Спасибо.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: - Скажите, пожалуйста, а в коммерческих поликлиниках, правда, что врачи получают определенный процент, когда они выписывают дорогостоящее лекарство? От тех фирм, которые это лекарство поставляют.
Т. ЯКОВЛЕВА : - К сожалению, это не только в коммерческих поликлиниках.
В: Галина Чулуевна, есть такие, да.
Г. МАХАКОВА: - Что бы я посоветовала пациенту, если вы не удовлетворены лечением этого врача, вы можете выбрать себе другого врача, попросить направление в профильное учреждение республиканское или областное. Это вполне возможное дело и, если пациент не желает обслуживаться.
В: ... Очень сложно и долго, вы говорите, вполне реальное. Следующий вопрос, зеленый микрофон.
-Семья Сергеевых, скажите, пожалуйста, вот занимаемся тут демагогией, грубо говоря, насчет того бесплатная медицина, нормальный простой человек бесплатную медицину, грубо говоря, даже я получить практически не можем.
Т. ЯКОВЛЕВА : - Что значит даже вы?
-Ну, я такой же простой человек, молодой, у которого нет больших бешеных денег, я не могу пойти в коммерческую клинику, заказать себе самые дорогие и лучшие лекарства.
В: А зачем? Вы можете пойти в обыкновенную клинику.
-Допустим, взять стоматологию, я не пойду в стоматологию в такую простую, которая бесплатная как будто бы.
В: В чем ваш вопрос?
-Вопрос в том, почему не пойду, потому что мне придется взять талончик, прийти туда через две недели, а зуб у меня болит сейчас. Вот почему. А в платную меня примут прямо сейчас. Прямо сейчас я пришел, деньги заплатил, меня приняли.
В: Ваш вопрос?
-А наш вопрос заключается в том, могут ли они поменять вот эти реформы, проекты, могут ли они что-то поменять в лучшую для нас сторону.
Г. МАХАКОВА: Я хочу сказать, что с острой болью вас должны принимать в любом стоматологическом учреждении по месту жительства, с острой болью.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Пожалуйста, желтый микрофон.
КИРПИЧНИКОВ: Слышно меня, нет?
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Очень хорошо.
КИРПИЧНИКОВ: Вот у меня какой вопрос. Известно, что когда вы приходите на прием к врачу, после того, как вы уходите, примерно 80 процентов времени врач потратил на ваши ..., на статистическую справку, на целую
кучу ..., да, на историю болезни. И в результате врач вам уделяет только где-то 30-40 процентов времени.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Ваш вопрос?
КИРПИЧНИКОВ: Вопрос такой. Есть ли возможность компьютеризировать систему работы врача, чтобы ввести в них данные, как это за границей делается.
Г. МАХАКОВА: Согласна. Сегодня, действительно, из того времени, которое отводит врач на осмотр пациента, почти половина его времени уходит на оформление медицинской документации. Но вместе с тем согласитесь, что если бы мы сегодня, у нас были такие финансовые средства, безусловно, мы бы каждое рабочее место участкового терапевта оснастили компьютером и автоматизировали его работу. К сожалению, пока таких ресурсов в здравоохранении нет.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: А когда это может быть?
Г. МАХАКОВА: Но я хочу отметить, что с внедрением ДЛО количество информационного обеспечения, количество оборудования по информационному обеспечению амбулаторно-поликлинических учреждений значительно улучшилось.
Т. ЯКОВЛЕВА : Всегда Государственную думу ругают, но здесь я хочу подчеркнуть, именно Государственная дума и комитет по охране здоровья добились, чтобы действительно, вы абсолютно правы. И когда дополнительное лекарственное обеспечение вот такой рецепт, пока его заполнишь, пройдет час. Поэтому вот мы настояли, чтобы правительство обязало фонд обязательного медицинского страхования выделять деньги на компьютеризацию, наших центральных районных поликлиник и городских больниц.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Вы уже знаете об этом, что вы должны.
Т. ЯКОВЛЕВА : Не только знаем, уже выделяются деньги.
Д. ШИЛЯЕВ (зам. директора фонда ОМС): Безусловно, это началось в прошлом году, были соответствующие изменения внесены в постановления правительства.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: И уже деньги пошли на это.
Т. ЯКОВЛЕВА : Не только деньги пошли.
Д. ШИЛЯЕВ: Но и компьютеризация осуществляется.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: А вот Александр Николаевич Злобин, вот вы чувствуете, что реформы действуют, что что-то меняется. Лучше больным, лучше врачам. Скажите, пожалуйста.
А. ЗЛОБИН (главный врач МУ "Городская клиническая больница" г. Жуковский): Врачам, я должен сказать, что не легче стало. Потому что достаточно большой объем тратится на выписку рецептов. Это действительно так.
В.: Нет, а вообще мы говорим. Вы же работаете в больнице?
Чуть легче стало после того, как у вас прибавили зарплату?
А. ЗЛОБИН (главный врач МУ "Городская клиническая больница" г. Жуковский): Отвечаю. Само повышение зарплаты никогда не даст конечного результата. Никогда. Хоть миллион зарплату положи.
В.: Зависит от врача?
А. ЗЛОБИН (главный врач МУ "Городская клиническая больница" г. Жуковский): Зависит от системы стимулирования, мотивации персоналом на объеме качества. Врачам выплаты идут. Оборудование мы знаем, какое он получит в ближайшее время. Я должен сказать по своему городу Жуковскому, где у нас очень много администрации. В лице нашего главы. Главы это, некрасивое слово.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Вам это финансирование идет от региональной власти.
А. ЗЛОБИН (главный врач МУ "Городская клиническая больница" г. Жуковский): Ну вот мы в прошлом году на ремонте освоили более 30 миллионов.
В.: Вот по поводу продолжительности жизни, качества здоровья. Есть какие-то явные изменения или нет?
А. ЗЛОБИН (главный врач МУ "Городская клиническая больница" г. Жуковский): Вот давайте подумаем. Как повлиять на конечный результат продолжительности жизни, если в России среди трудоспособного населения в структуре смертности ... неестественную причину смерти. Где они, они за скобками системы оказания медицинской помощи медицинского здравоохранения. Проблема то глубже.
Т. ЯКОВЛЕВА : Приведу другой пример. Давайте возьмем онкозаболевания. Они на втором месте по смертности.
Определить своевременно опухоль. Уж мы говорим - смотрите, рак груди...
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Опять профилактика...
Т. ЯКОВЛЕВА : Рак груди. Абсолютно. Почти на первом месте. А что для этого требуется? Пальпация. Буквально пальпация. Но ни один участковый терапевт, ну не будем говорить о всех, он это не производит.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Я вам хочу сказать, здесь тоже цифры можно видеть.
Т. ЯКОВЛЕВА : Поэтому мы четвертую степень диагностируем.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Дело в том, что, действительно, с третьей и четвертой степенью приходят люди, первый раз обратившись. И мы тратим на это, вот как сказали здесь, 60 процентов, те, кто обратился впервые, уже пришли с третьей, с четвертой степенью онкологии. За эти годы на 11,3 процента больше онкологических больных. И экономический ущерб от этого в прошлом году и сейчас составляет 90 миллиардов, к 2010-ому, если ничего не произойдет с точки зрения профилактики, 200 миллиардов.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Это наша жизнь, экология...
Г. МАХАКОВА: Давайте я расскажу, давайте я расскажу, что мы предпринимаем в этом направлении. Безусловно, коллега прав. Конечно, средства, которые сегодня вливаются в здравоохранение, требовать того, чтобы врач вдруг стал выявлять заболевания на нулевой стадии, онкозаболевания, безусловно, мы не можем.
- Это фантастика, аппаратуры такой нет. Такого просто не бывает.
Г. МАХАКОВА: Но в то же время мы сегодня создаем ему условия для того, чтобы он мог приобретать литературу, переподготовку кадров, ездить на усовершенствование. Кроме этого ...
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Я бы начала все с профилактики, с того, что когда-то было, диспансеризация, которая экономит огромные деньги для нашей медицины и страны.
Г. МАХАКОВА: Правильно, мы ее проводили.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Спасибо. Следующий вопрос, пожалуйста.
В: Пожалуйста, красный микрофон.
Г. МАХАКОВА: - Мы ее возрождаем и на диспансеризацию в этом году будет выделено очень много денег, это и два миллиарда, которые на диспансеризацию работников бюджетной сферы. Я врач-терапевт.
В: Врач-терапевт, вот положа руку на сердце, скажите, пожалуйста, вот как вы ощущаете, когда реально началась реформа здравоохранения или национальный проект здоровья? Год, два?
-Январь.
Г. МАХАКОВА: - Вот я, например, считаю, что в прошлом году, когда мы реально предоставили инвалидам лекарство, это была реальная забота реальных людей на санаторно-курортное лечение.
В: Т.е. все у нас хорошо с прошлого года?
Г. МАХАКОВА: - Ну, я не могу сказать, что с прошлого, нельзя сказать, что этот процесс прерывается, безусловно, была подготовлена нормативная база, ну граждане это ощутили конкретно с прошлого года.
В: Спасибо. Красный микрофон.
-Семья Некрасовых. Я работаю в детской поликлинике Москвы.
В: Вы ощущаете тогда сразу вот какие-то реальные шаги?
-Зарплата, конечно, повысилась. Это ощутимо, да.
В: Уже хорошо.
-Да, это хорошо. Ощущается такая бумажная волокита в три раза больше, чем было, бесконечные проверки раз, два в месяц, как-то можно по-другому проверять те качества работы, а не бумажные ... бесконечные.
Г. МАХАКОВА: - Ну, это, безусловно, будет учтено ваше замечание, поскольку вы реально работаете сегодня в поликлинике, опять же вы должны понимать, что без той медицинской документации, которую вы оформляете, вы беззащитны перед пациентом. Вы осмотрели ребенка, не оформили документы.
- Мама может всегда подать на вас жалобу, что вы не осмотрели, не измерили.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Так, пожалуйста, зеленый микрофон.
- Да вот у меня вопрос. Семья Полескова, у меня вопрос к Татьяне Владимировне . Поскольку речь шла о проверке качества лекарственных препаратов, то у меня вопрос, кто будет проверять качество лекарственных препаратов и соответственно не те ли это люди будут, которые занимаются проверкой качества грузинских и молдавских вин. Первое и кто будет контролировать контролеров в поликлиниках.
Г. МАХАКОВА: Во-первых, функции по контролю за качеством лекарственных препаратов у нас осуществляет Федеральное агентство по здравоохранению, Федеральная служба по здравоохранению и социальному развитию, называется она Росздравнадзор. И надо сказать, что за год работы они сработали достаточно успешно, выявлено большое количество фальсифицированных лекарственных средств и на сегодняшний день можно сказать, что эта работа активно развивается. Значит, экспертизой грузинских вин занимается Роспотребнадзор. Служба, которую возглавляет Геннадий Григорьевич Онищенко, и, я думаю, что вы в последние дни очень активно слушаете, видите и читаете информацию, которая поступает от этой службы. Совершенно разные службы.
Т. ЯКОВЛЕВА : И, кроме того, мы сейчас делаем поправки в закон существующий о лекарственных средствах, чтобы за качество лекарственных средств отвечал не только производитель, но и аптека. Потому что производитель то отвечает, а аптека может и левый товар взять, да, и некачественную продукцию, а она за это не отвечает.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Вот скажите, пожалуйста, от меня вопрос. Вот оправданно ли сокращение больничных мест и перевод на амбулаторное лечение?
Г. МАХАКОВА: На самом деле, действительно, за последние годы отмечается снижение количества коек в стационарах, но при этом если проанализировать показатели деятельности коек, то получается, что если раньше у нас койка работала 280-260-308 дней в год, то сегодня оптимизация сети позволила увеличить оборот койки и она работает сегодня 346-352 дня в году, т. е. она...
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Я понимаю, но оправдан вот перевод все-таки на амбулаторное лечение?
Т. ЯКОВЛЕВА : Вы знаете, это очень сложный вопрос.
Г. МАХАКОВА: Во-первых, больных, которые требуют круглосуточного наблюдения, никто на дневной стационар не должен переводить. Переводятся только те больные, которые могут лечиться в условиях дневного стационара. При этом это осуществляется с согласия больного.
Т. ЯКОВЛЕВА : Вы знаете, я опять отвечу как практикующий врач, о том, что, действительно, целесообразное уменьшение стационарной койки действительно оправдано. Но я еще раз говорю - целесообразное.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: А как понять целесообразно или нет?
Г. МАХАКОВА: Ну, это имеется в виду, что койки, например, которые должны быть - реанимационные, детские, для детской реанимации, кардиологические, палата интенсивной терапии, количество этих коек не сокращается ровно так, чтобы, так сказать, могла быть оказана помощь.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Понятно, пожалуйста, красный микрофон.
СЕМЬЯ ЛУКАШЕВЫХ-БУКОВЫХ: Добрый вечер! У меня такой вопрос...Почему человек, прописанный в Москве, имеющий добровольное, точнее не добровольное, а обязательное медицинское страхование в Москве, постоянно проживающий в Подмосковье не может получить бесплатную помощь от врачей в Подмосковье?
В: Может получить, скажите, пожалуйста.
Д. ШИЛЯЕВ: - Может получить, более того, между московским городским фондом обязательного медицинского страхования и московским областным фондом обязательного медицинского страхования заключено соответствующее соглашение, в результате которого должны быть произведены соответствующие взаиморасчеты. Если этого не происходит, вы должны обратиться и в страховую компанию в свою можете обратиться, можете обратиться к руководству этого учреждения, потому что это нарушение.
В: Желтый микрофон?
-Здравствуйте, семья Колосковых. Вопрос такой вот, как вы собираетесь оценивать качество работы врачей? Скажем, смертность, ну, в больнице 60 %, это ужасно, да, но это будет больница Склиф, куда людей привозят по частям, вот кусками их привозят. Как вы собираетесь, какой вы критерий оцениваете вот качество работы вот такого врача, который собирает человека по кускам и другого врача, например, хирурга, который занимается, например, ну, я не знаю, ушибленным пальцем.
Г. МАХАКОВА: - Критерий зависит от конкретной специальности, от того специалиста, который исполняет ту или иную работу. Если речь идет об участковом терапевте, это касается количества запущенных случаев онкозаболеваний на его участке, количество случаев запущенных туберкулезом, количество инсультов, инфарктов, вакцинации населения. Иммунизация, это для участкового. А для врача, который оказывает уникальные операции, собирает человека по кусочкам, это другие критерии.
В: Кто это оценивает?
Г. МАХАКОВА: - Это оценивает, во-первых, прежде всего внутри стандарта медицинской помощи мы видим, какие объемы он оказывает. Балльная система и так далее.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Или есть какая-то служба, которая будет проверять это.
Г. МАХАКОВА: И служба есть.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: И служба есть, пожалуйста, зеленый микрофон.
- Михаил Каневский, врач "скорой помощи". Последнее время, последние несколько лет большие нападки на службу скорой помощи. Планируется ли какое-то изменение организации труда нашей работы. Что-то будет меняться.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Сколько лет работаете.
- Я на "Скорой" работаю с 1982 года.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: А почему вы не уйдете оттуда, если там так трудно.
- Понимаю, вопрос. Иногда встречаются вызовы, где действительно нужна наша помощь. Иногда.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Но вы же можете пойти в больницу работать, меньше проблем, больше.
- Ну мне нравится "скорая помощь", я вырос на "скорой помощи".
Т. ЯКОВЛЕВА : Я педиатр, ни за что не пойду в терапевты. Так и здесь, правильно.
Г. МАХАКОВА: Как раз сегодня, когда мы будем осуществлять повышение заработной платы врачам скорой помощи и фельдшерам и соответственно будет выделен санитарный автотранспорт, мы очень тщательно начинаем изучать нормативы те, которые заложены при обслуживании граждан Российской Федерации по скорой медицинской помощи, у нас есть нормативные документы и безусловно есть моменты, по которым нужно эту деятельность совершенствовать. Вот например действительно вы правы, что есть из того объема скорой медицинской помощи, которую оказывает учреждение или конкретная бригада скорой помощи, 60 процентов вызовов являются не скоропомощными. Они по большей части.
- Необоснованные вызовы.
- Г. МАХАКОВА: Необоснованные, во-первых, необоснованные.
Будут пересмотрены нормативы.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Нормативы чего? Зарплаты или?
Г. МАХАКОВА: И в том числе и заработной платы, и объемов медицинской помощи, которую они будут, которую они оказывают. И в том числе будут пересматриваться...
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Когда будут пересмотрены, Галина Чулуевна?
Г. МАХАКОВА: Сегодня уже в настоящее время мы эту работу проводим.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: И еще один. Скажите, пожалуйста, а не проще было бы или не справедливее было бы, предположим, не поднимать в 3-5 раз зарплату нашим, при всем уважении, участковым врачам, и еще кому у нас подняли?
Т. ЯКОВЛЕВА : И специалистам, акушерам-гинекологам.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Да, может быть, поднять там в полтора раза, но всем категориям. Там не случилось некоего напряжения такого нравственно-этического, внутри, когда одни стали получать в 3-5 раз больше, а другим говорят, подождите, будет. Может быть, сразу надо было повысить в полтора раза?
Г. МАХАКОВА: Понимаете, в чем дело. Если бы мы повысили всем, то мы бы это просто размазали по тарелке, как у нас уже было не один раз. И реально, так сказать, мы не смогли бы получить те результаты, которые мы сегодня закладываем. Это приоритет, который выбрал федеральный уровень. Субъекты Российской Федерации могут добавить сюда и из своего бюджета поощрить другую категорию врачей.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Все равно я бы, честно говоря, была бы врачом, очень обиделась, работать так же, мне платят в 3-5 раз больше, а человек там, акушер или врач "Скорой помощи" работает за гораздо меньшие деньги.
Г. МАХАКОВА: А понимаете, в чем дело, нужно уметь выбрать приоритеты. Если мы выбираем приоритеты, следовательно, мы преследуем определенные цели.
Я. ЯКОВЛЕВА: - Вот я хочу сказать, обращаясь опять же с этой трибуны к врачам, и я много езжу по субъектам Российской Федерации и всегда обращаюсь, уважаемые мои коллеги, вот поверьте мне как законодателю, который не первый год работает в комитете по охране здоровья. Мы очень бьемся за повышение заработанной платы нашим медицинским работникам, но правительство на встречу не идет и наша заработная плата постыдная, 2, 3, 4 тыс. рублей. Наконец-то впервые мы добились, пусть участковой службе, а 80 % всего объеме медицинской помощи оказывается в участковой службе, уже 15 тыс., это мы впервые показали, что не может быть зарплата врача 3,4 тыс., 15, и теперь какое бы правительство не было, какой бы президент не был, никто не снизит эту планку. А будут повышать к этой планке, и заработная плата пойдет и другим видам медицинских работников.
Г. МАХАКОВА: - Я хочу сказать, что в течение 2006 года работникам бюджетной сферы, в том числе работникам сферы здравоохранения заработная плата будет повышена на 26 %. На 15 % с 1 мая и на 11 % с 1 сентября. Безусловно.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: - Вы понимаете, что цены растут, это зарплата все время снижается и снижается. У нас же уровень жизни все время хуже и хуже.
Г. МАХАКОВА: - В рамках национального проекта на это направлены достаточно большие средства. Это 7 млрд., которые пойдут на повышение тарифа за оказание первичной медико-санитарной помощи работающим гражданам, 6,4 млрд., которые пойдут реально на повышение заработной платы узким специалистам, за которых вы так ратуете, произойдет. В течение самого ближайшего времени.
В: Когда?
- Вот уже сегодня медицинские организации представляют счета.
В.: Я только хочу еще две цитаты. Я хочу обратиться к тому выступлению, которое было у Андрея Ивановича Воробьева. Там было написано так: "Ну что же наше правительство, воюет с академией медицинских наук, неужели что-нибудь по дикости, по бессмысленности было когда-нибудь в мировой истории. Это впервые, когда чиновники обучают ученых, как им надо мыслить и работать. И господин Давыдов, нынешний президент Академии медицинских наук. Он считает, что теми возможностями, которыми располагает Академия и ее институты почти не востребованы Министерством, но если бы ими воспользовались, то в течение ближайших двух лет можно было бы уменьшить смертность от основных заболеваний на 50%. Это утопия или это реальные вещи?
- Все ведущие учреждения РАМН с нами активнейшим образом сотрудничают. Мы с ними, я уже говорила, работала над стандартными оказаниями медицинской помощи дорогостоящими.
В.: То есть все в порядке.
- Проблемы есть. Каждый ученый имеет свое видение.
В.: За два года можно увеличить продолжительность жизни в России, это реально или это утопия?
Это закончилась вторая часть нашей программы, мы уходим снова на небольшую рекламу. Мы благодарим вас за подробные ответы. Мы благодарим вас. И по условиям нашей программы на несколько минут покинуть эту аудиторию. Мы пока поговорим с теми, кто присутствует здесь.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Вы смотрите третью часть программы "Народ хочет знать". Сегодня мы отвечаем на вопрос, что является приоритетом в реформе здравоохранения. Здоровье нации или экономическая целесообразность. Это третья часть и мы подготовили также и для вас вопрос, который уже прозвучал в начале программы, а звучит он так. Зависит ли качество работы врача от его зарплаты. Давайте начнем вот с этой стороны. Пожалуйста.
- Доктор Печеневский, врач-фитотерапевт. Я думаю, что напрямую зависит от того, сколько врач получает за свой труд, также как и труд других специалистов.
- Султанов Искандер, студент исторического факультета МГУ. Я хотел бы сказать, что да, безусловно, зависит, хотя бы по той простой причине, что если мы посмотрим цифры, то увидим, что наша страна сейчас является на 130 месте, на самом позорном месте по качеству услуг медицинского страхования.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Короче говоря, если люди будут получать большую зарплату, то качество изменится.
- Безусловно, потому что население у нас больше всего .. по количеству.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Спасибо большое, пожалуйста.
- ..Да, это один из компонентов зависит, но не полностью.
- Я считаю также, зависит, но не полностью, потому что допустим участковым врачам повысили заработную плату, но, тем не менее, прирост участковых врачей только на семь процентов.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Понятно. Понятно, пожалуйста, зеленый микрофон.
СЕМЬЯ НОВИЦКИХ: Город Мытищи. Мы считаем, что нет, не зависят, хотя, конечно, зарплату врачам нужно увеличить, безусловно, нужно увеличить. Но если врач все-таки считает, что он способен улучшить свое отношение к пациентам только благодаря увеличению зарплаты, то такой человек наверняка занимает не свое место, я считаю.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Спасибо.
Аплодисменты в студии.
СЕМЬЯ СЕРГЕЕВЫХ: Зависит и от зарплаты, и от квалификации специалиста.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Все-таки - или или...
СЕМЬЯ СЕРГЕЕВЫХ: Да, от зарплаты тоже.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Пожалуйста.
Л. БОГАЧЕВА: Я считаю, зависит. Практика показывает, что уровень обслуживания в платных поликлиниках выше.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: А качество работы? Это опасная формулировка - уровень обслуживания. Это не обслуживание.
Л. БОГАЧЕВА: Я считаю, качество в какой-то степени тоже.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Пожалуйста.
Т. ТОЛУБИЦКИЙ: Зависит качество от зарплаты. Потому что если специалист, который специалист в определенной категории, ему платят больше зарплату, и он делает лучше свою работу.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Зависит. Спасибо. Следующий, пожалуйста.
СЕМЬЯ МАЛОЗЕМОВЫХ-СТЕПАНЯН: Вы знаете, когда мы рассуждаем о том, все-таки что в приоритете - экономическая выгода или здоровье нации - вы знаете, здоровье нации во многом находится во взаимозависимости скорее даже не от экономических каких-то факторов, они, безусловно, влияют, по Марксу Базис, но, как мне кажется, наиболее важное - это все-таки определенное сознание. Сейчас его называют экологическим и так далее.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: То есть вы считаете, что все-таки количество денег, получает которые врач, это не определяет качество?
СЕМЬЯ МАЛОЗЕМОВЫХ-СТЕПАНЯН: Это не определяющий фактор. Это важный фактор, но не определяющий.
В: Спасибо.
-Семья Литновских. Я считаю, что качество медицинского обслуживания зависит и качество здоровья населения зависит все-таки от внутренних, личных качеств врача, прежде всего, вот, и только потом уже, конечно, материальное благосостояние врача.
-Здравствуйте, семья Рябухиных, Дмитрий. Но все-таки, самое главное, прежде всего, личные качества врача, а уже потом его заработная плата.
-Семья Некрасовых. Зависит, потому что если зарплата высокая и спрос соответственный, можно спросить качество обслуживания.
В: Т.е. если вам, как врачу, а я так понимаю, что вы медик по образованию, заплатят больше, вы будете работать лучше?
-Ну, естественно, больший спрос. И также специалист может работать на одном месте, не подрабатывать в другом месте. Поэтому у него лучшее будет качество работы.
В: Спасибо.
-Лошенков Евгений, потомственный врач из семьи врачей. В медицину не идут люди, которые хотят зарабатывать деньги, в медицину идут люди, которые хотят помогать другим людям.
-Семья Сарычевых. Мне кажется, что большое значение имеют человеческие качества врача, а потом уже зарплата.
- Семья Богдашкиных, Алексей Богдашкин. Вы знаете, я думаю, что все-таки любой труд, он должен оплачиваться. Я думаю, что врач, он как ангел. Он действительно должен лечить. Я сам сталкивался в бесплатной поликлинике с хорошим отношением. Это была стоматология, но все равно, тем не менее.
- Михаил Каневский, врач скорой помощи. Понимаете, если врач не обладает какими-то навыками для спасения жизни больного, повышая ему зарплату, не повышая ему зарплату, он останется на своем прежнем уровне. Главное - повышение своего практического уровня. Повышение квалификации. Вот это тоже должно быть на первом месте.
В.: Спасибо.
- Врач общей практики Зимакова. Я считаю, что на первом месте, конечно, качество работы врача не зависит от заработной платы. Потому что я не имею с этого федеральной надбавки. Ну, пять деревень обслуживаю, население 1100 человек. Я не подхожу в эти федеральные льготы. И поэтому я работаю, и все мои сотрудники, считай, бесплатно.
- Кирпичников Сергей. Напрямую зависит. Почему за границей такая хорошая медицина. Почему там уровень здравоохранения на очень высоком уровне, да потому что там зарплата на порядок выше, чем у наших врачей.
В.: Спасибо, к сожалению, время заканчивается. Поэтому, да.
Те, кто не успел сказать, проголосуют в электронном виде. А я прошу наших уважаемых оппонентов и наших экспертов вернуться в студию.
Вы знаете, в ваше отсутствие, мы задали вопрос нашим семьям, который задавали зрителям, которые смотрят сегодняшнюю передачу.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: А сформулирован он был так, зависит ли качество работы врача от его зарплаты. Всего у нас сегодня присутствовало 53 семьи. Вы знаете, как распределились голоса, ну примерно. Ну, кто сказал, что.
- Пополам.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Вы тоже так считаете?
- Думаю, что нет.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: То есть.
Г. МАХАКОВА: Думаю, что пациенты считают, что качество работы врача не зависит от зарплаты.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Совершенно правильно, вы ощутили настроение нашей аудитории итак, из 53 семей 31 сказала, что нет, не зависит, врач в любом случае, если он врач, будет работать и с маленькой зарплаты. Но 22 человека уже современных, привыкших жить почти при капитализме, сказали, что все-таки очень важно. И я вам должна сказать, что здесь, как выяснилось, я не знала точно, здесь очень много присутствует врачей, очень много. И практически все он, вы знаете, что меня удивило. Практически никто из них не сказал, что зарплата для них определяющий момент. Это очень важно и, слава Богу. Хотя бы это внушает оптимизм и надежду на то, что с нашей медицины и с помощью нашей власти у нас что-то изменится к лучшему.
Т. ЯКОВЛЕВА : Да, единственное я могу добавить, когда я езжу по субъектам Российской Федерации и встречаюсь с медицинскими работниками, первый вопрос, который они задают, когда будет заработная плата.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: Так хорошим качеством хорошо бы и хорошую зарплату.
Т. ЯКОВЛЕВА : Конечно, абсолютно верно.
А. ДЕМЕНТЬЕВ: - Вы знаете, вот у меня такое ощущение от всего, потому что граждане России живут на 20, почти на 20 лет меньше, чем граждане других развитых стран. Вот в медицинских картах россиян редко встретишь графу "совершенно здоров". Понимаете, так получается, что в нашей стране на тысячу человек 16 человек умирает ежегодно. А два года назад умирало 15. У меня такое впечатление, что кто-то цинично считает, что оздоровить нацию можно естественным путем, т. е. самые слабые, самые больные и самые не обеспеченные люди вымрут, останутся богатые и здоровые. Но народ наш хорошо сказал, здоровье не купишь. Особенно когда не на что купить. Понимаете, есть проблема, которая существует в нашей стране - это проблема все-таки, сегодня об этом говорили, профилактики, я хочу снова на этом акцентировать ваше внимание, потому что когда-то это был фундамент нашей медицинской науки, профилактика. И когда мы говорим или когда ученые говорят, что от уровня медицины только 10 % зависит продолжительность жизни, что все в основном упирается в условия жизни, в то, как человек живет, как он питается, какие у него, так сказать, такие материальные условия, я все-таки хочу сказать, все взаимосвязано. И последнее, на этот новый проект национальный проект здоровья выделяется у нас из бюджета 88 млрд. рублей. Ну, во-первых, это мало. И, во-вторых, Кира, милая, я не знаю, что будет с этими деньгами, у нас так научились воровать, что неизвестно, дойдут ли эти деньги до пункта назначения. Вот что страшно.
К. ПРОШУТИНСКАЯ: Вы знаете, на глазах у нас формируется новая медицина. Она аргументирована, логична, а самое главное рентабельна. Ее придумали очень умные люди. Дело лишь в том, что они не давали клятву Гиппократа, потому что учились на экономических факультетах. Но если бы они знали, а лучше приняли бы душой, ну хотя бы эти слова, в какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, то, наверное, медицина будущего была бы выгодна не только врачам, фармацевтам, экономика государства, но и пациентам. И если опереться на логику сегодняшнего дня, то могу цинично сказать - самые богатые не всегда бывают самыми полезными для страны, а умные и полезные для страны не всегда бывают самыми богатыми. Так что, лечить нужно всех, если мы, конечно, думаем о будущем страны, как Гиппократ. Для него ведь и император, и раб были равны на приеме. Ну и последнее. Это цитата из выступления нашего выдающегося врача, ученого Андрея Ивановича Воробьева: "Поскольку ничего дороже человеческой жизни нет, то экономика должны быть подчинена человеческой жизни". Может быть, именно эти слова должны и стать эпиграфом к национальному проекту "Здоровье".
Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать". И будьте здоровы.
ТВЦ Народ хочет знать, Город: Москва
Дата: 28 Апреля 2006
Док. 293038
Перв. публик.: 28.04.06
Последн. ред.: 11.04.07
Число обращений: 456
Яковлева Татьяна Владимировна
|
