В: Здравствуйте, в студии "Деловой Москвы" сегодня работают я, Татьяна Алексеева и Андрей Никульшин. Представлю гостя, а нет, чуть позже к нам в студии присоединится наш постоянный комментатор Евгений Соколинский, главный редактор журнала "Валютный спекулянт". А гость программы Владимир Васильев, депутат Госдумы, зам. председателя комитета по труду и социальной политике. Почему не был проведён референдум по замене льгот денежными компенсациями, почему Вы решили идти на такую жесткую социальную меру, прежде, чем Вы нам ответите на этот вопрос, предлагаю посмотреть специальный репортаж нашего корреспондента Светланы Картышевой.
- Те, кто вот эти реформы выдвигает, они сами, хотя они пытаются кинуть вот эту 1100 рублей как подачку, чтобы заткнули свой рот.
КОР.: Дмитрий из тех людей, которые не удивляются уже ничему. Ветеран 4 войн, инвалид 2 группы. Привык, что государству не нужен, поэтому получая на гражданке пенсию 1800 рублей, плюс льготы по оплате ЖКХ, бесплатный проезд и лекарства, он, как и многие, подрабатывает, считает это вполне нормальным, но с нового года его хотят лишить большинства привилегий, взамен - компенсация в 1100 рублей. Дмитрий не понимает, откуда взялась именно эта сумма. Как слуги народа собираются деньги выплачивать. И, в конце концов, почему новые реформы начались с социально незащищённых слоёв населения. Сведения весьма обрывочные, нет, нет, да и просочатся в СМИ. А полной и ясной картины ещё никто не дал. За разъяснением всех этих вопрос мы обратились в министерство здравоохранения и социального развития России. Ну, в интервью нам было отказано, причём категорически, что ж попытаемся разобраться сами.
- Только льготы, все, которые были, да.
- И проезд, и.. а сколько вы знаете на транспорт нужно?
- То, что будут выплачивать деньги... треть...
КОР: Да нет, дедушка, не треть, больше. Ну, все по порядку. Итак, что мы имеем. Вот размеры компенсации, которую будут получать инвалиды и ветераны с 1-го января 2005-го года. У большинства остаются льготными оплата жилищно-коммунальных услуг, пользование поликлиникой, изготовление и ремонт протезов, но проезд, телефон, лекарства, санатории будьте любезны из своего кармана. На это ежегодно будут выделять 170 миллиардов рублей, хотя все льготы, положенные по законам России, оцениваются триллионами рублей. Кстати, суммы компенсации неоднократно менялись, то ли реформаторы не знали, сколько у нас льготников, то ли не ведали, почем нынче проезд и хотя бы элементарные лекарства. В общем, непонятно, как делались подсчеты.
ВАЛЕНТИНА ПРИСЯЖНЮК (депутат Мосгордумы): ...все просчитали, ничего не учли, даже на сегодня неизвестна точно цифра льготных категорий.
КОР: У населения возникает закономерный вопрос, а зачем все это нужно? Один из аргументов в пользу реформы - льготное обеспечение должно быть прозрачным.
ВЛАДИМИР ЧУБАРЕВ (председатель правления ассоциации фармацевтических дистрибьюторов): Когда деньги даются вот так, а общем, вот, или, значит, часть вот они списывают там на боевые потери где-то там еще куда-то, понимаете, вот, а где это потом все. То есть люди в ряде случаев не дополучают финансирование.
КОР: Да, воруют у нас, но где гарантия, что теперь в ходе реформы деньги из центра дойдут до адресата? Уже сегодня федеральные субвенции тают по дороге во многие регионы. Создайте четкую правовую базу, жесткую систему контроля, действенные механизмы борьбы с коррупцией - будут воровать значительно меньше. Второй аргумент: мол, 40% льготников все равно не используют свои социальные права. А почему, кстати? Понимаете, сложно брать в аптеке бесплатные лекарства, когда врача и выездной аптеки лет 15 не видели ни в твоей деревне, ни в соседней. Сложно пользоваться телефоном бесплатно, когда у тебя его вообще нет. Что же говорить о протезах и санаториях? Ссылки на то, что льготники все равно подрабатывают, попахивают цинизмом.
В. БЕНЧАРСКИЙ (зам. председатель правления фонда ветеранов и инвалидов Вооруженных Сил): Если кто-то хочет пользоваться льготами - пусть пользуется, кто не хочет пользоваться - ради бога, у них отнимают, они тогда оплачивают все. А то, что кто-то там зарабатывает деньги неучтенные - это не моя проблема, почему я должен страдать? Это государство должно контролировать, чтобы то, что он зарабатывает, это все учитывалось где-то.
КОР: И наконец, говорят, что в стране нет денег.
В. ПРИСЯЖНЮК (депутат Мосгордумы): В бюджете нет денег? Природную ренту если бы сегодня обложить данью, то, что Газпрому мы даем, электросетям нашим. Ведь мощь страны строилась всем населением, а получают прибыль только определенная кучка.
- У нас два инвалида живет, сын - инвалид. Выписывают какое-то лекарство, но оно дорогое, а теперь отменили. Вот - два инвалида и покупаем, оно по 400 рублей. А ему надо 3 упаковки.
КОР: Вы знаете, с чего началось экономическое чудо Японии? Там подняли зарплаты учителям, врачам, и как ни странно, шоферам, то есть людям, отвечающим за безопасность нации, ее здоровье, образовательный уровень. Это к слову.
Я тоже за отмену льгот, но так, чтобы уж никому, включая самых незащищенных граждан нашей родины - чиновников. Реформа - дело общее. В одном из первых посланий к народу президент сказал, что все важные решения будут приниматься соборно, то есть на референдуме. Судя по тому, что обсуждаемое нововведение на всенародное голосование не выносилось, особой государственной важности оно не представляет.
ВАЛЕНТИНА ПРИСЯЖНЮК (депутат Мосгордумы): Переложить все заботы государства на плечи, все абсолютно. Все переложить и ни о чем не заботиться. Тогда встает вопрос: дорогие мои, вы-то зачем нужны?
КОР: За годы реформ, население нашей страны сократилось на 18 млн. человек. Каков будет итог новой социальной политики?
В: Начнем с того, почему действительно не был проведен референдум? Следующий год у нас по сути - экспериментальный. На всю страну у нас распространяется такой эксперимент. Почему нельзя было "обкатать" схему на каком-то отдельном регионе?
- Вы знаете, я после этого сюжета еще больше убедился в том, что не только народ не знает о сути этой реформы, но и журналисты в том числе. Море противоречий, море неточностей. Даже депутат говорит о том, что неизвестны цифры. Все цифры известны.
В: Так эти неточности идут от вас. Пока у нас готовился репортаж, само правительство заявляло, то одну цифру, то другую.
- Это следующая неточность. В тот момент, когда уже начали обвинять депутатов Госдумы в том, что они что-то принимают, в Государственной думе еще не было ни одного документа, о котором можно было бы...
В: Пожалуйста, откуда тогда народ может что-то знать об этой реформе?
В. ВАСИЛЬЕВ (зам. председателя комитета по труду и социальной политике Госдумы РФ): Я еще раз говорю, давайте все расставим по полочкам. Итак, есть аналитические центры, вероятнее всего в правительстве, которые просчитывают те или иные меры социальные, в том числе и в социальной политике. Они в свое время получили задание и вышли на определенный результат, что мы сегодня живем уже в другой стране, но с принципами той, в которой жили лет 25-30 назад, то есть в Советском Союзе. В мозгах у нас точное, те самые принципы, которые были в Союзе. А в экономике совершенно другие отношения.
В: Понятно, что схема предоставления льгот устарела, вы согласны? И, у бюджета не хватает денег для них?
В. ВАСИЛЬЕВ (зам. председателя комитета по труду и социальной политике Госдумы РФ): Информацию такую получает правительство и принимает решение: "Давайте посмотрим, что это вообще за слово "льготы" и льготы ли это?". Не точность в том, что написано "льготы у чиновников", да у них не льготы, у них просто в законе прописаны меры их социальной защиты. Это не льготы, а мера соцзащиты, которая есть во всем мире. Такая же мера должна быть, конечно, у людей, которые неспособны себя обслужить, но не должно быть такой меры у людей, которые сегодня способны, сильны и работают, и должны сами себя содержать.
-Добрый день, можно маленький вопрос, да? моя семья из двух человек состоит, инвалид советской армии и инвалид по астме 2 группа. Сегодня только у инвалида у меня, у астматика 1500 в месяц стоят одни лекарства, я больше ничего не беру, только лекарства. У мужа ... эндерперит, его болезнь, сами понимаете, что это такое. Сейчас его лишают машины, меня всех лекарств. Двоим просто надо умереть, а мы всю жизнь протрудились. Я , например, выбираю льготы, как выйти из этого положения?
В: Понятен, да, ваш вопрос.
В. ВАСИЛЬЕВ: Ну, во-первых, я сейчас подчеркну одну мысль, которая должна быть лейтмотивом. В 2005 году ни одна льгота фактически финансово-емкая, это вот тот самый летний отдых, это лекарства и проезд на загородном транспорте, на загородном транспорте, не снимаются и не ликвидируются. Причём ещё больше получат те, кто пользуется вот этим социальным пакетом. Я это сразу заявляю авторитетно.
В: Ну а правда ли то, что если из этих 440 рублей социальный пакет, из них нужно 30 рублей каждой льготе будет отдаться. 30 на систему здравоохранения. И правда ли, что за эти деньги .
В. Васильев: можно я скажу точные цифры?
- 40 на транспорт междугородний. 3.50 рублей на летний отдых и 300 там с чем-то рублей, там колеблется эта цифра, это на лекарственное обеспечение. А вот теперь я скажу еще одну важную мысль.
В.: Что взамен получают?
- Еще одну важную мысль, которую нужно ловить и оставить у себя в голове. Что вот эти деньги, которые я сейчас называю, они относительно того нуля, который был при льготах, транспортники не получали из бюджета ни одной копеечки. Сегодня они получают 40. Они просто счастливы. Они готовы возить всех льготников за эти 40 рублей или тех, кого нужно социально защищать, потому что к ним придет приличная сумма. Умножьте это на 35-40 миллионов, и получается. А раньше был ноль. Но теперь это будет браться не, как бы общим скопом, откуда-то из бюджета и в какую-то отрасль высыпали. Сколько туда пришло, а столько ли им надо. Каждый, от каждого человека, которого касается этот социальный пакет, придет конкретная сумма. Вот когда говорят, летнего отдыха мы лишились, все теперь. Вы знаете, у нас было 650 тысяч заявок в год на льготные путевки. А удовлетворялись все равно по льготе 220. Так вот сейчас эта цифра значительно увеличится. Потому что реальные деньги придут в санаторий. И при таком потоке денег они готовы снижать цены при массовой закупке этих путевок. Мы уже сегодня просчитываем, что путевками воспользуются вместо 220 тысяч примерно 400-450 тысяч. Так это хуже или лучше?
В.: За счет чего? Немножко не понятна эта схема. Что если человек отчисляет вот те же 40 рублей на транспорт, он взамен что получает? Он получает 40 рублей.
В. ВАСИЛЬЕВ (зам. председатель Комитета по труду и социальной политике Госдумы РФ): Он получает неограниченное количество поездок в пригородном транспорте.
В: Вот. То же самое, отчисляя 30 или 50 рублей...
В. ВАСИЛЬЕВ: 30 или 50 рублей на санаторно-курортное, вы все равно один раз в год получите эту путевку, но только теперь не вы, а с вами еще 10 человек, которые раньше этого не получали. А почему они не получали? Потому что завышенная цена санаторных путевок, за которые не всегда приходили деньги за этих льготников, потому что просто скручивали руки тем же санаторным учреждениям. И туда присылали людей, но не оплачивали. А теперь им оплатят. Им говорят: а если вы будете платить хотя бы столько, мы готовы вам предоставлять преференции различного рода. Единственным сегодня сложным моментом остается городской транспорт. Но в Москве - а так как я депутат от Москвы - это будет все закрыто из московского бюджета, и мэр это обещал, и Московская Дума, я уверен, поддержит его.
В: Хорошо. Я благодарю вас.
ТВЦ Деловая Москва. МОСКВА.
1 июля 2004 г.
Док. 285500
Опублик.: 19.03.07
Число обращений: 266
Васильев Владимир Алексеевич
|
