Размышления о Земле, воле и российском хлебе
Дело в том, что память человеческая так коротка - очень быстро забываются добрые моменты. В Российской Федерации 10 лет назад, 12 лет назад, чуть больше, собирало иногда в полтора с лишним раза больше, чем собрали мы в прошлом году. По всем меркам развития любой страны, если в стране есть на душу населения одна тонна зерна, считается, что страна вне кризиса, в стране решены все проблемы. Решены проблемы продовольственного обеспечения в стране, проблемы переработки, всей перерабатывающей промышленности в стране, проблемы обеспечения теми техническими средствами, материалами, которые рождаются ни где, а только в сельском хозяйстве. Вот считается - все проблемы решены, когда есть тысяча килограммов одного только зерна на душу населения. Ну, перепись покажет, сколько нас, россиян, осталось - иные говорят, 150 миллионов, другие говорят, 147 - не суть важно.
Другие говорят, 145. На самом деле, ситуация демографическая тяжелая. Умирает где-то около миллиона человек, в год. Мы уменьшаемся в этом плане. Так вот с позиции даже этой цифры - 145 или 150 миллионов человек, цифра 80 миллионов тоже говорит о кричащем положении сельского хозяйства. Цифра 80 миллионов тонн зерна говорит о том, что у нас проблемы в перерабатывающей промышленности не решены. Проблемы продовольственного обеспечения, продовольственной безопасности страны не решены. Живем за счет импорта во многом. Да, конечно, этот урожай позволил восполнить нам продовольственные запасы зерна прежде всего - это очень важно. Но эта цифра 80 миллионов тонн зерна говорит о том, что мы разрушили, по сути дела, свое общественное животноводство. И если кто-то хочет меня упрекнуть в том, что я как-то круто слева пытаюсь преувеличить, сгустить краски, очернить кого-то, то пусть поедут совсем близко отсюда: в Ярославскую область, где я часто бываю, в Воронежскую, Липецкую, Тамбовскую область, где стоят раскрытые коровники, с которых снят шифер, выдернуты оконные блоки, вырваны с корнем все механизмы. И это - не только Воронежская, Тамбовская, Липецкая, Ярославская и иные области. Это по всей стране.
Так что урожай 80 миллионов тонн зерна, наш российский хлеб, который тяжелейшим трудом нашего крестьянина, - честь ему и хвала, - добыт - это признак очень тяжелого положения в стране.
И прежде всего в агропромышленном комплексе страны, где традиционно работало до 40, процентов нашего населения. И жило. Если еще малые города добавить, то большая половина страны. Вот отсюда и мои размышления. Дальше как быть, как жить... Так же как и 5-7 лет назад, я говорю: 3 проблемы самые серьезные в стране.
Это, безусловно, проблемы свободы человека. Если мы начнем снова все загонять вовнутрь, всех выстраивать и заставлять молчать, всех мыслить единообразно, действовать единообразно и чтобы великий говорильщик из угла в каждой комнате говорил только одно и то же, - я имею в виду телевизор, - это будет плохо. А две другие проблемы - земля, и большая воля на земле. Разве так можно?! Земля должна быть пущена в оборот. Крестьянин на земле должен получить долгожданную волю. Совсем недавно мы отмечали, вот уже почти полтораста лет со времени, как они обрели волю по указу Александра II Освободителя. И до сих пор, по сути, хозяевами на своей земле не являются.
Когда я говорю об обороте земли, я считал и считаю, что те крестьяне, наши труженики великие, получившие земельную долю, земельные паи в своих хозяйствах, колхозах, совхозах, в иных предприятиях, должны, вправе иметь 3 правомочия собственника.
Право владеть - они владеют формально, право пользоваться - ну, вроде бы пользуются, и то опосредованно весьма, - и право распоряжаться. Во всем мире говорится: если собственник не имеет 3 правомочия - владеть, пользоваться, распоряжаться, - ни о каком, ни о каком буквально праве собственности на землю у человека речи нет.
Указам Президента уже 10 лет, а воз и ныне там.
Начинают некие подвижки происходить вот в связи с тем, что сейчас так бурно обсуждается принятие Земельного Кодекса.
Земельного Кодекса, уже в той части, которая будет регулировать оборот земель сельскохозяйственного назначения.
Считал и считаю - надо дать возможность крестьянину землю продавать. У земли должен появиться, наконец-то, настоящий хозяин. Вот мои размышления после поездки в центральное Черноземье. На мою родину. Два подхода, я бы даже сказал, три подхода есть. Первый подход, не растерялись люди после 91 года, после того как произошли те события, которые произошли, и мы решились в стране менять общественный строй. Мы решились насытить нашу страну товарами полноценного рынка. Чтобы в этом рынке действовали конкурентноспособные собственники, производители. Но по всякому же получается.
Прошел 91 год, многие подрастерялись, а некоторые не растерялись. Вот я беру тот же Аннинский район Воронежской области. Василий Иванович Авдеев - там бессменный руководитель уже много-много лет. Там попытались не только сохранить объем производства, и в растениеводстве прежде всего, и в животноводстве, что значительно сложнее, но и сохранить свою перерабатывающую промышленность, а там где можно прирастить эту промышленность. Там имеются хорошие результаты: люди работают, получают не великую какую - но зарплату, сохраняют уровень жизни своей, своих детей и внуков.
Могут с какой-то определенной долей уверенности смотреть в будущее. Вот один подход вроде бы сказал людей, которые адаптируются к рынку в условиях непростых, мучительно идут путем этой адаптации. Второй подход, - я бы сказал, совершенно новые моменты, которые возникли на земле. Берем рядом с Воронежем соседнюю область - Белгородскую. Федор Иванович Клюка с его знаменитой "Стойленской нивой". Он создал это объединение, подтянув те самые земельные паи, земельные доли наших крестьян, и у него крестьяне, объединенные в его продовольственные корпорации - и на фермах, и на полях получают 350-400-450 долларов ежемесячно. На фермах, вместо раскрытых крыш - ухоженные животные, которые дают и мясо, и молоко. Коровы доятся машинно и под музыку. Некоторые даже пытаются над этим посмеяться, я бы сказал, ну такой глаголом русским - поизголяться. Но это так! Появился такой вот собственник, такой капиталист, глаза завидущие, руки загребущие - почти чуть ли не по рукам, а желательно бы по голове дать. Крестьяне говорят: "А нам-то какая разница? Человек работает, о нас заботится. Да, он ездит на джипе, на "Лендровере", но он и нам дает жить. Да, у него контора - некое маленькое подобие Газпрома, но и у нас жизнь затеплилась и на фермах, и на полях, и зарплата наша достойная.." Что такое получить где-то 12-15 тысяч рублей в месяц? В любом месте, скажем, даже в Москве на самом хорошем предприятии завидовать будут. Люди начинают получать зарплату. Вот такой подход.
Это новый подход. Пришел человек с капиталом, взял землю. Какие палки в колеса ставят. Возьмем проекты Земельный кодекс сегодня. Вот сегодня коммунисты разработали вариант (я не думаю, что это коммунисты, это какие-то заскорузлые, замшелые люди, которые под личиной компартии выступают), чтобы человек в масштабах района не имел права владеть более чем 5 процентами земли. Это же не просто палка в колесо, а громадное бревно в колесницу "Стойленской нивы", которую возглавляет Федор Иванович Клюка на Белгородской земле. "Держать и не пущать!", потому что, если человек так работает, создает такие условия труда для людей, люди начинают чувствовать свою волю на земле, они готовы ему ее и продать.
Есть другие варианты. Предположим, та же самая фракция "Отечество-Вся Россия", та же фракция "Единство" предлагаю ограничить возможность владения землей в масштабах одного региона 35 процентами. Наверное, должны быть какие-то антимонопольные мероприятия - ограничение, но все это берется из "известного" справочника - 2П 4С (как я всегда говорил - пол, потолок, 4 стены). Надо исходить из жизни. Хорошо, боятся идти на оборот земли, хотя мы с вами вместе бывали в Воронежских краях еще тогда, в 94-95 годах, и 8 лет назад, 7 лет назад люди нам говорили, подходили руководители хозяйств: "Ну для эксперимента попробуйте 25-30 процентов земель сельскохозяйственного значения пустить в оборот".
С правом именно владеть, пользоваться, распоряжаться, с правом купли-продажи. Наверное, есть варианты как эту куплю-продажу оформить. Мы до сих пор боимся: только через государственные банки! Хорошо. Пусть будет система государственных земельных банков. Но в условиях, когда сегодня государство от своих долей в банках, от своих пакетов акционеров отходит во многих банках, почему земельный банк должен быть так жестко зарегулирован, быть 100-процентно государственным. Ну не может такого быть! Не может такого быть! Такого исключения из правил!
Допускаю как компромисс, на первых порах. Допускаю - стопроцентно государственный земельный банк. Как говорят в моих краях, "толкач муку покажет". Все равно придем к тому, что будет система банков коммерческих на земле, что будет система ипотеки, залога земли. Ни один сегодня уважающий себя банк в стране, ни один банкир в стране, ни один банк и банкир за рубежом не дает ни под что в сельское хозяйство. Дает только под залог земли, прежде всего. И когда на земле появятся такие фермы, такие хозяйства как у Федора Ивановича Клюки в той же Белгородчине, тогда может быть будут под залог недвижимости давать кредиты серьезные. И короткие, и длинные, как говорят. И на краткий срок, и на длинный срок, и под малые проценты, потому что земля всегда была мощным капиталом. Многие, что держат эту землю, не дают волю крестьянину на земле, уподобились собакам на сене: "И сам не гам, и другим не дам".
Из-за этого жуткие проблемы в целом в реформах в России.
Поэтому Президент совершенно верно говорит - неудовлетворен. Неудовлетворен тем, что правительство предлагает как в оптимистическом, так и в пессимистическом прогнозе, теми процентами роста, которые закладывает сегодня правительство, лишенное амбиций, подмятое во многом президентскими стуктурами, к сожалению. Правительство должно быть амбициозным. Прав Президент в этом. И программы серьезные выстраивает. Должно закладывать такие проценты, которые бы давали нам хотя бы мечту о том, что мы все же когда-то догоним те страны, от которых отстали. А эти проценты, повторюсь, и пессимистические, и оптимистические, они закладывают отставание навсегда от промышленно развитых и агроразвитых стран и Европы, и Америки. Дело в том, что в плане душевого производства в целом по стране, совокупно по всем, что называется, переделам мы сегодня представляем Америку 1898 года. Более, чем на столетие отстали. К сожалению, я повторюсь. Так что многие проблемы - из-за нерешенности проблем на земле. Там первоисток. Там первое накопление серьезное. Там живой труд - вот, зримо реализуется в материально осязаемые вещи, те, что нужны человеку каждый день. И крестьянин из последних сил пытается накормить страну - это ему не удается. Импортеры все чаще и все более решительно входят на наш рынок, а почему? Да потому что мы не можем противопоставить конкурентоспособных товаров сельскохозяйственного производства. Пока, я очень надеюсь, пока! Очень много золотых талантливых голов сегодня. Они не востребованы, а это тоже ведь национальное достояние! Очень часто есть желание построить и сказать - шагом марш! Это у нас было. Уж КПСС так выстроило страну и Советсткая власть так затянула, что дышать не было возможности! Но все рухнуло в одночасье! Я хотел бы привлечь внимание тех людей, которые пытаются все затянуть и всем командовать из Москвы. Не получится командовать из Москвы и только! Не получится управлять Россией всей только из Москвы - только! Ни в коем разе нельзя из регионов до такой степени выкачивать ресурсы и деньги. Когда, по последним подсчетам, оказывается консолидировано 63 процента налоговых поступлений забирается в центр, 37 процентов остается у регионов, и они остаются наедине со всеми проблемами. А Москва, как бы тяжело некоторым в Москве не жилось - это самый благополучный и, к сожалению, самый самодовольный регион России. Нельзя только через призму Москвы смотреть на все, что происходит в стране. Наконец, третий подход. Я - перечислил тех, кто адаптировался, сумел сохранить объемы производства, качество жизни в какой-то степени, и назвал Василия Ивановича Авдеева. Я назвал тех людей, которые решительно меняют взгляд на жизнь на земле и имеют исключительный, я бы сказал, ошеломляющий, оглушительный успех. Это Федор Иванович Клюка - человек, пришедший из металлургии, металлист с хорошим капиталом и имеющий успех в своей "Стойленской ниве" на Белогородчине. К сожалению, рождаются новые варианты. Я смотрел на то, как протекало выездное заседание коллегии Министерства сельского хозяйства в Воронеже. Проводил его Алексей Васильевич Гордеев, вице-премьер и министр сельского хозяйства. И губернаторы там присутствовали и хозяин как раз присутствовал - губернатор Воронежской области. Смотрел в зал: очень много мне знакомых людей. Что там предлагалось? Федор Иванович Клюка по сути дела был почти сразу заклеван там. Человек, который, казалось бы, имеет великолепный успех на земле, да? Особого развития его мыслей там не получилось, не дали возможность ему развить эти мысли. А что предлагалось? Предлагалось объединить в продовольственные корпорации все отсталые хозяйства. И ,конечно же, дать им большие деньги, дать им большие кредиты. А я хочу спросить... Ведь я сам происхожу из тех краев, где очень тяжело и не просто живется крестьянину. Но это же действительно бездонная получается бочка! Ведь сегодня почти 600 миллиардов рублей долгов сельского хозяйства (государства). Я хочу спросить: "Кто-нибудь надеется, что эти долги будут возвращены?" Да никогда! И долги будут списаны. Значит нужно менять отношения на земле. Менять формы собственности на земле. Проводить радикальные по сути своей реформы. Дать возможность вздохнуть полной грудью, воздухом воли человеку на земле. Если мы даже бесконечное количество нулей объединим, мы все-равно получим нуль абсолютный. Надо дать возможность не разворовывать эти кредиты, не просаживать их, как пьяные мужики просаживают в трактирах деньги, а дать возможность, что бы этот рубль, если он вложен в село, прирастал еще одним рублем, а лучше двумя. А не давал нам такие убытки жуткие. Вот у меня были такие горестные размышления. Конечно, в условиях, когда бедствует сельское хозяйство, желающие поднять вот таким государственным рычагом находятся. Но мне кажется, все равно должна быть адресная подача ресурсов, в том числе и финансовых. Должен быть обязательно ответственный, желательно, чтобы это был один человек. Лучше - состоятельный человек, с которого можно было бы взять. Лучше всего, чтобы он вкладывал деньги. А уже потом государство могло ему помочь своим кредитом, если потребуется. Говорят, хорошо помогать той лошади, которая сама везет. Вот такие размышления...
И вот, размышляя над всем, что происходит и, побывав в большинстве регионов России за эти годы... Вплоть до самых дальних наших островов Курильских. И ни Итуруп и Кунашире и гряде Хабомаи и на Сахалине и на Камчатке. ... Я думаю о том социальном диалоге, который в обществе должен быть. О том диалоге и согласии, в котором мы могли бы найти варианты решения. Мы - это и работодатели, которые сегодня производят абсолютно большую часть совокупного продукта страны. Ведь в негосударственном секторе производится сейчас почти 80% совокупного продукта, а 20% только в государственном. Значит, работодатели. И в лице крупного капитала и среднего капитала, и малого капитала, и в лице государства - тоже крупный собственник раз 20%, а в иных отраслях больше - с одной стороны. А с другой стороны - работники, представители их наемного труда, организованные профсоюзы. Не те, которые с позиции "Чего изволите?" действуют, и как бы безвольно сдают позиции рабочего человека, человека труда. И государству, и работодателю в лице крупного, среднего и малого капитала. А те, что под приглядом и Правительства, и структур иных ветвей власти - законодательной, судебной - могли бы выстраивать новые отношения. Договаривались, через Правительство вносили законопроект, и он становился нормой нашей жизни. Вот об этом размышляю. О необходимости такого диалога. Ну и потом думаю: у нас всегда желание... помните тот анекдот о двух народах? В одном народе жена говорит мужу: "Ты слышал, дорогой, у соседа третья корова появилась - он купил." Муж говорит: "Пожалуй, и нам пора подумать о второй коровке." И рассуждение другого народа. "Ты слышал, Федор-то третью корову хочет купить". Он говорит: "Пусть у нас последняя сдохнет.У него, чтоб только третьей не было никогда. Всех трех не было лучше бы". Вот этой зависти не должно быть! Но мы решились на создание нового образа жизни. Нового общественного строя. Наверное, никому не секрет, что многие люди были допущены к святая святых - к ресурсам страны! Ресурсы - это нефть, газ, это стратегическое сырье, такое, как алюминий и другие. Они имеют успех.
Они провели первичное накопление капитала. По сути дела, крупный капитал по преимуществу назначен был руководством страны, если уж прямо говорить. Конечно, проведена приватизация была приказным правом. Конечно, вопреки закону, который принимал еще Верховный Совет. Он назывался "Об именных приватизированных счетах (чеках)", который разрабатывал Михаил Дмитриевич Малей - директор научно-исследовательского института, будучи и доктором наук, и профессором, и советником Президента Российской Федерации. Мы полагали, что у всех будет порядка 7 тысяч рублей на счетах приватизационных и плюс одна тысяча рублей, которую в запас возьмет страна и мы приступим к приватизации всего и вся от, как говориться, киоска и ларька до земли. Но получилось по иному... Появился ваучер. Приватизация состоялась. В свое время и Верховный Совет и Съезд отказались от принятия законов иного плана. Дума в 94 году программу приватизации не захотела принимать. Я был за то, чтобы обязательно Дума законодательно закрепила весь алгоритм приватизации в стране, - не захотела. Во многом не захотела брать на себя ответственность. Так получилось. Они состоялись - эти капиталы. Как нам с ними быть? Некоторые предлагают: "Сапогом, прошу прощения, в морду и все на том". Но вместе, прошу прощения, опять же с этой мордой - уходят миллиарды долларов за границу. Вот есть сегодня примеры, когда олигархи, приходя к руководству целыми регионами страны, вкладывают свои деньги для того, чтобы наладить жизнь человеческую. В частности, так действует Роман Абрамович на той же Чукотке. Я с ним даже лично и не знаком. Если знаком, так шапочно, не знаю его, по сути дела. Знаю, как все другие россияне. Начинаю тоже и посмеиваться, и опять же даже изголяться, то. Сотовая связь появляется на Чукотке, больницы обеспечиваются всем необходимым, начинают работать системы продовольственных магазинов, системы промышленных магазинов, к оленям начинают ездить на хорошей технике чукчи. А я хочу спросить, что здесь плохого-то, если он вкладывает свои капиталы? Я б вообще нашу Тьмутаракань, если была бы воля, если была бы власть, и Президенту посоветовал, взял бы на себя такую смелость, - заскрипел бы за этими олигархами, чтоб они не в Испаниях, не в Англиях, не в Америках и Франциях на Лазурных берегах отсиживались, а работали со своими капиталами на Курилах, на Камчатке, на Сахалине. Дал бы им время, чтобы они дела решительно поправили, вошли с капиталами. Чтобы они входили не стыдливо, как они сейчас входят через офшорные компании, под крылом каких-то иностранных, якобы, капиталов. Хотя это все наши деньги-то. Просто дурачим друг друга. Вошли напрямую, не уводили капиталы, а действовали здесь. Но получается: ушел Гусинский, ушел с капиталами. Ушел Березовский, ушел с капиталами. Фридман уходит - тоже капиталы выводит, бизнес свой налаживает. "Лукойл" Алекперов и другие, даже в Венесуэлу пришли, в Соединенные Штаты... Нам что, негде деньги вкладывать? Я не их обвиняю. Я считаю - так получилось по жизни. По сути дела, с точки зрения советского законодательства все олигархи состоялись за пределами этого советского законодательства. Если бы с точки зрения и с подходами, с мерками ОБХСС (даже молодежь не знает как расшифровывается: отдел борьбы с хищениями социалистической собственности) будем подходить, да никогда мы никого не догоним и отстанем навсегда! Надо заставить работать капиталы. Капиталы крупного капитала, среднего капитала. И, конечно, оказать максимальную поддержку малому капиталу. Конечно, ведь страны, которые переживали проблемы сродни нашим - они действовали даже в режиме предоставления налоговых каникул. Вот и на Курилах, наверное, и на Cахалине, и на Камчатке, и в Якутии и в других проблемных наших регионах, где тяжело - Бурятии, Хакасия, Чита и даже в сельском хозяйстве на это время надо было бы дать налоговые каникулы. В том числе и тем людям, которые со своими компаниями туда пойдут. Я не претендую, что это истина в последней инстанции. Это, как бы, размышления вслух. Но размышления не одного дня. И на землю те же самые капиталы надо привлечь. Но вот появился Федор Иванович Клюка... Но, может быть, он что-то делает не так, и действует, может быть, где-то неосмотрительно. Наверное, подсказать надо. Но он вкладывает свои деньги. И большие деньги. Они ему сегодня формально принадлежат. Пусть действует. И других надо пустить к земле. А как же по-другому? По-другому невозможно ничего сделать! Наступает лес на поля (так называемое облесение). Вот, рядом с Москвой. Все области они здесь. Можно перечислять: и Кировская, и Костромская, и Вологодская, и Ярославская, и, сама Московская область и другие. В других местах бурьян наступает на поле. Не успевают обрабатывать. Не хватает ни топлива, ни техники. Вот Вы говорите мне: " Как распорядиться этими деньгами?" Да деньги же не велики, которые от урожая-то. Даже по самым большим меркам - это не большие деньги. И уже деньги, выручка от этого урожая, она вся пошла в уплату за то же самое горючее, топливно-смазочные материалы. За предоставление услуг различного свойства. За те крохи удобрений, которые пока еще крестьянин вносит в землю. На самом деле земля скудеет. От того, что с ней обходятся не как с родной матерью, а как с мачехой. А это недопустимо. Поэтому вот те, красные пения наших не завезенных заморских, а взращенных здесь соловьев, в Государственной Думе, я хотел бы вот такой правдой жизни подкрепить. Конечно мне, иногда говорят, вот там успех, вот там успех. В отдельно взятых... Я вообще не различал бы наши субъекты федерации, наши края, области... Красный губернатор, розовый, синий от своей усталости, взбешенные бордовые от проблем - это все люди, которые избранны волей людской на непростую работу. Им надо давать максимальную волю. Наоборот: не отнимать, а давать максимальную волю. Да, конечно, посматривать, чтоб не превращались они в князьков удельных, в новых бар, в феодальных князей при земле. Это правда. Но такое количество надсмотрщиков тоже ведь не нужно. Вот семь федеральных округов. Если они созданы для того, чтобы создать крупные социально-экономические, производственные регионы, так давайте это оформлять в крупные губернии. Енисейская губерния, где бы Красноярский край бы поместился и Эвенкийский округ и вместе с Норильском и Норникелем. И Центрально-Черноземную, может быть, область или Воронежскую губернию воссоздать. Та же Липецкая область... Я ведь прекрасно отношусь к липчанам, там один из корней моих родовых. Но вот забунтовал один металлургический завод - и власти у губернатора нет! Ну разве нормально? Это называется: кособокое развитие целой области. Она малюсенькая. Равно как и здесь, в центральной полосе выступил ярославский губернатор... А на самом деле, а почему бы не объединять Ярославскую область с тяготеющей к ней всегда Вологодчиной с другими регионами? Я не знаю, может быть, и Костромская подойдет... Или на Урале крупные сформировать области... Точно также по сути дела возродить, возродить то, что было крупным регионом. А так возрождается практика какая? Борис Николаевич стал назначать полномочных представителей Президента в разных краях, областях. Николай Травкин, - ну может быть, ну человек он ядовитый, но сказал от души, и говорит: "Ну, Борис Николаевич, ну не нужен мне надсмотрщик. Если Вы хотите за мной подсматривать, приплатите мне, я сам о себе Вам буду докладывать." Нужны, конечно, и мощный федеральный центр, и мощные сильные регионы. Даже больше они нужны. Потому что будут они сильные, будут они равные, будут они гордые среди равных, не униженные, как ведь слово сегодня какое появилось "опущенные", от слова "опускать". Крестьянин всегда говорил: "От избитой коровы - не молоко, а если молоко, так с кровью, не съедобное." И в условиях кризиса надо действовать, мне кажется, вот таким вот образом. Давая большую волю регионам, волю на земле. Вот все время мы потешаемся над самодержцем последним российским. И такой - сякой, и безвольный, и пьяный полковник и каких только слов не наговорили. Но вот он, окружал себя людьми достаточно смышленными, сильными. Распутин не в счет: у всех были слабости, у всех царей. У всех руководителей были свои, наверное, Распутины. Но он говорят, по предложению
Витте простой Указ издал по поводу тарифов, которые не должны разламывать страну, на части разрывать, а наоборот - соединять. Он написал: "То, что везется за тысячную версту от столицы - везется бесплатно." А у нас тарифы сегодня таковы, что мы разрываем страну на части. Для того, чтобы приехать из Благовещенска в Москву сегодня (я уж не говорю там, чтобы детей послать учиться и там, чтоб они на каникулы ездили) 24 тысячи рублей надо заплатить. Откуда их взять-то?!
9 апреля 2002 года,
ТВ "Альтернатива"
(корр. Наталья Мирошник)
Док. 290586
Опублик.: 04.04.07
Число обращений: 291
Рыбкин Иван Петрович
|
