В: Ну вот, профессиональные проблемы милиции мы все-таки будем обсуждать с профессионалами. Разрешите представить вам наших гостей: справа от меня по часовой стрелке заместитель министра внутренних дел, генерал-полковник милиции Александр Алексеевич Чекалин, рядом с ним председатель комитета Государственной думы по безопасности Владимир Абдуаллиевич Васильев, генерал-полковник милиции, заместитель министра внутренних дел с 1997 по 1999 и с 2001 по 2003...
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ : Все точно!
В: Точно, вот видите! Напротив меня председатель комиссии по правам человека, это я говорю несколько сокращенно, при президенте РФ Элла Александровна Памфилова, рядом с ней адвокат Анатолий Григорьевич Кучерена и на трибуне напротив меня социолог, ведущий научный сотрудник Аналитического центра Юрия Левады Борис Владимирович Дубин, добрый вечер!
Значит, на днях сотрудники программы "Времена" проехались в Московском метро. Признаюсь, делают они это нечасто. Собрали целый урожай довольно интересных объявлений, вот они у меня тут, замечательное вот тут, значит так: Юридическая фирма окажет помощь в законном оформлении регистрации РФ и СНГ, разрешение на работу, две пластиковые карты, квоты для организаций, паспорт специалиста на пять лет - сорви меня срочно! (телефон) Помощь в оформлении регистрации для граждан РФ и СНГ, официально, через паспортный стол, выезд курьера - звоните по такому-то!.. Официальная регистрация для граждан и так далее... разрешение на право на трудовую деятельность - то же самое, быстро и недорого. И так далее...
Значит, Александр Алексеевич, я это вам передаю, потому что, я думаю, что это вас может интересовать.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Да...
В: Да, вот... вообще хотелось бы... А вот может быть служба собственной безопасности МВД выяснит, в каком паспортном столе можно быстро и недорого все это сделать. Мне тоже интересно вообще, а еще в метро есть такие объявления - быстро, официально, недорого получение водительских прав, техосмотра. То, что эти объявления развешены в метро, вообще-то говоря, это место массового пользования, говорит, конечно, о масштабности и системности подхода, я бы сказал так. Значит, Александр Алексеевич, вот нет ли у вас ощущения, что эти объявления, так называемые, законные юридические услуги есть на самом деле самая безобидная верхушка некоего айсберга коррупции?
А. ЧЕКАЛИН (первый заместитель министра внутренних дел РФ): Владимир Владимирович, я бы сказал, что милиция больна теми же болезнями, что и наше общество. Вот эти вот объявления, которые вы сейчас показали, это собственно, будем говорить вещественные доказательства ряда незаконных действий наших подразделений, хотя я уверен, здесь половина просто мошенники, которые разместили свою фирму в подвале, у которых подложные печати и наивным людям просто продуцируются эти вещи за определенные деньги.
В: Вы знаете, был такой американский предприимчивый человек по фамилии Барнум, который когда-то сказал: "Дураки рождаются каждый час, этим надо пользоваться". Но все-таки, ну скажем, вам Владимир ...., информационное сообщение от 6 апреля, я цитирую: "В Тульской области осужден бывший начальник паспортно-визовой службы Алексинского РОВД, который обвиняется в незаконной выдаче паспортов выходцам с Кавказа. Общая сумма полученных милиционером денег превышает 29 тысяч долларов". Ниточки от вот этих объявлений в метро ведь тянутся прямо и к этому. Вот сколько же по всей стране нашей такого?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (председатель комитета Госдумы РФ по безопасности): Я думаю, что достаточно много. И вот здесь, если позволите, я бы хотел вернуться к вашему вопросу вначале. Хорошо бы было, я знаю ответ, вот ваш герой играл ли роль человека, который бьет задержанных, укрывает преступление, берет взятки безнаказанно, ведет разгульный образ жизни, тоже безнаказанно. Играли ли эти герои, не играли. Я знаю без ответа. И вы об этом знаете. Если посмотреть на сегодняшние наши сериалы, то мы там увидим обратное. Это один момент. Второй момент - мы сейчас говорим, вот приняло бы сегодня общество "Знатоков"? Наверное, действительно не совсем. Потому что обществу получается в значительной части удобны такие специалисты. Кто-то ведь берет эти объявления. И идет. Я в первую очередь хочу обратиться сейчас к обществу, что это мошенники. Не делайте этого. Это преступление. Это, во-первых, все что делается. Этого нельзя делать. Но у меня в памяти такой пример. Ко мне обратился один мой избиратель из Твери с предложением - надо такие законы принимать, чтобы было легче действовать по закону, чем дать взятку инспектору на месте. Нет таких законов в мире, и вы про это знаете. А вот у нас значительная часть граждан все ждет таких законов. А надо уже просто самим вставать на нормальную человеческую жизнь. И идти по пути правовому. Да он не простой. Но чем большая часть общества пойдет по этому пути, вот этим как раз правовое общество и отличается. А если мы будем сейчас массово нарушать законы, тиражировать постоянно вот это вот стяжательство, коррупцию, поборы в своей жизни, сами задумайтесь. И потом задавать вопрос. А вот те, кто у нас в милиции работает, те берут взятки, и в медицине берут. А в образовании - сейчас весна наступит - тоже берут. И вопрос возникает. И ответ понятен.
В: Вот Элла Александровна, вам вопрос и вам в этой очереди Анатолий Григорьевич. Значит, если говорить о всех подобных нарушениях, о которых мы только что говорили, приводя факты, если об этом говорить много, то в общем несомненно получаешь упрек в очернительстве - что же вы, так сказать, плохо говорите и так далее!.. Очернительстве честных милиционеров, которые, конечно же, существуют - нет вопроса. А как вообще бороться вот с этой проблемой без гласности? Вообще, нужно это все показывать? Нужно об этом говорить? Может, тогда это и приводит к тому, о чем только что было сказано, что тогда люди вообще перестают уважать человека в милицейской форме, а в этом ничего хорошего нет. Вот как здесь быть?
ЭЛЛА ПАМФИЛОВА (председатель Комиссии по правам человека при Президенте РФ): Ну, я бы хотела сначала немножко заступиться за милицию, что вообще негативное отношение не только к милиции, но вообще ко всем правоохранительным органам, то есть, не надо только на одну милицию сваливать, в том числе не довольны работой прокуратуры. И не только, скажем, сотрудниками правоохранительных органов, но и судебной системы тоже. И вот, может быть, в этом опросе, когда люди выражали негатив, они выражали ко всей нашей, скажем, системе, да, защиты прав человека - к судебной, так и то, скажем, что касается правоохранительных органов. А сейчас и милиция сама более открыта. И она, собственно говоря, показывает те пороки, которые есть в системе. То есть, в большей степени стала... даже скажем, в меньше степени стала бояться этого. Это тоже сказывается на отношении людей. Вот, знаете, когда Владимир Владимирович сказал, что общество, да, милиция такая, которой ей позволяет быть общество, но далеко не только общество, но, в первую очередь, милиция такая, которой ей позволяет быть власть. Сейчас во многих наших законах и в правоприменительной практике столько искусственных препонов, что даже гражданин при всем желании быть законопослушным и выполнить все, что необходимо, ему это не под силу! Поэтому он часто идет обходными путями.
В: Ну, не знаю... Ну, конечно, конечно, все обрадовались, потому что сразу получили оправдание - я не выполняю закон, но я не виноват! Такой уж закон! Закон плохой, да?
А. КУЧЕРЕНА (адвокат): На самом деле проблема достаточно серьезная, и я попробую ответить на ваш вопрос. Действительно, когда критикуешь, когда конструктивно критикуешь, да, то милиция, обычно руководители всегда обижаются, говорят, ну, что там адвокат, правозащитник либо депутат критикуют милицию. А не критиковать тоже нельзя, мне кажется, что вся проблема непосредственно находится в самом ведомстве. Я, конечно, понимаю, ни министр, ни замминистра не в состоянии решить те колоссальные, те серьезные проблемы, которые существуют в самом ведомстве, да, это болезнь общества. Но, тем не менее, нужно начинать наверно с улицы. Мы же достаточно часто встречаем на улице милиционеров, достаточно неопрятно одетых, достаточно грубых, достаточно невежливых, Бывают такие ситуации, я тоже на улице иногда просто настаиваю, чтобы милиционер представился. Казалось бы, в этом ничего такого нет, я хочу знать, кто меня остановил. И доходит до того, что милиционер начинает на повышенных тонах разговаривать, только лишь потому, что я спросил, с какого вы подразделения и представьтесь, пожалуйста, назовите вашу фамилию, имя, отчество. Начинается личная обида. Мне кажется, вот как раз нужно проводит какую-то воспитательную работу в самом ведомстве, не лениться, пусть руководитель подразделения ночью выйдут на улицу и посмотрят, что творят рядовые милиционеры. Я не говорю о тех милиционерах, которые работают в оперативных службах, ведь лицо милиции - это те постовые милиционеры, которые ходят на улице. Вот в чем проблема. Почему нельзя сделать так чтобы милиционер, который подходит к гражданину, если у него есть законное основание его остановить, почему нельзя сделать так, чтобы он вежливо обращался, чтобы он представился, чтобы он улыбнулся. А если он его задерживает, он должен сказать, что вы имеете право молчать.
В: Вы бы не хотели ответить, что делать по этому поводу?
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (первый заместитель министра внутренних дел РФ): Давайте начнем сначала, если можно. Наверное, чтобы решительно поднять уровень нашего милиционера, должен быть какой-то выбор, верно, из двух, из трех человек, должен быть конкурс. Для того, чтобы привлечь людей в нашу систему, надо что-то предложить, верно. Наверное, надо предложить защиту закона, нормальную, достойную зарплату, как вам сказать, возможно, защиту от каких-то не редко общественный ... увы, такие не редко бывают. Но я хочу сказать, что сегодня, к сожалению, этого нет и мы получаем, то что получаем. Я понимаю, что, придя на работу, одев форму, сотрудник как бы выходит из сферы зависимости ... своих действий, он как бы вступил в сферу, ну в другую категорию, в другую ситуацию, в другое понимание самой жизни. Ну сегодня парень, который пришел из деревни, отслужил армию, получив в Москве три 3.800 рублей, когда нужно заплатить за проезд, за квартиру, каким-то образом содержать себя, первый умысел возникает, поправить свои дела на рынке, вы понимаете, поправить свои дела, остановить эту автомашину, вот нужно подумать, что надо сделать, чтобы вот этот вот своего рода отрицательный безусловно эффект остановить. Остановить можно как, я согласен с Владимиром Анатольевичем, надо провести ревизию с тем, определенных законов с тем, чтобы до предела сократить их взяткоемкость, у нас сложные законы, понимаете, надо милиционера поставить в такие условия, когда он реагируя на правонарушения, не мог бы поставить человека в двусмысленное состояние. Надо сделать так, чтобы законность не могла подменяться должностным усмотрением. Сегодня у нас по любому закону, по любому постановлению можно так, а можно эдак, вот от этого нужно уйти.
В: Вот, все-таки, интересное дело, значит, я пришел, я отслужил в армии, я ищу работу, очевидно. Мне предлагают за 3.800 быть милиционером. Я думаю - 3.800 - маловато, пойду-ка... ну, не знаю - в таксисты. Это же не то, что их там... связывают по рукам и ногам и вот будешь получать 3.800! Это я слышу уже много лет - им слишком мало платят. А я не верю, что если платить непорядочному, нечестному, склонному к преступлению человеку больше денег, он вдруг станет хорошим! Я в это не верю совершенно.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (первый заместитель министра внутренних дел РФ): Владимир Владимирович, почему мы априори, изначально рассуждаем так, что на службу в милицию приходит негодяй?..
В: Нет, нет!..
Ал. ЧЕКАЛИН: Мы сейчас обижаем многие тысячи людей, которые совершают подвиги. Я приведу статистику, печальную статистику - за год, за прошлый год в органах внутренних дел погибло 471 сотрудник, ранено 5.857 - вы опять скажете, что это банально.
В: Нет!
Ал. ЧЕКАЛИН: Это похороны в семье, это безотцовщина...
В: Вс правильно!
Ал. ЧЕКАЛИН: ... это вдова, это горе, это безутешная мать. Вы понимаете, награжденных столько же. Но не все негодяи. Мы как-то с вами начали с того, что...
В: Да, пожалуйста!
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ : Я хочу немножко Александра Алексеевича отвести, он очень эмоционален...
В: Да, пожалуйста!"
ВЛ. ВАСИЛЬЕВ (председатель комитета Госдумы РФ по безопасности): Я думаю, Александр Алексеевич, нам надо чаще ездить в метро. По дружески, съездим и не раз ездили. Вот первое, что хочу сказать. Насчет законов и соблюдения их и насчет авторитета милиции. Можно говорить о разном, я сейчас не подвергаю сомнениям все эти исследования, будем надеяться, что они имеют свою репрезентативность. Но вот пример, не выдуманный, значит, приняли закон - поправки к административному кодексу. Установили ответственность за употребление, значит, за управление автомобилем в нетрезвом состоянии четко, вот именно, не коррупционно, не "от" и "до", а полтора года лишения прав.
Полемика была огромной. Основной аргумент даже среди наших коллег в Думе - откупятся. Откупятся все, кто едет, будут откупаться. Но мы пошли по другому пути: за вот этот год, только начало года, почти на 16 процентов сократились ДТП в нетрезвом состоянии. Вот тест, который прошла милиция. Можно не тратить деньги, не брали взяток эти сотрудники, не брали. Большой процент. Но я бы не хотел здесь ограничить тем, что вот такие все закону. У нас сейчас законодательная база вполне достаточна, для того чтобы порядочному человеку порядочно исполнять свою работу. Это очевидно. Но есть вопросы, конечно же, за такую зарплату, тем более в обществе, в котором не ограничена роскошь, которое постоянно демонстрируется, и в обществе в котором борьба с коррупцией пока еще только провозглашается как таковая, в этих условиях трудно представителю власти оставаться порядочным и честным, трудно. Хотя я согласен, что многие так рождаются и воспитываются, и так умирают. И конечно подбор в милицию нужно наверно тоже пересматривать. Как и в медсестры. Не будет там никогда большой зарплаты, не будет. Нам надо видимо, Алексей Алексеевич, вместе тут подумать. Давайте по системе пойдем, я недавно был в Соединенных Штатах, и вы знаете систему. Задается вопрос - почему полицейский в США не берет взяток? Говорят, почему, он берет, но ему надо дать не менее миллиона долларов сразу. Почему так? Потому что он не получит квартиры и его семья не получит тот дом, он набрал кредитов, он всю жизнь живет, ему государство дает огромнейшие средства, но они отсрочены за образцовое профессиональное поведение. Вот нам по какому пути пора давно идти. Я думаю здесь надо делать вместе.
В.: Вы позволите все-таки насчет слова милиция. Это слово означает вооруженное гражданское ополчение на самом деле. И советская идеология представляла дело так, что милиция это как раз корни из народа. Это народ, который защищает свой собственный народ, в отличие от полиции. Буржуазная полиция, которая защищает буржуазию. Но вот насколько это было так или не так вот в нашей стране все-таки давайте посмотрим. Мы сделали небольшой сюжет о роли милиции. В советском обществе и в новой России. Это подготовил наш корреспондент Илья Костин. Давайте посмотрим.
КОР.: Моя милиция меня бережет. Бодро и изящно написал когда-то Маяковский. Ставшая крылатой фраза до сих пор остается ярким, но всего лишь поэтическим образом. Нынешнее МВД во многом унаследовало систему правоохранительных органов, получившую расцвет при самом ярком и пожалуй самом одиозном министре внутренних дел СССР Николае Щелокове. Милиционера должны любить и бояться. Так Щелоков определил главный наказ подчиненным. В это время и на экране и в жизни зарождается новый образ милиционера. Экранный и литературный образ советского милиционера практически безупречен. Любимый киногерой участковый Анискин. К нему идут со всеми своими бедами. Про таких говорят - он всегда поможет.
Фрагмент х/ф.
КОР.: За экранным блеском уже в советское время скрывается система, прогнившая практически до основания. В перестройке вместе со страной меняется и образ правоохранительных органов. Пресса вступает в публичную полемику с правоохранителями и пишет о них в острых и критических тонах.
Образ продажного милиционера или как его называют на сленге "мента" прочно закрепился в кино и массовой литературе. Особенно достается в этом смысле сотрудникам ГАИ. Ситуация со взятками на дорогах достигает поистине угрожающих масштабов.
- Командир, кому бабки?
- Туда.
- На второй?
- На первый.
КОР: В 2001 году новый министр внутренних дел Борис Грызлов открыто признает работу органов внутренних дел неудовлетворительной и говорит о необходимости кардинального реформирования МВД. Конечным пунктом реформы Грызлов считает восстановление доверие к человеку в милицейской форме. Начинается борьба с организованной преступностью внутри самого МВД, с "оборотнями в погонах". В преступной группе численностью около 100 человек оказываются замешены сотрудники столичного ГУВД. Как выяснило следствие, пользуясь служебным положением, они занимались вымогательствами, отмыванием денег, торговлей оружием. В дополнение к этому оборотни фабриковали обвинения против заведомо невиновных людей, в результате этих деятельности за решеткой оказались десятки ни в чем неповинных граждан, еще более масштабная очистка начинается в рядах сотрудников ГИБДД. Операция "Порядок на дорогах" вошла в историю беспрецедентным призывом к автомобилистам - снимать взяточников гаишников на фото и видеокамеры. В Москве задержаны сотрудники ГИБДД, занимающиеся угоном и продажей машин иностранного производства. Как выяснило следствие, преступники, используя служебное удостоверение и погоны, без особых проблем ставили на угнанные иномарки поддельные ПТС и техпаспорта. Покупателей находили в других регионах.
Б. ГРЫЗЛОВ (министр внутренних дел в 2001-2003 гг.): Кражи автомобилей и последующая их легализация невозможна без наличия в этих организованных преступных группах и сотрудников правоохранительных органов.
КОР: После таких громких разоблачений, предложение о необходимости менять принципы работы правоохранительной системы стали звучать на самом высоком уровне, включая президента.
ВЛАДИМИР ПУТИН (президент России): Меньше нужно вмешиваться в экономику, начиная с самого низкого уровня, не шастать по ларькам и не набивать карманы мелкими купюрами и бутылками и кончая самым высоким уровнем, где счет идет уже на сотни десятки тысяч, а может быть и миллионы. Нужно заниматься правоохранением, защищать граждан от покушения на их жизнь, здоровье, обеспечивать безопасность государства.
КОР: Широкий резонанс в обществе вызвало дело Германа Голдецкого, на которого было совершено нападение. 19-летнего студента сначала избили, а затем произвели два выстрела в голову из принадлежавшего ему пистолета "Оса". Голдецкий остался жив, но два месяца пролежал в коме. По этому факту было возбуждено уголовное дело. Голдецкий самостоятельно собирал информацию о правонарушениях милиционеров, утверждал, что некоторые сотрудники столичного метрополитена неоднократно задерживали на станциях молодых девушек под предлогом проверки документов, уводили их в отделение и применяли к ним сексуальное насилие. Однако, как утверждают следователи, эта информация Голдецкого не нашла подтверждения. Глава МВД Рашид Нургалиев расследование о покушении на студента взял под свой личный контроль. Еще один всплеск внимания к органам правопорядка возник после событий в башкирском Благовещенске. Несмотря на многочисленные жалобы граждан на побои и превышение должностных полномочий со стороны милиционеров, местные власти сначала предпочитали умалчивать о случившемся. Только под давлением из федерального центра прокуратура Башкирии возбудила уголовное дело. На место выехала специальная комиссия и правозащитники. После этих событий министр Нургалиев сообщил, что сотрудников милиции по всей России теперь обяжут более мягко обращаться с людьми. Готовится и новый нормативный документ о культурном и вежливом отношении сотрудников органов внутренних дел к гражданам.
Илья Костин, Изис Гурманбердиев, спец. для программы "Времена", Первый канал
1 Канал Времена. Москва.
24 Апреля 2005 г.
Док. 285116
Опублик.: 19.03.07
Число обращений: 421
Васильев Владимир Абдуалиевич
|
