В прямом эфире - Председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин
Уважаемые читатели и коллеги!
В совместной программе НИС "Страна.Ru" и радиостанции "Маяк" "Народ и Власть" выступил Председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин. Он отвечал на вопросы слушателей радиостанции и читателей "Страны.Ru" в программе "Народ и Власть". Благодарим всех, кто посылал свои вопросы Сергею Вадимовичу.
Ниже на нашей страничке Вы можете посмотреть видеотрансляцию программы и прочитать ее полную стенограмму.
Сергей Степашин доложил Владимиру Путину об итогах работы Счетной палаты за 2001 год
Сергей Степашин: выявленные Счетной палатой нарушения исполнения бюджета повторяются из года в год
Сергей Степашин: необходимо ускорить процесс создания счетных палат в регионах
Здравствуйте. Сегодня у нас разговор о том, как расходуются наши с вами деньги, которые аккумулирует государство, и о том, больше ли стало порядка в этой сфере. Наш собеседник - Председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин. Юлий Семенов (Маяк)
ИЗ БИОГРАФИИ: Второго марта Сергею Вадимовичу Степашину исполнилось 50 лет. Он окончил Высшее политическое училище МВД и Военно-политическую академию. Доктор юридических наук, профессор. В течение 16 лет проходил службу в системе органов внутренних дел в Петербурге и Москве, воинское звание - генерал-полковник. С 1989 года - депутат Верховного Совета России, председатель Комитета по вопросам обороны и безопасности, с 1993 года - работал в структурах исполнительной власти, в том числе, директором Федеральной службы контрразведки, затем директором Федеральной службы безопасности, министром юстиции, министром внутренних дел, первым заместителем премьера. В 1999 году с мая по август - Председатель Правительства России. После избрания в декабре того же года депутатом Госдумы возглавил комиссию по борьбе с коррупцией. 19 апреля 2000 года назначен Государственной Думой Председателем Счетной палаты Российской Федерации.
Женат, имеет сына. Увлечения - книги, театр и спорт, особенно игровые виды.
Сергей Вадимович, я Вас приветствую в студии "Маяка" в нашем прямом эфире и на пространствах Интернета. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Добрый день.
У нас условия работы сегодня такие: мы - в эфире по двум каналам "Маяка". Нас можно слышать. По ходу всей программы, мы будем в эфире примерно минут 50, в Интернете идет трансляция на двух сайтах: "Маяка" и Страны.Ru. Телефон прямой связи со студией 953-6781 и 953-6791, код Москвы 095. Страну.Ru в студии представляет моя коллега, обозреватель этой Информационной службы Ирина Склярова. Приветствуем и наших коллег из центральных каналов телевидения, которые тоже здесь представлены. Так что я надеюсь, эхо нашего разговора какое-то будет и в информационных выпусках центральных телеканалов. Но, а начать хотелось вот с чего. Прежде чем говорить об основных Ваших заботах по линии Счетной палаты, мы хотели бы, чтобы послушали вопрос, вызванный, общественную тревогу, связанную именно с последними днями. Я прошу дать запись этого вопроса. Юлий Семенов (Маяк)
Здравствуйте. Я военный пенсионер, зовут меня Владимир Петрович. Я к Вам обращаюсь, как офицер к офицеру. Подскажите мне, пожалуйста, кто виноват в том, что "фашистская шпана" получила возможность "собираться в стаи" и избивать наших сограждан, и отмечать день рождения Гитлера? Спасибо большое. (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: Здравствуйте, Владимир Петрович, спасибо за вопрос, хотя он достаточно жесткий, особенно сегодня 20 апреля. Я сразу хочу ответить. По тем данным, которые я имею, в частности, по городу Москве из правоохранительных органов, те, кого Вы назвали абсолютно справедливо "фашистской шпаной", сегодня в Москве не соберутся. Это однозначно. Приняты соответствующие меры по линии МВД и ФСБ. Хотелось бы, чтобы эти меры принимались не только по конкретным, хоть и "черным меткам" нашего календаря, я имею день рождения сегодня Гитлера. Что нужно для этого сделать и что делается уже сейчас?
Во-первых, Президент достаточно жестко и четко обозначил свою позицию позавчера, и в ближайшее время наконец-то в Государственной думе будет рассмотрены два важнейших пакета законопроектов по борьбе с политическим экстремизмом, вытекающие из него поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс. Я абсолютно с Вами согласен. В стране, которая победила фашизм, любое проявление этого зла должно караться и караться очень жестко и жестоко. Второе, это была воля, в том числе и руководителей силовых структур. Я вспоминаю 1998 года, когда был министром внутренних дел, была вспышка и РНЕ и других профашистских и нацистских организаций. Я помню, мы вместе с Юрием Михайловичем Лужковым решили: здесь в Москве эти бандиты собираться не будут. Я помню крик, попытки обращения в суд, мы не зарегистрировали тогда РНЕ. И вы знаете, сумели, сумели навести порядок. Умеет же милиция бороться с другими видами преступлений. Почему мы не можем работать здесь? И третье, вы знаете, это выходит уже за рамки, собственно говоря, деятельности правоохранительных органов. Нужно внимательно анализировать, почему абсолютно большинство молодых людей сегодня болтаются без дела и сбиваются в эти стаи. Худо-бедно, но в советское время были пионерские, комсомольские организации, были спортивные лагеря. Поэтому та программа и физическое подготовки, и я не боюсь этого слова - воспитание молодежи, работа с ней, которую сегодня декларирует наше правительство, должна быть реализована. И совсем уже последнее: очень аккуратно некоторым нашим лидерам, лидерам субъектов Федерации, политическим лидерам, депутатам, руководителям некоторых партий и движений, нужно высказываться особенно в вопросах, так называемой, национальной, кавказской и иной проблематики. Ибо корни национализма подчас растут оттуда.
Я благодарю за этот ответ. Ну, а теперь, если можно, мы перейдем к вопросам, связанным с Вашей основной работой. Буквально вчера исполнилось 2 года, как Вы возглавили Счетную палату. Наверно есть на что оглянуться, есть возможность что-то оценить, о чем-то пожалеть, чему-то может быть даже и порадоваться. Слово Стране.Ru. Ирина, пожалуйста. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Вадимович, мы Вас поздравляем с 2-летием Вашей работы в должности Председателя Счетной палаты. И хотела бы Вас спросить, с какими основными трудностями Вы сталкивались в течение этих двух лет? Что было главным в Вашей работе? И какие приоритеты Вы сейчас ставите на свою дальнейшую деятельность? Ирина Склярова (Страна.Ru)
Сергей Степашин: Спасибо за поздравления. Я понимаю, двухлетие - это, конечно, юбилей. Но для меня это - абсолютный рекорд пребывания в одной должности за последние 11 лет. Поэтому, я принимаю это как поздравление. Что касается результатов, я считаю, что они есть в первую очередь потому, что о Счетной палате действительно узнали, ее знает страна, знают те, кого мы проверяем и достаточно адекватно реагируют на наши предложения и замечания. Среди плюсов я бы также обозначил то, что мы сегодня очень активно работаем с правоохранительными органами, будут отдельные вопросы, я смогу на них ответить. Нам очень важна, и она сегодня существует, активная поддержка, и я бы сказал, такая четкая, жесткая и очень оперативная реакция на наши материалы главы государства. Когда работаешь не "на корзину", а на результат, работают и те, кого возглавляешь.
Что касается проблем. Ну, проблема, наверно, одна. Она касается, в общем-то, и нас, и Правительство, и всех других организаций, работающих, в том числе, в бюджетной сфере. Пока мы не можем хвастаться серьезными результатами с точки зрения возвращения капитала, убежавшего за рубеж. Не можем мы похвастаться эффективностью расходования бюджетных средств, хотя за это отвечает Правительство, но мы проверяем эту сферу. Не можем мы похвастаться и вопросами, связанными с тем, чтобы каждый человек, кто зарабатывает деньги, вовремя получал зарплату. Увы! На первый квартал этого года, в определенной степени, вопрос стал тревожным по регионам. Именно поэтому мы сейчас проводим очень серьезную и жесткую проверку в той части, о которой недавно докладывал Президент.
Здравствуйте. Вы извините, пожалуйста, у меня вопрос такой. В своем Послании Президент сказал: "...не ужесточение наказания, а неотвратимость его". В связи с этим вопрос. Сейчас "липу на гора" гонят везде. И причем, самое интересное, что не оплачивается труд. И люди, сделавшие ту или иную работу, не могут за нее получить. Мне хотелось бы задать такой вопрос. Проверяется это или нет? Я сам бывший работник железнодорожного транспорта. Я знаю, когда пришел из органов в 60-м году на железнодорожный транспорт, все "липовали". И сейчас также на железной дороге, все буквально... (вопрос по телефону)
Спасибо, вопрос понятен. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Что касается железной дороги, все-таки порядок там наводится, и Вы знаете, что определенную роль здесь сыграла Счетная палата, и я не буду далее комментировать. Наводим порядок очень серьезно, потому что это касается миллионов наших сограждан. Что касается неотвратимости наказания, могу сказать о работе Счетной палаты, по нашим материалам только в этом году, в первом квартале этого года возбуждено 42 уголовных дела. Я считаю, что это - серьезный результат. Ни одно уголовное дело за последние полтора-два года, которые прокуратура и другие правоохранительные органы возбудили по нашим материалам, не приостановлено и не прекращено. Кстати, это очень важно с точки зрения поставленного Вашего вопроса.
Здесь важно и другое, коль Вы процитировали Президента. Нам очень серьезно нужно посмотреть, чем, кстати, занимается Президент и Правительство, в том числе, и Счетная палата, - на действующее законодательство, которое позволяет уходить от налогов, позволяет воровать безнаказанно, позволяет очень многим вывозить, в том числе, преступным способом наши деньги из страны. Это одна из проблем, которую в ближайшее время будут решать, я полагаю, Государственная дума вместе с Правительством. Спасибо.
Здравствуйте, уважаемые соотечественники. Я - Лидия Ивановна из Москвы. Инфляция за первый квартал 2002 года по данным Госкомстата составила около 6 %, что равняется приблизительно запланированным данным полугодовой инфляции. Также постоянно в СМИ сообщают о "камуфлировании" цифр Госкомстатом. И если учесть, что над новым руководством Госкомстата постоянно над головой висит, как "дамоклов меч", скамья подсудимых предыдущего руководства, то не исключаю, что данные по инфляции за первый квартал приблизительно те, которые нужны власти и в предыдущие годы также. Может ли Cчетная палата проверить и просчитать реальную инфляцию и дополнительные сверхдоходы от нее? И идут ли эти огромные деньги в бюджет, а не мимо, как это было займом МВФ перед дефолтом, который составлял, примерно, более 4 миллиардов долларов? И что по проверке этого займа? (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: У Вас сразу 3 вопроса. Спасибо, Лидия Ивановна. Правда, когда Вы обратились "Здравствуйте, соотечественники", я подумал, что Вы из заграницы звоните. Такое редкое обращение. Что касается темпов инфляции, когда они соответствуют тому, что дал Госкомстат, мы, кстати, тоже проверяем и над нами, над счетной палатой нет "дамоклова меча", мы независимый орган, мы никому не подчинены, мы подотчетны Конституции, Закону и парламенту. Поэтому, я думаю, что здесь лукавства, в принципе, не должно быть и не будет. Тем более, что последние полтора месяца свидетельствуют о снижении темпов инфляции, что, кстати, очень позитивно должно повлиять на денежную и кредитную политику в нашей стране.
Второй вопрос абсолютно правильно Вами поставлен. В том, что действительно перед дефолтом были серьезные проблемы с кредитами, которые выдавал МВФ. Эта работа не закончена. Уголовное дело в Прокуратуре не прекращено. И в этой части, кстати, которая была представлена Счетной палатой, свидетельствовала о серьезных нарушениях и действующего в тот период законодательства. Сумма, по крайней мере на сегодняшний день, остается очень серьезной. Это 4 миллиарда долларов, которые мы так и не смогли найти. Поэтому, эта работа ведется. Полагаю, что выводы из нее сделаны уже в прошлом году и будут сделаны в этом. Спасибо за вопрос.
Сергей Вадимович, известно, что Счетная палата имеет ряд вопросов к деятельности Аппарата Госдумы. Отставку руководителя Аппарата Госдумы Вы связываете как-то с этим моментом? Или же эта отставка исключительно результат изменения политической расстановки сил в Думе? Ирина Склярова (Страна.Ru)
Сергей Степашин: Мы 26 апреля на коллегии будем подводить итоги проверки Аппарата Госдумы. Все данные дадим, в том числе, и Вам. Вы сможете сами убедиться, насколько наши проверки воздействовали на принятое решение Николаем Трошкиным. Принимал решение он сам, не под нашим давлением. Я могу высказать здесь свою личную точку зрения. Я полагаю, что он вынужден был уйти в силу серьезной политической конъюнктуры, которая возникала в Государственной думе. Но Аппарат мы проверяли и будем проверять, и в том числе, указывать на те проблемы и недостатки, которые существуют.
Здесь главная проблема есть: Аппарат Госдумы должен работать на законодателя и на Государственную думу как орган представительной власти, не используя его для различного рода других политических целей и задач. Именно в этом ключе нам было поручено депутатами проверить Аппарат Госдумы.
Я напоминаю, что в программе "Народ и власть" в прямом эфире "Маяка" и в Интернете - Председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин. Я прошу дать следующие вопросы, которые мы записывали, когда готовили программу. Юлий Семенов (Маяк)
Как Вы сами оцениваете эффективность Вашей работы в Счетной палате? Спасибо.
Доброе утро! Вас беспокоит Григорий Николаевич из Москвы. Сергей Вадимович, я хочу задать вопрос: где можно узнать о результатах ваших проверок различных ведомств? Есть ли какие-то издания или ваши сведения являются закрытыми? Спасибо. (вопросы по телефону)
Сергей Степашин: Спасибо. Что касается эффективности работы Счетной палаты и результатов, лучше бы, конечно, слушатель, который обратился к нам, сам бы сказал, как он ее оценивает. Со стороны, как говорят в таких случаях, виднее.
Но не хватает информации, отсюда и второй вопрос. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Нашей информации хватает. Я на второй вопрос тоже отвечу. Я назову только несколько цифр: в прошлом году мы выявили нецелевое расходование бюджетных средств порядка 15 млрд, вернули в казну 4 млрд. Кстати, сама Счетная палата "стоит" 500 млн, так что мы себя окупили в несколько раз. Мы обратили внимание на неэффективное расходование бюджетных средств в сумме 20 млрд - это, кстати, тоже очень серьезная сумма. По нашим материалам было возбуждено, как уже говорил, 42 уголовных дела только в прошлом году. Это голые цифры, но есть еще и результаты, связанные с заключениями на бюджет, подготовка серьезных аналитических, иных материалов. Поэтому, если брать 5-балльную систему, я понимаю, что, может быть, я не скромен в этой ситуации, но я бы оценил работу ведомства, которое я возглавляю, на 4 балла.
Материалы, где можно найти: Первое. У нас есть свой сайт, постоянно действующий, где мы даем все материалы, за исключением закрытых, естественно, по закону о гостайне, по итогам проведения наших коллегий. Пожалуйста, обращайтесь на сайт, его посещают, кстати, достаточно. Там есть и материалы.
Второе. У нас есть свой бюллетень. Он выпускается раз в месяц, где мы публикуем наиболее интересные результаты проверок.
В-третьих, есть журнал "Финансовый контроль", где, кстати, и наши работники, и представители финансовых институтов, ученые имеют возможность поговорить с нашими читателями о ситуации в финансовой и бюджетной сфере.
И в-четвертых, еженедельно практически, в том числе по результатам коллегии, мы даем нашу информацию на ленту Интерфакс, в частности, и Страна.Ru c нами активно очень работает, в другие медийные средства, в том числе в газеты и журналы. Я считаю, что в плане открытости работы со СМИ Счетная палат сделала очень серьезный рывок.
Скажите, пожалуйста, а вот нынешний статус Счетной палаты Вас устраивает? Потому что ваши критики и недоброжелатели подозревают вас в повышенных амбициях, что вы хотите всех под себя подмять, всех проверять, и оттеснить какие-то другие контрольные органы - минфиновские и другие. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Ну, в связи с тем, что это критикует наше Правительство, я думаю, это критики, но не недоброжелатели. Я не отношу Михаила Михайловича Касьянова к своим недоброжелателям. Надеюсь, что он меня тоже. Статус в принципе у нас неплохой. Мы независимый конституционный орган. Есть специальный закон. Кстати, мы единственный орган финансового контроля, который имеет свой закон, и который прописан в Конституции. Мы просим ряд дополнительных полномочий, которые не вторгаются, кстати, в Конституцию, мы не просим дополнительных средств. Мы готовы защищать интересы государства в арбитражных судах, мы готовы более серьезно проверять то, как расходуются бюджетные средства субъектов федерации, особенно в вопросах заработной платы. Мы готовы более серьезно проверять Центробанк. Собственно, по этому вопросу мы и обратились к законодателю, который нас поддержал. Я в принципе считаю, что чем демократичнее страна, чем активнее развиты в ней демократические институты, тем более жестко и независимо должен работать орган финансового контроля. По крайней мере, главе государства, я понял из его выступления, где он впервые назвал финансовый контроль как одну из задач в своем Послании, это крайне нужно. Ну, в этой стране это нужно, судя по тем вопросам, которые задают наши слушатели, и вам тоже. Спасибо.
Вы на прошлой неделе были у Президента, если я не ошибаюсь. Если не секрет, о чем шел разговор? Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Секретов нет. Мы информацию дали. Я ему докладывал по ряду проверок. Шел интересный и заинтересованный разговор по Посланию Президента. Ряд предложений, которые мы дали, в том числе, озвученные главой государства, докладывали мы о ситуации с проверкой Чеченской Республики, это злободневная тема. 26 числа на коллегии мы подведем окончательные итоги. А в целом - это рабочие встречи. Ежемесячно мы встречаемся с Президентом по наиболее интересным проверкам, о текущей ситуации, в том числе, о выплате заработной платы бюджетникам, я ему докладываю. И вы знаете, я вижу, что Президенту такая информация, именно независимая, именно непредвзятая, именно не ангажированная, нужна и очень важна.
Я напоминаю, что в прямом эфире "Маяка" и в Интернете - Председатель Счетной палаты Сергей Степашин. Наш телефон 953-6781 и 953-6791. Звонки продолжаются. Пока вопрос Страны.Ru. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Вадимович, собирается ли Счетная палата заняться проверкой армии, ждать ли Генштабу ваших аудиторов в скором времени? Ирина Склярова (Страна.Ru)
Сергей Степашин: Почему Генштабу? У нас есть специальное направление. Кстати говоря, это Александр Александрович Пискунов, известный в военных кругах и в парламенте человек, который занимается проблемой национальной обороны. В прошлом году мы, в частности, проверяли Северо-Кавказский военный округ и подготовили серьезные материалы. Сейчас идет проверка в целом ситуации финансирования военной реформы и оборонного заказа, в комплексе. Тяжелейший вопрос. Вы должны иметь в виду, что Счетная палата не вторгается в вопросы военной политики. Это прерогатива государства, главы государства и Совета Безопасности. Мы смотрим один аспект, кстати, очень важный, как деньги, которые налогоплательщик выделяет через бюджет нашей армии, доходят до армии, и с точки зрения военной реформы, и с зарплаты нашим военнослужащим, так называемыми "боевые" в Чеченской республике. Вот это дело мы смотрим. Я полагаю, что где-то к осени очень серьезный аналитический материал по этому вопросу будет доложен Президенту, нашим законодателям и Правительству страны, в том числе, естественно, и общественности.
Здравствуйте, меня зовут Андрей. Я звоню из Москвы. Сергей Вадимович, поскольку Вы тут говорили о воровстве без наказания, то вопрос у меня вот какой: не кажется ли Вам, что вот это бесконечное, безнаказанное воровство связано с постоянным повышением цен, потому что люди уже не в состоянии купить что-либо? Спасибо. (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: Согласен и не согласен, Андрей. Спасибо Вам за вопрос. Я кстати, не говорил, что у нас неотвратимость есть воровства. Все-таки у нас в местах лишения свободы находится примерно столько же, сколько при советской власти.
То есть остались еще люди, которые не воруют? Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Нет, я другое имел в виду. Что, действительно, Вы правильно сформулировали в чем вопрос. Что, действительно, сегодня одна из самых главных социальных проблем, она, кстати, потом и политическая, в общем-то и правовая, то, что порядка 34-35% наших сограждан живут ниже черты бедности. Но, вы знаете, по статистике, не именно эти люди являются основными источниками воровства, в том числе, государственной казны. Нас-то больше беспокоит утечка денег за рубеж, бегство капитала из страны, нас больше беспокоит нерачительное, неэффективное расходование средств чиновниками, крупными финансовыми группами, естественными монополиями, о которых очень жестко, кстати, говорил Президент. Поэтому, здесь палка о двух концах.
Но что касается неотвратимости наказания за воровство, Вы здесь абсолютно правы. Такая неотвратимость должна быть. Спасибо.
Здравствуйте, меня зовут Леонид. К Сергею Вадимовичу вопрос. Как известно, сейчас проходит суд над Олейником, генерал-полковником, главным военным экономистом. Как Ваше мнение, как Счетной палаты? Есть ли его вина? Хотя, конечно, это суд доказывает. И нет ли здесь взаимосвязи между Вавиловым, Черномырдиным и так далее? (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: Вы сами ответили на этот вопрос. Я считаю, что Олейник - не самый главный фигурант в этом процессе. Вы правильно сказали, что суд должен определить меру виновности. Действительно, это очень тяжелая ситуация, по которой, кстати, занималась Счетная палата. И уголовное дело возбуждено, кстати, по нашим материалам. Спасибо за вопрос.
Я Вас благодарю, Сергей Вадимович, Послушайте новости и рекламу, через минуты 3-4 мы снова встретимся в прямом эфире Юлий Семенов (Маяк)
Мы продолжаем наш разговор в прямом эфире с Председателем Счетной палаты РФ Сергеем Вадимовичем Степашиным. Наша программа идет в прямом эфире по двум каналам "Маяка", на двух сайтах Интернета - "Маяка" и Страны.Ru. Страну.Ru представляет моя коллега Ирина Склярова. Наш телефон 953-6781 и 91. Наш разговор снимают камеры каналов центрального телевидения, поэтому, возможно, будет и какой-то резонанс и в телевизионных новостях. По нашей просьбе Страна.Ru провела опрос на своем сайте, обратились к своим читателям, пользователям, с таким вопросом: за какими структурами, на Ваш взгляд, прежде всего нужно усилить контроль по расходованию бюджетных средств. Имеется в виду и деятельность Счетной палаты. Прошу Вас, Ирина, какие результаты? Юлий Семенов (Маяк)
Опрос проводится на сайте "Рамблер - Российская власть" (vlast.rambler.ru) при поддержке Национальной Информационной Службы Страна.Ру (www.strana.ru). Ответы читателей распределились так. За региональными властями, расходующими федеральные средства - 38% читателей ответили, за Правительством - 23%, за монополиями - 13%, за олигархами, частными лицами - 12%, за Госдумой - 10%, за Центробанком - 4%.
Соответствуют ли Ваши приоритеты пожеланиям россиян? Ирина Склярова (Страна.Ru)
Сергей Степашин: Спасибо за исследование. Я его обязательно учту в работе Счетной палаты, оглашу его на следующей коллегии. В определенной степени да, хотя есть сложность. У нас федеративное государство. По Конституции Счетная палата России не имеет права проверять бюджеты субъектов федерации, если там нет дотаций из федерального центра. Поэтому здесь активно задействован потенциал контрольно-счетных органов субъектов федерации, оные мы объединили в нашу Ассоциацию, я ее возглавляю. Второй путь, по которому мы идем, я имею в виду сейчас региональные аспекты, - это подписание соглашений с округами. Вы помните, Путин как раз и сказал об этом в своем Послании, о необходимости усиления финансового контроля в округах. Вот с четырьмя представителями Президента в округах подписаны соглашения у Счетной палатой. И мы уже в этом году мы ведем работу в 16 из 89 регионов с комплексной проверкой. И последнее. В ближайшее время, в апреле, по нашим материалам будет рассматриваться вопрос о ситуации с выплатой заработной платы нашим бюджетникам во всех субъектах федерации. Это будет серьезный анализ, серьезный разговор. Так что эти приоритеты, которые выделены, действительно в большей степени соответствует нашей работе сегодня. Спасибо.
Ну, в тех регионах, где не выплачивается или выплачивается с опозданием заработная плата, есть какой-то предварительный анализ - это головотяпство, как когда-то говорили, или это нечеткая работа, неиспользование бюджетных ассигнований? Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Все вместе. Сегодня 25 регионов, которые нас тревожат по этой части, в стране, примерно одна четвертая часть. С одной стороны, это, конечно, большая задолженность этих же регионов перед бюджетом и бюджета перед ними. Она составляет сегодня порядка 2,5 млрд. Правда, за 3 дня Правительство погасило уже 500 млн задолженности. Второе, Вы правильно сказали, - это и неэффективное использование бюджетных средств, и то, что Вы называете головотяпством. И четвертое, - это вопрос в целом соотношения финансовых потоков в центре и непосредственно в бюджетах. Президент пообещал. Некоторые регионы посчитали, что этим должно заниматься Министерство финансов. Министерство финансов возложило эту ответственность на регионы. А страдают от этого наши сограждане. Поэтому соответствующие предложения Счетная палата готовит Совету Федерации. Спасибо.
Михаил Павлович, Москва. Сергей Вадимович, два коротких вопроса. Первый вопрос. Скажите, пожалуйста, каковы гарантии подлинной независимости Счетной палаты? Были ли попытки давления и в какой форме? Второй вопрос. Вот тут РАО ЕЭС все время "плачется", что затраты растут, нужно повышать тарифы и при этом покупает Ren-TV. Что по этому поводу думает Счетная палата? Спасибо. (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: Прекрасные вопросы.
Кстати, у Страны.Ru есть на сайте тоже вопросы по РАО ЕЭС. Я просто хочу сказать, что это не индивидуальный интерес. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Спасибо, Михаил Павлович, за вопрос. Что касается независимости, - она предопределена законом и Конституцией. Мы никому не подчинены. Мы подотчетны нашему парламенту. Что касается давления, - да, косвенное бывает, особенно на наших инспекторов. Но это скорее даже не давление, я Вам скажу откровенно, а попытка если не подкупа, то создания определенных материальных преференций. Увы, это проблема, которая сегодня существует. Поэтому у нас есть своя собственная служба безопасности, которая серьезно эти вопросы отслеживает. Что касается РАО ЕЭС, я с Вами согласен. Это касается не только РАО, но и других естественных монополий, о чем, кстати, опять же говорил Президент страны позавчера в Кремле. Естественно, все они должны заниматься непосредственно хозяйственной деятельностью.
Мы в свое время указывали "Газпрому" после нашей проверки: нечего связываться и тратить огромные деньги - 300 млн долларов - на содержание НТВ. Это по сути дела вмешательство в медийную политику. Это касается и других естественных монополий. Я полагаю, что в ближайшее время этот вопрос будет поставлен на правительственном уровне. Спасибо за вопрос.
Сергей Вадимович, а раз во сколько лет надо вообще проверять монополии, будь то РАО ЕЭС, "Газпром"? Как часто они должны подвергаться проверкам? Ирина Склярова (Страна.Ru)
Сергей Степашин: Мы проверяем, как правило, один раз в два года, потому что это серьезные проверки, это требует достаточно большого количества усилий, людей. Проверяем один раз в два года. Если есть запросы депутатов, 95 депутатов, постановления Госдумы, Совета Федерации или обращение Президента, по этому вопросу мы проверяем, как говорят в таких случаях, вне очереди. Естественно, мы проверяем и в том случае, если видим, что есть серьезные нарушения, здесь мы по некоторым организациям работает достаточно часто.
Уважаемый Сергей Вадимович! Меня зовут Людмила Ивановна. Реагирует ли Счетная палата в переделах своей компетенции, естественно, на факты, которые приводятся в средствах массовой информации, в такой высокогражданственной программе как "Момент истины" Андрей Караулова? Например, о распродаже нашего Тихоокеанского флота генералитетом, очень много фактов по РАО ЕЭС, о покупке там, скажем, угля за рубежом, когда своего угля достаточно и т.д.? (вопрос по телефону)
Я думаю, что программа "Народ и Власть" не менее гражданственна, чем программа "Момент истины" с Карауловым. Но важно существо вопроса. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Я думаю, мы об этом сейчас говорить не будем. Что касается Вашего вопроса, Людмила Ивановна, спасибо. Я думаю, что скорее, в том числе, и "Момент истины", и другие телевизионные передачи используют наши материалы в показе того, что происходит. В том числе те материалы, которые Вы, кстати, назвали. И это нормально. Да, мы очень серьезно реагируем на все серьезные публикации, которые есть в средствах массовой информации. У нас есть Управление по связям с общественными организациями, СМИ. По всем серьезным публикациям, мы рассматриваем их на наших совещаниях и коллегиях. И вы знаете, очень часто этим материалы нам помогают. Поэтому мы вместе работает с прессой. Я думаю, это очень хороший союз.
Вы знаете, несколько недель назад в этой же студии был подробный разговор о Чечне. В гостях у нас был министр Елагин, в программе также принимал участие руководитель правительства Чеченской республики. И там, в частности, говорили о том, доходят или не доходят те деньги, которые выделяет федеральный центр. Значит, Вы говорите, что эта проблема будет рассматриваться по вашим материалам. Можете Вы дать какие-то предварительные оценки ситуации? Самое главное, доходят ли деньги, и эффективно ли они расходуются? Потому что когда-то говорили, что чеченский гнойник - это способ наживаться для многих. А Вам пришлось там и в качестве боевого генерала быть, Вы эту ситуацию знаете. Кто наживается на Чечне, продолжается ли это, и что показал Ваш анализ? Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Во-первых, я однозначно могу сделать вывод: по сравнению с прошлой проверкой, она была полтора года назад, шаг вперед сделан. Вот прямо сейчас, еще до коллегии, я могу сказать, что фактов такого тотального разворовывания денег, и говорить о том, что деньги до Чеченской республики не доходят, у нас оснований сегодня нет. Это однозначно. И я вот сейчас Вам первому об этом заявляю. Нас волнуют три ситуации, о которых я докладывал Президенту. Это наличие все-таки достаточно большого количества организаций, которые занимаются этой проблемой. Большая часть из них находится в Москве, их пять. И, естественно, мы считаем, что тех, кто занимается финансированием восстановления экономики в Чечне, а деньги выделяются, есть и указ Президента, есть и решение Государственной думы, должны заниматься этим на месте.
Второе, самая тяжелая проблема, - это восстановление жилья для тех, кто пострадал во время войны. Просто огромные разрушения, давайте откровенно говорить. И вот в этой связи мы подготовили ряд конкретных предложений по опыту, кстати, восстановления в Дагестане в 1996 году. Я это докладывал Владимиру Владимировичу. Я знаю, что и Виктор Борисович Христенко позавчера по этому же поводу проводил соответствующую комиссию.
И, третье, что очень важно, нам бы все-таки разобраться, сколько на самом деле граждан там живет, жителей Чеченской республики? Почему, кстати, и была подчеркнута необходимость проведения переписи населения, потому что только на 450 тысяч детей там выдаются детские пособия. Что это за дети? Может быть там "дети с бородами" уже по дворам бегают и детские пособия получают. Поэтому в этом плане мы, действительно, предложили Правительству очень серьезно решить и этот вопрос, что касается Чеченской республики.
И откровенно я хочу сказать, что очень важно сейчас в этой многострадальной республике, нашей республике. Кстати, это не чеченский синдром, это не чужая страна, не чужие нам люди. Очень важно акцент от военной составляющей перевести в нормальную мирную жизнь. Пока люди не почувствуют, что им лучше жить, чем при бандитах, они не будут нашими союзниками и сторонниками. Это я вам говорю, как боевой генерал.
Может быть этот вопрос, о котором мы говорим, он смежный где-то по касательной, Вы уж извините. Можете ли Вы что-то сказать о финансовых связях господина Березовского с боевиками или с какими-то антиправительственными структурами в Чечне? Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Что касается проверки Счетной палаты, поверьте мне, никаких фактов по этой части не было. Была другая ситуация, о которой много писалось и говорилось. Это говорил и я, когда был еще министром внутренних дел. Дело в том, что Борис Абрамович считал, что некие финансовые инъекции, которые он выдавал, в том числе Шамилю Басаеву, он тогда был, кстати, в правительстве, а власть Масхадова тогда нами была признана, давайте откровенно говорить, я не хочу здесь никого ни защищать, ни нападать. Были определенные серьезные финансовые инъекции, он там хотел строить завод по сборке автомобилей. Но ни автомобилей, ни сборки не получилось, куда деньги ушли - можно догадываться. То же самое -несколько компьютерных классов для Шамиля Басаева. Шамиль Басаев и компьютер - это конечно замечательно. Это самый короткий анекдот, который можно, наверное, рассказать. Вот эти факты действительно были. О них говорил в свое время Анатолий Сергеевич Куликов. Сегодня этого нет, и безусловно, это исключено. И сегодня мы уже говорим в другой плоскости, - о необходимости серьезной экономической политики федерального центра в Чеченской республики.
Сергей Вадимович, какова средняя зарплата аудитора Счетной палаты? Может ли Палата позволить себе привлекать, скажем так, на гонорарной основе известных экспертов к работе? И еще такой смежный вопрос: как поживает созданный при Палате Общественный совет, куда входят известные экономисты? Ирина Склярова (Страна.Ru)
Сергей Степашин: Спасибо. Аудитор у нас получает по закону столько же, сколько и министр, плюс некоторые надбавки. Это где-то порядка 15-16 тыс. рублей. Не ахти какие деньги, но с учетом того, сколько получают у нас бюджетники, цифра более или менее нормальная.
Можно быть неподкупным. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Это критерий не только зарплаты, поверьте мне, это еще включает и нравственный аспект. Я понимаю, это может наивно звучать из моих уст. Средняя зарплата сотрудников - 10 тыс. рублей. Примерно столько же, сколько в Аппарате Правительства, Администрации Президента. Да, у нас есть по бюджету определенная сумма средств, которая позволяет нам привлекать для работы экспертов, специалистов, давать заключения им на наши материалы. И в этом плане мы активно работаем со многими финансовыми институтами, с многими учеными. Этому, кстати, посвящена и работа нашего Экспертного совета. В нем работает 80 человек, там очень много серьезных ученых, академиков, скажем, Ясин, Лившиц, Абалкин, Глазьев - смотрите, какие разные, полярные представители. Он серьезно нам помогает именно в аналитической, информационной работе Счетной палаты РФ. Кстати, мы задействуем потенциал этих ученых, которые, к сожалению, в последнее время не так активно востребованы.
Добрый день! Скажите, пожалуйста, я Ольга Васильевна, почему Вы не приглашает на работу Болдырева Юрия, очень известного и уважаемого в России человека? За ранее спасибо за ответ. (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: Ну, во-первых, Юрий Юрьевич Болдырев, которого я очень давно знаю, еще с 1989 г. по Ленинграду, работал заместителем Председателя Счетной палаты. Должность неназначаемая, я не могу назначать на эти должности людей. И аудитор, и Председатель Счетной палаты, и зам назначается Государственной думой, Советом Федерации на 6 лет. Юрия Юрьевича срок закончился. Он не подавал своей заявки на переизбрание, и, естественно, его не переизбрали. Если он захочет работать в качестве представителя в Экспертном совете, на общественных началах - у нас дверь открыта. Кстати, бывший Председатель Счетной палаты Хачим Кармоков является членом Экспертного совета. Он год работал у нас экспертом. Поэтому я готов пригласить Юрия Юрьевича, если он меня слышит, для работы в таком качестве. Спасибо за вопрос.
Сергей Вадимович, какие конкретные объекты подвергнутся вашим проверкам в ближайшие месяц-два? Ирина Склярова (Страна.Ru)
Сергей Степашин: Мы завершаем, я уже сказал, проверку по Чеченской республике. Сейчас ведется активная работа, второй этап проверки по Ленску, по Якутии, потому что мы так и не смогли получить проектно-сметной документации, хотя уже год практически прошел. Серьезная работа ведется по военному блоку, о чем я уже вам говорил, по финансированию военной реформы и в целом по ситуации с оборонным заказом. Мы сейчас ведем серьезную работу по подготовке заключения на бюджет 2003 г. вместе с Министерством финансов, порядка 180 человек у нас сейчас задействовано. В ряде субъектов федерации готовятся, идут проверки, в том числе в Бурятии, в Калининградской области. Мы постоянно проверяем ситуацию с финансированием юбилея моего родного Санкт-Петербурга. Это только в ближайшие полтора-два месяца - то, чем будет заниматься Счетная палата РФ. Кстати, наш план тоже есть на сайте, поэтому вы можете сами туда заглянуть и посмотреть все наши проверки. Мы не делаем секретов, мы не спецслужба, мы работаем открыто.
Здравствуйте! Лущенко Владимир Ильич, заслуженный энергетик России. Вчера Чубайс на "Свободе слова" не мог сказать, сколько он получает зарплаты. Сколько годовой доход и зарплата его? Ибо я, пенсионер, получаю 1 500 рублей, хотя проработал в энергетике 40 лет. А он 3 года "рулит" энергетикой и скрывает свою зарплату. Спасибо. (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: Спасибо за вопрос. Давайте, будем считать, что этот вопрос - поручение Счетной палате РФ. Вы знаете, я Вам честно скажу, я сейчас тоже не могу сказать, сколько получает Анатолий Борисович. При очередной проверке мы уточним его зарплату. Но я хотел сразу о чем Вам сказать: зарплата в акционерных обществах не определяется государством. По закону она определяется самим акционерным обществом. Хотя здесь есть вопрос, я понимаю Вас прекрасно, когда у нас 1/3 наших сограждан живет еще пока очень плохо, надо внимательно смотреть и сколько получаешь ты сам.
Нина Сергеевна. Будет ли Счетная палата рассматривать вопрос правомерности продажи оружейного обогащенного урана по сделке Гор-Черномырдин? Речь идет от 500 тоннах, что составляет почти весь наш запас по сведениям ученых. (вопрос по телефону)
Сергей Степашин: Да, мы проводим такую проверку. Причем работаем вместе с американскими коллегами - Дэвидом Уокером, главным контролером Соединенных Штатов Америки. Сразу хочу сказать, та цифра, которую Вы назвали, что это - чуть ли не весь запас обогащенного урана, несколько лукавая.
Я благодарю Сергея Степашина за этот разговор в прямом эфире. Спасибо коллегам из Страны.Ru. Спасибо всем, кто готовил и помог провести эту программу. Спасибо коллегам с телевидения, которые здесь. Вел программу Юлий Семенов. До свидания. Юлий Семенов (Маяк)
Сергей Степашин: Спасибо, всего доброго.
20.04.2002
http://www.strana.ru/
Док. 291944
Перв. публик.: 20.04.02
Последн. ред.: 09.04.07
Число обращений: 479
Степашин Сергей Вадимович
|
