С лидером Аграрной партии России мы встретились на Алтае, в Сростках. Крестьянский край, чудесное село, душевные люди. И неудивительно, что председатель аграриев проводит свой отпуск не в Москве или на Канарах, а здесь, у себя на родине. Он охотно общался с людьми, его многие узнавали.
Аграрии сейчас переживают не лучшие времена. Их партия не рассматривается как серьезная политическая сила. И все-таки без земельных законов страна вперед двигаться не сможет. Об этом и другом Михаил Лапшин рассказал нашему корреспонденту.
Сергей БОБРОВ
- Я здесь часто бываю. Родился в километре отсюда, в селе Ситовка. Здесь был паром, мы постоянно ездили в Сростки с самодеятельностью, в волейбол поиграть. Самодеятельность у них была лучше, а вот по спорту мы их всегда обходили. Скажу сразу - с Шукшиным знаком не был. Не буду примазываться - дескать, дружил с ним, выпивал... Я вообще абсолютный трезвенник, из кержаков. На этой стороне села разгульные, на нашей - нет. Когда Шукшин снимал у нас "Печки-лавочки", в одном из эпизодов кержаки пили чай, а выглядело - как спиртное...
- Михаил Иванович, вы все время в оппозиции к власти. Не устали протестовать?
- Оппозиция сформирована как мощное противостояние лично господину Ельцину и всей его политике. Противостояние развалу, нищете, до которой дошла страна. Но последний день оппозиции был 15 мая, когда состоялось голосование по импичменту президенту. Была реальная возможность отправить Ельцина в отставку. Не получилось.
- Вы голосовали, естественно, "за"?
- Конечно. Вся наша партийная группа высказалась однозначно, и была единственной, где в этом вопросе не было шатания.
Любому человеку в стране ясно, что эра Ельцина ушла безвозвратно. По крайней мере, уходит. И теперь нужно формировать систему власти, ориентированную не на продолжении борьбы, а на созидание. Есть у нас и политики новой формации, которые эту власть могут возглавить. Легче всего на протестной волне залететь в Госдуму и кричать: долой! Но нам больше не нужен протестный парламент. И все фракции должны быть сформированы по секторам созидания.
Здесь важно понять, что без действенной крестьянской фракции никакой парламент не будет жизнеспособным. Кризис августа показал: без продовольственной базы Россия - побирушка. Страна должна отбросить все "измы" и ориентироваться на промышленность и сельское хозяйство. И никто лучше крестьян не напишет и не продвинет важные для всех земельные законы.
- Страна без "измов"? Но вы же активно поддерживаете коммунистов...
- Четырехлетняя наша коалиция с компартией для сельского хозяйства оказалась бесплодной. Ни одного принципиального крестьянского закона не принято. Самое главное - Земельный кодекс. Его очень ждут крестьяне. А наш "старший брат" говорит: нет. Ему нужен идеологический постулат. Коммунистам даже Ленин нипочем, который сказал хорошую фразу: "Земля - крестьянам". Сейчас вновь предлагают национализировать землю. Но хозяева на ней - крестьяне, и мы землю не отдадим. Не за тем мы столько боролись.
- Как вы относитесь к самой идее купли-продажи земли?
Сростки. Живет село - живет Россия
- Осторожно. Мы от государства получили землю бесплатно, и на ней надо хозяйствовать, а не торговать ею. В Саратове, к примеру, не успев принять свой закон о купле-продаже, весной провели аукцион. Гектар шел по доллару, то есть по 24 рубля, по цене бутылки водки. И губернатор Аяцков, трубадур этой затеи, был вынужден приостановить торговлю, так как перекупщики брали землю за бесценок для дальнейшей спекуляции. Через три-четыре года изменится ситуация, чернозем станет в цене, и торгаши нажили бы больше, чем наркоторговцы.
- То есть землю вообще нельзя продавать?
- Можно. Но это дело следующего поколения. В оборот ее пустить надо лет через 10-15 после передачи в собственность. Мы, кстати, в 90-м году в 12-й статье Конституции записали: передать землю в собственность и объявить мораторий на куплю-продажу на 10 лет. Если бы Ельцин не расстрелял Верховный Совет и не отменил бы эту Конституцию, в 2000 году крестьяне смогли бы законно распоряжаться наделами по своему усмотрению. А примем этот закон в следующем году, разрешение свободно распоряжаться сельхозугодиями наступит лишь году в 2010-м. Это мировая практика. Надо, чтобы все успокоилось, пришло в норму, чтобы люди привыкли работать на земле.
- То есть вы теперь, размежевавшись с коммунистами, пойдете на выборы самостоятельно?
- Сейчас взгляды на будущее страны у нас с ними разные. Они опубликовали свою новую программу, но в ней о сельском хозяйстве - три строчки. КПРФ - партия рабочего класса, ну и пусть защищает интересы рабочих. Мы же - земельная партия. Но защищаем интересы не только крестьянства, а общенациональные.
К сожалению, и в нашей партии есть податливые люди, которые любят ходить за Зюгановым, как за ледоколом. Коммунисты опять ведут дело к монополизации, хотя страна уже реально вступила на путь многопартийности. Мы для них - лишь увеличение их силы.
- Вспомните историю: коммунисты всегда, опираясь на крестьян, обижали их...
- Вы правы. Но обижали не только они. Как в известной фразе: красные приходят - грабят, белые приходят - грабят, и куда крестьянину податься?..
В некоторых регионах, чтобы в городах хлеб был подешевле, давят на крестьян: сбивайте цену. Однако нужно совместными усилиями снижать затраты, себестоимость, а не искусственно занижать стоимость своего труда. Поэтому я и говорю: в Госдуму третьего созыва мы пойдем самостоятельно, постараемся преодолеть пятипроцентный барьер и организовать самостоятельную политическую фракцию. Мы не хотим быть сельхозотделом какой-либо партии.
- Вы же реалист и понимаете, что без союзников вам не обойтись...
- Бросаться не собираемся ни в какую сторону. В Думе будем убеждать и левых, и правых, и центристов. Они обязаны поддержать сельское хозяйство. Без него Россия практически рухнула.
Я много езжу по провинции. Впечатление катастрофы. Хотя не все еще потеряно. Есть земля, есть люди. А все проблемы, думаю, разрешимы.
- В чем вы видите перспективу жить лучше?
- В смене лидера. Так получилось, что личностный фактор силен везде, особенно в России, а экономика целиком завязана на политике. Нам нужно не ошибиться в следующем президенте. Примеров масса. Пока в Штатах к власти не пришел Рузвельт, страна стояла на коленях. То же самое в Германии до прихода Эрхарда и Адэнауэра, в Китае до Дэн Сяо Пина, в Чили...
- Думаете, сменится власть, и все сразу наладится?
- Не сразу. Новый президент обязан будет остановить падение, а пока оно продолжается по всем отраслям. И лишь к концу следующего президентского срока может начаться процесс подъема. Слишком много мы разрушили...
- Как вы относитесь к тому, что вас в Госдуме давят ваши же коллеги?
- Жириновский не раз заявлял: зачем, мол, нам в парламенте крестьяне, пусть навоз убирают да землю пашут, а мы тут сами все умные... Нельзя так. Россия - крестьянская страна, и во власти должны быть аграрии.
- На ваш взгляд, кто будет следующим президентом и кто займет большинство в Думе?
- Думаю, самые большие шансы у Примакова. Он сейчас в тени, его рейтинг растет, но этот период скоро может закончиться. Ему надо выходить на политическую арену и обозначиваться, с кем он и какова его программа. У него большой потенциал, надо только суметь им правильно воспользоваться. Многое будет зависеть от того, какие силы он соберет в свой избирательный блок. По убывающей идут Лужков и Зюганов. У остальных, на мой взгляд, шансов никаких.
- И у Жириновского?
- Да. Вольфович, пусть это грубо сказано, - экзотический, дурно пахнущий цветок на фоне разваленной страны. И многим такие цветы нравятся. Но люди прозреют.
Что касается состава Госдумы, то много мест будет у левоцентристов, у компартии. Достойное место займут силы, базирующиеся вокруг "Отечества".
- Еще недавно много говорили о возможном выносе тела Ленина из Мавзолея. Ваши мысли на этот счет?
- У нас в стране не было и нет ни одного политика, которого можно было бы воспринимать односложно. У каждого что-то хорошо, а что-то плохо. Считаю, что не мы его хоронили, не нам его и выносить. У нас столько более важных проблем. Если кто-то вновь хочет получить протестный парламент и добавить сочувствующих коммунистам, можно и Ленина вынести, и компартию запретить. Я иногда думаю: уж ни с левой ли стороны этот вопрос закидывают...
- А как вы относитесь к нашему земляку, депутату Госдумы Николаю Харитонову?
- Депутат как депутат. Его рост в партии приостановился, потому что он часто выглядывает из-за чужой спины. Думаю, что у нас он не займет высокого поста.
- Правда ли написано в центральной прессе о сумасшедших отпускных госдумовцев?
- Моя жена прочитала и говорит: ну и где эти деньги? Все гораздо скромнее. Мы получили по 28 тысяч рублей, это лечебные, отпускные, зарплата за два месяца. А слух такой пустили для дискредитации Думы.
- А еще пишут, что всех депутатов подкупают...
- Я знаю многих, кто за тот или иной вариант голосования требует деньги. При первом голосовании за Черномырдина одна фракция, когда ей не заплатили, заявила: Черномырдина хуже не бывает. Перед вторым голосованием они получили деньги, и уже пошло заявление: Черномырдин - отец демократии... Да, и перед импичментом предлагали. Причем очень хорошие деньги. Кто-то брал. Но в нашей партии никто не купился.
- Традиционный вопрос о собеседнике...
- У меня биография, как у пионера, даже короче. Окончил МГИМО, Тимирязевскую сельхозакадемию, институт иностранных языков, три десятка лет работал в Подмосковье - сначала молодым специалистом, потом директором совхоза. О политике никогда не помышлял. А в 90-м году был избран депутатом Верховного Совета РСФСР, в 93-м стал руководителем партии...
- А живете где?
- В ста километрах от Москвы, в деревне Дубнево. У меня большой дом, который я построил давно, большая усадьба. От депутатской квартиры в столице я отказался, но партия для меня снимает там небольшую квартиру, чтобы было, где остановиться. Машины своей нет - служебная.
- Семья?
- Жена, трое сыновей. Двое старших - инженеры сельхозпроизводства, младший перешел на пятый курс Тимирязевской академии. Жена работает на меня: провожает, встречает.
- Сыновей не хотите видеть политиками?
- В принципе, желал, чтобы они пошли по стопам отца. Но, видно, перестарался, показывая им политический пример.
- Чем занимаетесь вне работы?
- У меня яблоневый сад, я долгие годы коллекционировал сорта яблонь. С родины, с Алтая, привез молодые пихточки, кедры, выращиваю. Потом отдам в деревню. Еще перед домом освободил территорию, сделал лужайку, чтобы внуки бегали по ней босиком. Приезжаю домой, беру машинку и подстригаю траву. Два часа работы - голова перестает болеть, давление в норме. Что и требовалось. А зимой перед камином. Он у меня простой, деревенский. Часок посидел, и как заново родился.
- Музыка, книги?
- Люблю Верди, Кальмана. После жесткой работы в Думе душа что-то такое требует. Могу часами слушать Марио Ланца. Молодое поколение, к несчастью, и не слышало о нем. Недавно перечитал Владимира Тендрякова - крупнейшего крестьянского писателя, не до конца оцененного. Еще люблю Николая Рубцова. И, конечно, Есенина. Любимое - "Не жалею, не зову, не плачу"...
- Что пожелаете новосибирцам и жителям области?
- Чтобы стол их был наполнен три раза в день - нашим, отечественным. Сибирякам надо покрепче есть. У нас такие морозы...
Док. 287694 Опублик.: 26.03.07 Число обращений: 368
