ЛЕОНИД МЛЕЧИН: - добрый вечер. В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты", мы сегодня будем говорить о том, что точно интересует всех, о том, почему растет квартплата, почему дорожает наше жилье. Мне кажется, у нас сегодня в студии все те, кто нам понадобится для выяснения этого вопроса. Григорий Алексеевич, вы уже платили за январь или у вас по распределению обязанностей в семье жена ходит платить?
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ, председатель Российской демократической партии "Яблоко": - Нет, за январь я не платил.
-Оттягиваете до последнего?
-Примерно знаю, сколько надо будет платить.
-Больше, чем в прошлый раз?
-Да. Примерно на одну треть.
-Ага, Владимир Алексеевич, а вы уже платили или тоже оттягиваете до февраля?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ , заместитель председателя Комитета Государственной думы по труду и социальной политике: - Нет, я плачу всегда вовремя, поэтому я уже точно знаю, что плата у меня значительно дороже, чем в прошлом
году.
-А я думал депутаты о себе позаботились и скостили себе немножко?
-Нет, что значит скостили? Мы лишили себя всех прав, привилегий, всего, вы же знаете. Мы вместе с народом.
-Так. Сергей Яковлевич, а вы заплатили за январь?
-Нет. Я не заплатил.
-У вас там знакомые есть. Вы раньше руководили агентством по коммунальному хозяйству, у вас есть друзья, вы можете попозже. Пустить денежки в обороты.
СЕРГЕЙ ЯШЕЧКИН, председатель правления ООО "Евразийское водное партнерство": - нет, я честно скажу, у меня этими сложными расчетами занимается жена.
-Вы ловко устроились. Хорошо. А вы заплатили?
-Я не заплатил.
-Как вы не заплатили? Это же ваше хозяйство, вы должны...
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ, заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ: - Я о себе побеспокоился и в отличие от депутатов оставил себе льготу как многодетный отец, у меня трое детей, поэтому я особо не беспокоюсь. Поэтому всем советую прибегнуть к такой же форме защиты.
-А вы знаете, почему подорожала ваша квартира?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ , заместитель председателя Комитета Государственной думы по труду и социальной политике: - Ну, во-первых, у меня кооперативная квартира. Я хочу сказать сразу, поэтому там подорожание идет за счет того, что есть определенные договоренности по оплате консьержек, по оплате рабочих по обслуживанию зданий, т.е. мы сами платим и нам все время сообщает правление о том, насколько нам надо увеличить, чтобы содержать ту или иную службу. Поэтому я представляю, почему происходит подорожание конкретно в моем доме. Ну, и я знаю, что в бюджете 2005 года в российском, да и в московском тоже были заложены уже, так сказать, определенные процентные повешения тарифных ставок, и в связи с этим, конечно, произошел вот этот рост.
В: Вы знаете, почему подорожала ваша квартира?
СЕРГЕЙ ЯШЕЧКИН (председатель правления ООО "Евразийское водное партнёрство"): Ну, если честно сказать, я живу в частном доме, ну поскольку я профессионально увлекаюсь ценообразованием, я бы так сказал, то, конечно, я представляю себе, как все факторы: и платы, и увеличение стоимость обитания человека, я бы так сказал, как на уровне федерации, так и по отдельным группам региона. Поэтому знаю.
В: И Вы согласны с тем, у Вас не вызывает это.
СЕРГЕЙ ЯШЕЧКИН (председатель правления ООО "Евразийское водное партнёрство"): Нет, у меня это вызывает, причём это перманентное такое чувство, вот, порой до изжоги. Потому что.
В: ну Вы же понимаете почему, Вам легче.
СЕРГЕЙ ЯШЕЧКИН (председатель правления ООО "Евразийское водное партнёрство"): Именно это и вызывает, потому что помимо объективных факторов, там слишком много субъективных факторов. То есть нереализованных, либо достаточно добросовестно, либо компетентно, функции органов государственного регулирования, ценообразования. Вот и всё.
В: Ага. Так вы повысили цены зазря?
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (зам. руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): Я не совсем понял, честно говоря, что Вы хотели сказать. Но мне кажется, что надо чётко озвучить, почему подорожало. Мы должны понимать, что до сегодняшнего дня потребители коммунальных услуг продолжают платить за коммунальные услуги не как за товар, не как за экономически обоснованную политику, а, в общем-то, в сферу определённых политических причин коммунальное хозяйство оставалось у нас последним оплотом социалистического уклада экономики в рыночной форме нашего государства. Поэтому.
В: С этим оплотом не хотел расставаться даже антикоммунист.
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (зам. руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): Дело в том, что на самом деле это лазейка, которую пытаются оставить. Поэтому мы говорим, что ЖКХ должен выпускать такой же товар, как и любой другой, как продукты, как машины. Но при этом не надо забывать о том, что это всё-таки та сфера, которая очень социально значимая, и, безусловно, надо создавать параллельно очень чёткую, понятную для населения социальную защит. Поэтому то, что сегодня происходит. Это первое. Во-первых, мы выходим на 100% оплату за счёт потребителя. Второе, за счёт того, что основные составляющие коммунального хозяйства. Это всё-таки энергоресурсы, которые покупаются за пределами коммунального хозяйства. Это газ, это электроэнергия, это горюче-смазочные материалы, которые очень сильно подорожали. В том числе, это связано с ростом нефти на мировом рынке. Поэтому эти два фактора. Первый - переход на рыночные систему отношения ЖКХ.
ЮРИЙ ТАРТЫШОВ (зам.рук Федагентства по строительству и ЖКХ): Второе. Общий рост энергоносителей привели к тому, что конечный поставщик жизненно обеспечивающих услуг, ЖКХ которыми являются, и вышел к потребителю вот с этим предложением по удорожанию.
В: Сергей Юрьевич, так это просто из-за того, что цены на нефть поднялись?
СЕРГЕЙ ЯШЕЧКИН (председатель правления ООО "Евразийское водное партнерство"): Можно я тогда уточню, что я сказал?
В: Да.
СЕРГЕЙ ЯШЕЧКИН (председатель правления ООО "Евразийское водное партнерство"): Вот в цене, сегодня складывающейся на конечном переделе, то есть конечный передел всего, что за пределами, федеральные факторы так называемые, региональные факторы, это коммунальные услуги. Так вот, в конечном переделе, смею вас уверить, по моему мнению, 20-30 процентов неэффективного регулирования. Вы слышите меня? При этом я подтверждаю, что направление движения действительно правильное.
В: То есть мало того, что выросли цены на нефть, газ, электричество и так далее, само по себе хозяйство.
СЕРГЕЙ ЯШЕЧКИН (председатель правления ООО "Евразийское водное партнерство"): Внутри еще неэффективное регулирование государственного уровня.
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ (председатель Российской демократической партии "Яблоко"): Вот я, в отличие от моего коллеги, ничего не подтверждаю.
В: Это правильная позиция, Григорий Алексеевич.
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ (председатель Российской демократической партии "Яблоко"): А чего? Это очень простая позиция. Только что Юрий Павлович так толково нам сказал, что надо перейти на рыночное, что должно быть как товар. Правильно?
ЮРИЙ ТАРТЫШОВ (замрук Федагентства по строительству и ЖКХ): Не должно быть, а так оно и есть.
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ (председатель Российской демократической партии "Яблоко"): Вот именно.
ЮРИЙ ТАРТЫШОВ (замрук Федагентства по строительству и ЖКХ): Только мы пытаемся это назвать другими словами.
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ (председатель Российской демократической партии "Яблоко"): Минуточку, минуточку. Вот я прихожу в магазин, покупаю товар. Вот мне говорят, вот этот товар стоит 10 рублей, а этот товар стоит 500 рублей. Так этот товар должен был лучше, чем тот, который 10. А со мной в части ЖКХ что делают? Вчера платил 300, а сегодня плати 500. А что, у меня чище в подъезде стало? Что, стало лучше что-то работать? Ничего ж лучше не стало! (Аплодисменты.) Где же ваш товар? Вот где ж товар? А что вы со мной делаете? Вы меня за то же самое, за то же самое, ровно то же самое заставляете платить, там, на 30, 40, 50, а потом еще на 100 процентов будете больше. Второе. Но этого мало. Значит, и деваться мне некуда. Вот вы, ну, не вы, конечно, у нас единственный такой. У нас же, у меня же, выбрать-то я не могу! Я не могу сказать: вот эти плохо убирают мусор, дай мне других. Я не могу сказать: вот эти плохо обслуживают мой водопровод, мой подъезд, там, мои батареи, дайте нам других, которые будут делать дешевле и лучше. Я ничего сделать не могу. Он один, он единственный. Говорят, вот он один, и всё. А куда ты денешься? Он тебе отключит просто всё, если не будешь делать, и кончено. Но потом он еще придумал еще третью вещь. Он придумал вещь, что платить надо 100 процентов. А 100 процентов... Ну, вот что такое 200 грамм, я знаю, да. А что такое 100 процентов - это я понятия не имею. (Аплодисменты.) 100 процентов - это 1000 рублей, это 500 рублей, это 20 рублей? Сколько это, 100 процентов?!
В: Это каждый год?
ЯВЛИНСКИЙ: Вы стремитесь к 100%. Но 100% в этом году было столько, завтра, в будущем году будет 100% столько. Это же до бесконечности. Вот же в чем дело.
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (зам. руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): Вы я думаю, что, понимаете, может просто не договариваете, в силу нехватки времени. Я считаю надо договаривать все. Чтоб было понятно, о чем идет речь. Речь идет, прежде всего, о том, что если вчера потребитель платил только какую-то часть за предоставленную услугу, а остальную ему дотировало государство, то сегодня мы говорим, что коль мы говорим, что ЖКХ это производит такой же товар, как и любая другая отрасль, за товар должны платить столько, сколько он стоит. Когда говорят 100%, я всегда возмущаюсь. Это вообще не экономический подход. Не 100%, а товар должен стоит столько, сколько на него потрачено усилий, сколько он должен стоить по себестоимости. Вот давайте говорить мы тогда говорить о сегодня. Что мы за товар, не вчера за одну и ту же булочку платили меньше, а мы сегодня платим за нее столько, сколько она стоит, а вчера мы платили меньше чем она стоит, а остальное за нас дотировал бюджет.
- Ну, маком же ее никто не посыпал, эту булочку.
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (зам. руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): А при чем тут мак? Если вчера вы за нее платили половина. И в Москве, если вчера платили только 57%, а сегодня платят только 63% от экономически обоснованного тарифа, значит, мы платим за одну и ту же булочку, но платим за нее не столько, сколько она стоит, а сколько довели до потребителя. Это первое. Второе. Что касается выбора. На сегодняшний день абсолютно права есть у каждого человека, проживающего хоть в многоквартирном доме, хоть в частном, на альтернативной основе, организовав ТСЖ, что, кстати, каждый имеет право сделать, ну почему-то не каждый хочет это делать. Потому, что гораздо удобней показывать пальцем, что виноваты при этом ДЭЗы, ЖЭКи и т.д. Объединяйтесь уважаемые товарищи в ТСЖ, нанимайте по своему усмотрению любое предприятие, обеспечивающее уборку вашей территории, ремонт вашей кровли. Хотите - ремонтируйте, хотите - не ремонтируйте. Единственное, с чем пока еще надо будет достаточно серьезно работать, это с поставщиками основных услуг, которые.....
- Скажите, пожалуйста. Может ли быть такая ситуация, что в каждом подъезде 8-подъездного дома созданы ТСЖ? Может такое быть?
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (зам. руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): В каждом подъезде?
- Да.
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (зам. руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): Да, пожалуйста.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ : - Значит, что будет с этим домом? Вот я думаю, что самое главное, что у нас у домов нет хозяина. Нет хозяина. И сейчас очень большая ошибка делается в очередной раз, когда дома, в которых произошла приватизация квартир, может быть частично, может быть полностью, 100 %, они передаются на баланс муниципальным образованием, вот это будет большой ошибкой, которая приведет к дальнейшему осложнению ситуации. В каждом доме, я не имею в виду в квартире, в каждом доме должен быть хозяин, поэтому, когда писался Жилищный кодекс, я вносил более 90 поправок по введению в этот кодекс, пронзению всего этого тела этого закона мыслью об управляющих компаниях. Это должны быть может быть не ДЭЗы, не РЭПы, это должны быть профессиональные управляющие компании. Тогда каждый человек будет знать, к кому ему обращаться по поводу повышения, по поводу качества и того, сколько вы выдаете этого товара, посмотрите, разве можно сделать то, что вы говорите при наличии нормативного потребления. Те самые пресловутые ....
-Зачем нормативные, ставьте приборы и платите....
-А попробуйте его поставьте. На что это поставит его дедушка. Это надо сделать сначала...
-Любой прибор учета окупается максимум за год.
-Это надо сделать государству, а потом отдать человеку.
-Сегодня в кредит можно его приобрести, прибор учета поставить, уезжая зимой на каникулы, выключаешь отопление, у себя в квартире, не потребляешь тепло, мороз травит тараканов, приезжаешь, все у тебя дома чисто.
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: - Ну, это довольно интересно, я сажусь в такси, а мне таксист говорит, ты счетчик с собой взял? Я должен сесть в такси со своим счетчиком. Подождите, минуточку, любой потребитель, нет, любой, кто поставляет товар, вот я прихожу в магазин, вот мы приходим иногда в магазин, говорим, дайте колбасы, они говорят, приносите весы. Ну, вы такое видели когда-нибудь. Они говорят, значит, мы поставили, мы поставили, мы поставили сами за свой счет. "Яблоко" поставило само за свой счет, сколько смогло счетчиков воды, ну во сколько раз, в три раза в среднем по стране мы переплачиваем за количество потребляемой воды только то, что сейчас говорилось, да, нет. То есть в три раза.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (заместитель председателя Комитета Государственной думы по труду и социальной политике): Григорий Алексеевич!
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ (председатель Российской демократической партии "Яблоко"): А в Москве до 5 раз.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (заместитель председателя Комитета Государственной думы по труду и социальной политике): Григорий Алексеевич, я вам помогу даже. В 4-комнатной квартире, в которой я проживаю, у меня 4 разных стояка. Чтобы посчитать тепло, которое я потребил, я должен поставить 4 счетчика. Имейте в виде, не просто на квартиру. У нас системы такие, к сожалению.
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): Уважаемые товарищи, давайте понимать, что здесь не волшебники, да, если мы создавали одну систему распределение вертикальное, а не горизонтальное, не по квартирно, а стояками. Мы же должны, чтобы все это переделать, колоссальные затраты понести. Сегодня по нормативам новые дома вводятся 100%. Георгий Алексеевич, и неважно, кто заходит со своими весами в магазин, главное, чтобы весы были в магазине. Если у нас система сложилась так, что у нас их не было, и нам говорили, поверьте нам на слово, это одно. Чтобы перейти в одночасье на это, нет волшебной палочки, которая все это придумает, поэтому этот процесс должен идти обоюдно. На социальную сферу...
- За счет...
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): Почти везде поставили эти приборы учета. Граждане, которые, прежде всего, заинтересованы, чтобы не переплачивать, могут сами эти приборы учета поставить и платить меньше, чем они платят сегодня где-то на 30-40%.
- Юрий Павлович!
- Каким образом?
ЮРИЙ ТЫРТЫШОВ (заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ): Очень просто, приборы учета, я еще раз хотел бы, чтобы вы понимали, да, жилищно-коммунальное хозяйство сегодня предприятия не заинтересованы в приборах учета, это понятно всем. Так давайте мы сегодня, и нам, как федеральному органу власти, тоже выгодно, чтобы у потребителя стояли приборы учета. Их можно брать и в кредит, их можно брать на реализацию. Они окупаются в течение года даже. Сегодня надо просто работой каждому заняться, а не ждать, что опять придет дядя и что-то поставит, всю жизнь будем ждать.
ТВЦ Версты. Москва.
31 Января 2005 г.
Док. 285503
Опублик.: 19.03.07
Число обращений: 263
Васильев Владимир Алексеевич
|
