В. СОЛОВЬЕВ: Как только в стране, тогда еще Советском Союзе, прошли первые свободные выборы, развернулась дискуссия. В частности, о представительстве женщин в органах власти. Она продолжается до сих пор. При равных возможностях быть избранными и назначенными, число женщин Федерального Собрания сокращается. В правительстве их вообще нет, а среди губернаторов только одна Валентина Матвиенко. У женщин более высокий уровень образования, при этом уровень зарплаты ниже. При приеме на работу именно слабый пол чаще встречает отказ. Среди руководителей любого уровня мужчины в большинстве, зато женщины вполне успешно и умело укладывают шпалы. Равны ли в нашей стране мужчины и женщины, или мужчины все-таки немножечко ровнее. Свою позицию представляют председатель партии "Наш выбор" Ирина Хакамада и руководитель исполкома партии "Единая Россия" депутат Госдумы Андрей Воробьев . Так, как я понимаю, это точно не мне, так что, Андрей, тогда вручайте по предназначению.
А. ВОРОБЬЕВ: Позвольте мне в преддверии большого женского праздника вручить цветы Ирине и в ее лице поздравить всех женщин, пожелать счастья, здоровья, богатства, всего самого-самого хорошего.
И. ХАКАМАДА: Спасибо. Я недавно выпустила новую книгу, в том числе о том, что мы сегодня обсуждаем. Вот книжка называется "Секс в большой политике", дарю Вам подарок на 8 Марта.
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо, я обязательно прочитаю внимательно.
В. СОЛОВЬЕВ: Так, ну хорошо. Обмен подарками состоялся, теперь, Ирина, изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения, есть ли в России дискриминация женщин.
И. ХАКАМАДА: Если смотреть на Конституцию и на все наши законы, то формально правовой дискриминации женщин в России не существует. Если же посмотреть по сути что происходит, то существует дискриминация женщин на уровне сознания и подсознания национального характера. Т.е. женщина дискриминирована по возрасту, могу привести пример. Если мужчина в 60 лет имеет молодую жену 20-летнюю, то это приветствуется, этим восхищается все общество. Если женщина в 60 лет вдруг заполучит 20-летнего молодого мужчину, то общество ее будет осуждать и будет заниматься тем, что думать, что она вообще растлевает малолетних. Женщину после 40 лет называют старушкой. Это даже молодежь между собой так общается - вон там... Старуха-то шикарно выглядит, это, наверное, про меня. А мужчина может выглядеть и в 60 лет и в 70 лет как угодно. И, в общем-то, стариком его не назовут, если он этого сам не хочет.
В. СОЛОВЬЕВ: Перхоть стряхнул и опять жених.
И. ХАКАМАДА: Если взять сферу политическую, то даже и не надо приводить никаких примеров. Где здесь дискриминация происходит неформально. Вспомним состав губернаторов. Посмотрим на состав парламента, посмотрим на представительство в партиях. Женщины выросли, они способны конкурировать, они способны очень серьезно повлиять на серьезные политически решения, но нам это не дают делать, причем из-под сознательного инстинкта. А мужчины как бы пометили эту территорию и жестко борются, не только с самцами, но и с любой самкой, которая претендует на то, чтобы играть, в общем-то, там серьезную роль.
В. СОЛОВЬЕВ: Андрей?
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, Ирина очень хорошо сказала в части конституции, в законодательстве действительно никакой дискриминации нет. Но, я хочу сказать, что мы сегодня с вами находимся в преддверие эпохального события, 8 марта для каждого российского мужчины - это нечто особенное, нечто замечательное и эти приятные хлопоты, которые связаны с празднованием 8 марта, это не передать словами. И именно в России, только в России, мужчина, готовясь к этому празднику, вручая, готовя подарок своей любимой женщине, маме, бабушке, теще, наконец.
В. СОЛОВЬЕВ: Хотелось бы еще в список включить жену, если говорим о любимых женщинах. Мама, теща, но и жена тоже.
А. ВОРОБЬЕВ: Он не только готов потратить собственную заработную плату, именно он дарит ту любовь, уделяет то признание, которое он уделяет своей любимой.
В. СОЛОВЬЕВ: А все остальные дни в году он женщину дискриминирует? Т.е. 8 марта отметился, а потом не пускает в политику, не пускает в бизнес и говорит, так, родная, заначку не трогать.
А. ВОРОБЬЕВ: Нет, ну, давайте, если представлять образ женщины, образ девушки в России - это, конечно, женщина мать, прежде всего, это человек, который хранит домашний очаг и поэтому что касается политики, ведь наша задача с вами, мужчины, не вытаскивать на трибуну в президиум или на министерский пост женщину. А заботится совершенно о другом: о ее счастливой жизни, материальном благополучии, я так думаю. Это правильно и справедливо.
В. СОЛОВЬЕВ: Ну, что же. Позиции сторон понятны. Наш вопрос для интерактивного голосования: "Если в нашей стране дискриминация по половому признаку?". Если вы считаете, что "да, есть" - звоните 995-8101 или отправьте "эсэмэс" сообщение с единицей на номер 3344. Если "нет" - звоните 995-8102, или отправьте "эсэмэс" сообщение с цифрой 2. Кто желает? Пожалуйста.
- Мой вопрос адресуется госпоже Хакамаде. Не кажется ли Вам, что неучастие женщин в большой политике обуславливается лишь тем, что у женщин нету большого желания в ней участвовать. Это первое. И, во-вторых, то что Вы сказали, что недостаточно большое представительство женщин в Государственной думе из-за того, что их дискриминируют, да. Не кажется ли Вам, это оттого, что народ просто не голосует за них. Потому что есть какой-то процент недоверия.
В. СОЛОВЬЕВ: Хотя среди голосующих, как раз женщины являются большинством.
- Действительно так.
В. СОЛОВЬЕВ: То есть женщины женщинам сами и не доверяют.
И. ХАКАМАДА: Дело в том, что, да, люди не очень доверяют женщинам в политике. И у людей всегда было огромное доверие к "отцу нации", правильно? Что "отец" защитит. Но, вся новейшая история, и в том числе, последние события очень многие показывают, что что-то наши "отцы" с этим делом не очень хорошо справляются. Поэтому у людей возникло постепенно желание матери, вот именно, той самой "матери нации", которая, наконец, подумает не об абстрактном величии страны, а о каждом человечке, о каждом ребеночке, о каждом беспризорнике.
В. СОЛОВЬЕВ: Понятно.
И. ХАКАМАДА: И, к сожалению, моя практика показала, что мужчины об этом думать не способны, они любят думать очень абстрактно.
А. ВОРОБЬЕВ (руководитель Исполкома политсовета партии "Единая Россия, депутат ГД РФ): Ирина, Ирина, можно я тоже добавлю. Все-таки это очень важный момент, ведь самая активная у нас, самая ответственная - это женщины. Если мы посмотрим систему здравоохранения и тех, кто работает там, если мы посмотрим систему образования, то, конечно, доминируют там женщины. Если мы посмотрим деятельность общественных организаций, благотворительных организаций, то это опять женщины. И это правильно, это хорошо, это замечательно, это присуще нам, потому что у русской женщины необыкновенная душа и правильно делают, что занимаются благородным делом.
В. СОЛОВЬЕВ: Пожалуйста.
- У меня вопрос к Ирине Хакамаде. Вот большую ли роль в политике играют мужские симпатии по отношению к женщинам?
И. ХАКАМАДА: Никакой роли вообще не играют. Если бы играли, то может быть, было бы и полегче. А мужчина, он себя ведет в два этапа. Первый этап, когда он встречают женщину в политике, он ее в принципе, внутренне, конечно не уважает, относится снисходительно, "Ну, ладно, девочка, ну хочется тебе попрыгать, ты конечно не в состоянии конкурировать со мной", осыпает ее комплиментами. Но как только он начинает чувствовать "Ну надо же, она оказывается умнее" дальше идет беспощадная борьба, дальше идет беспощадное уничтожение вплоть до оскорблений, вы это видели 150 раз во всех дебатах. Например, с женщинами, включая и меня, поэтому здесь никаким обаянием, никакой внешностью не возьмешь, и там идет борьба на равных и это хорошо. Но я хотела бы заметить еще следующее. Вот Вы сказали, как замечательно, что в больницах и в школах у нас одни женщины. Ну, опять ничего тут замечательного нет. Это все равно, что отдать на воспитание ребенка в семью, где есть только мама и нету папы. А как же физкультура, а как же мужицкий характер, а как же храбрость. Что женщины должны всему этому воспитывать. И потом, давайте посмотрим на зарплату.
А. ВОРОБЬЕВ: Не знаю, у нас во фракции, в "Единой России" по-другому.
И. ХАКАМАДА: Андрей, давайте посмотрим на их зарплаты. Давайте посмотрим, где находится мужчины.
А. ВОРОБЬЕВ: Я Вам хочу сказать, что зарплаты не отличаются. Что Вы учитель физики, что я учитель физики.
И. ХАКАМАДА: Нет отличаются.
А. ВОРОБЬЕВ: Я не будут перебивать женщину, тем более в преддверии такого.....
И. ХАКАМАДА: Назовите мне женщину руководителя нефтяной или газовой компании. А теперь назовите мне директора школы. И теперь сравним зарплаты газовиков и нефтяников и зарплаты учителей.
В. СОЛОВЬЕВ: Пожалуйста.
- У меня вопрос к обоим участникам нашей сегодняшней программы. Скажите, пожалуйста, ваши прогнозы на будущее. Возможен ли тот вариант, что все-таки женщина и мужчина будут равноправны конкретно в политике?
А. ВОРОБЬЕВ: Вот Ирина рассказала о взаимоотношениях мужчины и женщины и мужчины политике. Но она умолчала о взаимоотношениях женщины и женщины в политике. Это отдельная история. Мы не будем обсуждать ее сегодня. Но Ирина очень опытный человек и она знает, какие там есть сложности и проблемы. Что касается реализации, вот здесь вы совершенно правы. Каждая женщина, каждый человек должен иметь возможность реализовать себя. Наши женщины голосуют, принимают участие в выборах с начала 20 века. А, допустим, французские, только с середины. Женщины. Вот поэтому они так кричали и бились. Добились.
И. ХАКАМАДА: Я могу сказать, что в современных условиях в России очень тяжело жить. В последние 15 лет было еще тяжелее. В Советском Союзе было тоже тяжело. Но, каждый раз и в Советском Союзе и в результате как последыш вот в эти переходные демократические времена мужчин сильно придавливали. Потому что вот это равенство убило их инициативу, убило их достоинство, что они действительно могут кормить семью.
В. СОЛОВЬЕВ: Ира, тогда получается, что мужиков придавили, а барышни все равно не могут вылезти?
И. ХАКАМАДА: Нет. Мужиков придавили, и они прекрасно это понимают. Причем это от них не зависело. И это, в общем-то, для мужчин и стресс и тяжелая вещь. А женщины привыкли быть придавленными и приспособились лучше, поэтому отвечаю на вопрос, ближайшие может быть, даже 2008 году вы это увидите, в качестве преемника, а дальше в ближайшие 10-15 лет вот припомните мои слова, в России править будет женщина.
- Ирина, согласитесь, для того, чтобы действовать в политике, необходимы такие качества, как настойчивость, даже упертость, жесткость. И для того, чтобы отстаивать свои идеи и чтобы преодолевать бесконечные сопротивления и далеко не каждая женщина обладает такими качествами, зато почти каждый мужчина и это логично и естественно, что мужчин в политике будет всегда гораздо больше, чем женщин.
И. ХАКАМАДА: Я с этим не согласна. Во-первых, потому что политику надо менять, и совершенно не нужна жестокость и если мужчины создали эту традицию, это не значит, что она должна быть вечная, а во-вторых, почему вы тогда не рассуждаете точно также о журналистах, которые работают в горячих точках. Почему Вы так не рассуждаете о военных женщинах? Почему поднимается все время вопрос о политике? Женщины у нас, между прочим, асфальтом выкладывали дороги в свое время и ломом пахали на морозе, а я работала на ЗИЛе и видела, как женщины в литейке занимались трудом невыносимым, которым вообще можно 10 лет работать, человек становился инвалидом. И как-то не вставал вопрос о том, что это мужская работа.
А. ВОРОБЬЕВ: Я, собственно говоря, что могу сказать. Действительно у нас в Росси женщины, во-первых, очень преданные и волевые. И да, к сожалению, до сих пор можно увидеть женщину и с ломом и лопатой. Так вот наша задача, конечно, изменить эту ситуацию и сделать так, чтобы женщина занималась свойственным ей трудом.
И. ХАКАМАДА: Смеется.
В. СОЛОВЬЕВ: Но, кстати, если я правильно понимаю, то....
И. ХАКАМАДА: А что такое свойственный женщине труд?
В. СОЛОВЬЕВ: Ну, это когда без лома и без лопаты. Но если я правильно понимаю, то.....
А. ВОРОБЬЕВ: И к тому же, Ирина, вот смотрите, невозможно же заниматься всем по чуть-чуть. Если Вы занимаетесь политикой, значит, Вы постоянно присутствуете на светских раутах, встречах, заседаниях, командировка, как здесь было правильно сказано.
В. СОЛОВЬЕВ: Попойки, сауны, охота. Это тяжело.
А. ВОРОБЬЕВ: Этого я не говорил.
В. СОЛОВЬЕВ: Это я добавляю. Это тяжело.
А. ВОРОБЬЕВ: Тогда, когда Вас дома ждет семья. Понимаете.
И. ХАКАМАДА: Нет, подождите, стоп, остановились. А что по поводу балерин, по поводу оперных солисток, по поводу журналисток, по поводу режиссеров в кино. По поводу людей, которые работают на фабриках, на заводах, которые должны пахать по 2-3 смены.
В. СОЛОВЬЕВ: Получается, там женщин не дискриминируют.
И. ХАКАМАДА: Да это получается. А чего же вы их там-то не оберегаете тогда.....
А. ВОРОБЬЕВ: А мы их и там оберегаем.
В. СОЛОВЬЕВ: Ну хотят они.
А. ВОРОБЬЕВ: Мы везде оберегаем женщин. Женщина это святое для любого мужчины.
И. ХАКАМАДА: Действительно говорят же, мужчина всегда прав, а женщина никогда не ошибается.
В. СОЛОВЬЕВ: Пожалуйста.
- У меня богатое воображение. Я представил президента России женщину, и скажите, у меня такой вопрос, насколько повлияет беременность президента на само государство?
И. ХАКАМАДА: А насколько влияет климакс мужчины после 50-и лет на то, как он правит государством?
(Аплодисменты.)
А. ВОРОБЬЕВ (руководитель Исполкома политсовета партии "Единая Россия, депутат ГД РФ): Вы очаровательный, опытный политик. У вас есть желание, есть возможность заниматься политикой. Что вы, собственно говоря, и благополучно делаете и ваше присутствие здесь лишнее тому подтверждение. Но насколько вы мудры, что начали писать книги. Вы понимаете, Ирин? Это здорово.
И. ХАКАМАДА: Фифа, перестаньте заниматься политикой, идите, пишите книги.
А. ВОРОБЬЕВ : Это вы сказали.
И. ХАКАМАДА: Мне в свое время в 94-м году не буду называть фамилию один великий демократ, он мне сказал, Ира, вы так красиво танцуете, вот вы и танцуйте, а в политике вы никто и ничто. Вот это оскорбительно...
В. СОЛОВЬЕВ: Это оскорбительно. Конечно.
И. ХАКАМАДА: Это называется дискриминацией.
В. СОЛОВЬЕВ: Нет. Это называется дурное воспитание человека, который это сказал.
И. ХАКАМАДА: Ни одна женщина не позволяет себе мужчине намекать, что типа ты хорошо тягаешь гантели, ну-ка давай туда в спортивный зал. Никогда. Мы всегда спорим по существу. Любой спор с мужчиной приводит к переходу на личности...
В. СОЛОВЬЕВ: Это правда.
И. ХАКАМАДА: И всякие намеки на пол. Вот вам типичный пример дискриминации.
В. СОЛОВЬЕВ: Пожалуйста.
- У меня вопрос к Андрею. Судя по вашим ответам, следует, что все-таки вы придерживаетесь того мнения, что женщине не место в политике. Почему вот говорили, что за женщин не голосуют на выборах? Вы покажите мне в бюллетене фамилию женскую хоть одну.
В. СОЛОВЬЕВ: Была Хакамада фамилия.
А. ВОРОБЬЕВ (руководитель Исполкома политсовета партии "Единая Россия, депутат ГД РФ): Ну, это просто очень сделать.
- Одна, ну, а где еще новые фамилии? Почему вот...
В. СОЛОВЬЕВ: А новые?...
- Изначально просто женщин уже... мое мнение.
В. СОЛОВЬЕВ: Я вам скажу проще, в последнее время теперь новые фамилии они такие смешные названия, да, "Единая Россия", теперь потому что голосуют списком. А если внутри списка, то партия уже сама решает, кого с собой возьмет, кого нет. И здесь провели вопрос, что смотреть в партийных тройках есть ли женщина. Вот так вспомнить где последний раз в партийной тройке была женщина, я могу вспомнить только опять-таки с участием Ирины.
А. ВОРОБЬЕВ : Володь, вот у нас сейчас идут избирательные компании. 12 марта выборы в 8 субъектах Российской федерации. Казалось бы, Адыгея, Северный Кавказ, но в списках "Единой России" порядка, ну чтобы не соврать, 15-20 процентов это женщины. Кто это? Это главврач больницы, это директор школы, директор Дома культуры, глава муниципального образования. И это на Северном Кавказе. И это нормально, и почему нет? Более того, этих людей и уважают, и любят, и знают. И что самое главное, знают, доверяют им, будучи уверены, что они реализуют те наказы, которые им дают. Это нормально.
В. СОЛОВЬЕВ: Ну что же. Итоги интерактивного голосования телезрителей мы подведем после рекламы, а также побеседуем с Геннадием Онищенко о здоровье людей и птиц.
НТВ Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым. Москва.
5 Марта 2006 г.
Док. 288185
Опублик.: 28.03.07
Число обращений: 544
Воробьев Андрей Юрьевич
|
