Н.БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 7 минут, вы слушаете "Эхо Москвы", в нашей студии Аркадий Баскаев, член комиссии ГД по противодействию коррупции. Здравствуйте.
А.БАСКАЕВ: Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, новая статья в законе о коррупции, звучит она как "необоснованное обогащение". Ну, надо сказать, что в прошлом году в России было зарегистрировано почти 37 тысяч коррупционных преступлений, причем треть из них взяточничество, и коррупция, в общем-то, для нас это тема актуальная, а посему расскажите, пожалуйста, немножечко об этой новой статье.
А.БАСКАЕВ: Ну, речь идет о том, для радиослушателей это, наверное, известно, что еще 4 года назад был принят в первом чтении закон о противодействии коррупции, 3-й думой. К сожалению, он так и не перешел ко второму чтению и, скорее всего, будет снят с рассмотрения, потому что есть объективные причины, мы ратифицировали уже две конвенции, ООН и Совета Европы, по борьбе с коррупцией, есть изменения в законах о государственной службе, о муниципальных службах, то есть многие позиции изменились, но главное, к чему мы сегодня пришли, и сегодня действительно разработан в Госдуме рабочий вариант закона о противодействии коррупции, совершенно новый. Новый, потому что старый концептуально уже совершенно не может отвечать тем требованиям, которые существуют сегодня, мы уже ратифицировали эти конвенции, это самая главная причина, о которой я говорил. Вы знаете, у нас в комиссии таким образом принято решение, что после ратификации этих конвенций мы обязаны привести свое законодательство в соответствие с требованиями конвенции Совета Европы, главным образом. Поэтому решение принято такое - принимать закон о противодействии коррупции, и вторая часть - это изменения в законодательстве, которые нужно вносить в Уголовный кодекс, в административный кодекс и во многие другие.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Суть? Мы имеем государственного чиновника, который пока, извините, не на чем не попался, но особняк его на Рублевке растет как на дрожжах.
А.БАСКАЕВ: Совершенно правильно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что вы с ним делаете?
А.БАСКАЕВ: Чтобы понятно было, кто такой государственный чиновник, это довольно абстрактное понятие, поэтому в этом законе будет введен общепринятый международный термин, как "публичное должностное лицо", то есть это чиновник не только государственного масштаба, это и депутат любого уровня, это и муниципальный служащий, это и многие другие категории людей, которые получают зарплату из бюджета страны и, естественно, в связи с этим, когда он будет приниматься на работу, он будет подписывать контракт. Это не касается всех граждан абсолютно, которые будут оправдываться, где он взял дачу, это касается только тех людей, которые сегодня получают зарплату, твердо установленную из государственного бюджета, то есть мы, налогоплательщики его обеспечиваем, я повторяю, это госчиновник, депутат, это муниципальный служащий и так далее.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, ведь большинство, в том числе и государевых людей, люди не одинокие, есть, извините, у вас жена? Вы государственный чиновник.
А.БАСКАЕВ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Открыла она, я не знаю, салон красоты, к примеру, и чуть что, чуть вас спросят, откуда у вас дача в Жуковке, вы говорите "Да вот, баба моя деньги таскает мешками просто".
А.БАСКАЕВ: Вот в данном случае действительно есть такой казус юридический, у нас в том законе было предусмотрено, что госчиновник должен фактически представить все налоговые декларации, в том числе и членов семей, кстати, это делает президент, когда его избирают, должен декларировать доходы своей собственной семьи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так.
А.БАСКАЕВ: Но нас очень многие серьезные правозащитники поправляют, потому что есть презумпция невиновности.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, хотела спросить.
А.БАСКАЕВ: Жена работает, дочка работает, они работают в коммерции, их контролирует налоговая инспекция, они должны платить налоги, как все остальные, и на этом заканчиваются все препирательства с ними, поэтому сегодня мы готовим, хотя многие желают внести такую статью, чтобы и за членов семьи отвечал госслужащий, но пока, по крайней мере, Конституция не позволяет нам этого сделать. В связи с этим возникает элементарный вопрос - когда чиновник покупает дачу или строит дачу за 300 тысяч или за миллион долларов, и вдруг возникает проблема, он говорит, что это жена его, он обязан отчитаться за неправомерно приобретенное имущество, то есть он не декларировал такие средства, чтобы можно было построить за миллион долларов дачу, он говорит, это жена. Тогда возникает вопрос, и налоговая, естественно, будет проверять и ее финансовые возможности, и если она платила налоги, у нее есть деньги, никаких проблем не возникнет. Но это пока первый шаг, который, на мой взгляд, хоть каким-то образом будет регулировать, когда некоторые госчиновники приобретают огромнейшие участки земли, дачи, яхты и так далее.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Существует ли вообще такая практика ограничения государственных людей? Имеет ли право, например, чиновник, в свободное от основной работы время пойти и попреподавать?
А.БАСКАЕВ: Нет, где-то есть творческая деятельность, может быть, она, опять-таки, декларируется.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы, опять же, приходите к знакомому ректору и говорите "Вась, давай мы с тобой договоримся, как будто ты мне платишь бешеные деньги".
А.БАСКАЕВ: Нет, во-первых, это не так просто, он должен будет объяснить, где правовые условия получения этих денег. Он принесет, предположим, справку из вуза, где он читает курс лекций, и там все равно в ведомости будет выдача этих денег, это все равно выявляется самой элементарной простой служебной проверкой.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот смотрите, аркадий Георгиевич, вот я цитирую заместителя министра внутренних дел Олега Сафонова, который говорит, что "коррупционное содержание приобретают все сомнительные сделки, в которые вступают должностные лица, забывая о своем предназначении", что значит сомнительная сделка с точки зрения закона?
А.БАСКАЕВ: Понимаете, мы в этом законе впервые, пожалуй, у нас еще нет этого на сегодняшний день такого понятия, что такое коррупция вообще...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как что?
А.БАСКАЕВ: Да нет у нас сегодня юридически обоснованного, законного обоснования, что такое коррупция. Оно такое небольшое обозначение и понятие этого в законе, который вводится, вот что мы считаем под коррупцией? Это общественно опасное явление - это очень важный момент, это не просто юридический термин - выражается в противоправной деятельности физических лиц, носящих характер продажности или подкупа, а равно в ином противоправном использовании публичным должностным лицом своих полномочий, статуса, направленных на незаконное принятие имущества, услуг, преимуществ или иных выгод. Вот смысл этой формулировки и характеризует... если только чиновник допускает одно из этих нарушений... мы вводим и понятие "публичных должностных лиц", и признаков коррупции, мы говорим, что такое коррупционное правовое нарушение, кто является субъектом правонарушений, что такое незаконное обогащение. Вот мы, например, говорим "незаконное обогащение - любая, не имеющая правовых оснований выгода имущественного характера, способствующая увеличению имущественного актива публичного должностного лица, превышающая законный и декларируемый доход".
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, еще такой зададим вопрос, позвольте. Вот существует государственный чиновник Икс, который прекрасно понимает, что если завтра он начнет строить себе на Рублевке особняк, то он подпадет под действие этой статьи, хотя я пока не понимаю механизма, к этому вернемся. Он берет и строит себе особняк в Куршавеле, и пойдите его достаньте.
А.БАСКАЕВ: Есть проблема, но, опять-таки, подписанные конвенции о противодействии коррупции дают возможности такие проверить в том числе и это.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В Марокко? Ну есть же страны, которые не состоят в этой конвенции?
А.БАСКАЕВ: Нет, конвенцию Совета Европы подписали все. Это самое главное сегодня.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, остров себе купил в Индийском океане.
А.БАСКАЕВ: Тоже можно выявить. Если есть информация, то ее подадут. Опять-таки, в этом же законе предусматривается международное сотрудничество в области противодействия коррупции, которое должно взаимодействие правоохранительных систем других государств для того, чтобы выявлять подобные явления.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, скажите, пожалуйста, еще вот такой момент - все-таки давайте вернемся к механизму. Например, у вас или не у вас, у соответствующих органов, у прокуратуры, наконец, возникает подозрение, что товарищ Икс абсолютно обогащается необоснованно и на ровном месте, и вот вы его, например, приглашаете, а он вам выдает ту самую легенду, которую мы с вами уже обсудили, что жена в коммерческой структуре, дочка в коммерческой структуре, и никто ведь не помешает людям, которые вчера несли взятки этому человеку, принести сегодня их его жене и оформить это как некую коммерческую сделку, правильно?
А.БАСКАЕВ: Правильно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что? И куда вы денетесь?
А.БАСКАЕВ: Ну, во-первых так, как только возникает подобный момент, когда выявляются незаконные, недекларированные доходы этого государственного чиновника, начинается служебная проверка правомерности получения им его средств. Ссылка его на жену повлечет за собой налоговую проверку жены, опять-таки, есть все моменты, которые связаны... вот она получила прибыль, заплатила налоги, и вот у нее остался миллион долларов. И нет проблем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Аркадий Георгиевич, скажите, пожалуйста, вот один раз ваш коллега по Госдуме, Алексей Кандауров произнес такую фразу в эфире "Эха Москвы", что с его точки зрения, основной признак коррупции, коррумпированности - это принятие неоптимального решения. Другое дело, что, наверное, в масштабах Российского государства довольно трудно оценить степень оптимальности принимаемого решения. Может, попробовать с этой стороны зайти?
А.БАСКАЕВ: А мы и говорим сегодня, необоснованное решение, понимаете, то есть он принимает решение, которое, например, явно оспаривается в суде, и это является уже признаком того, что он совершил коррупционное правонарушение. Другое дело, подлежит ли он административному воздействия или уголовной ответственности, это уже будет решаться в ходе проверки данного факта.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, тогда позвольте другую версию. Вот, тоже, опять же, в эфире "Эха Москвы" эта идея звучала неоднократно, что поскольку коррупция в Российском государстве искоренима трудно, то надо ее узаконить, и если чиновник содействует, пусть платит с этого дела налоги. Как вам такая мысль?
А.БАСКАЕВ: Да нет, это абсурд.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что вы улыбаетесь?
А.БАСКАЕВ: Это абсурд, на мой взгляд.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Денег в бюджет придет гораздо больше.
А.БАСКАЕВ: Нет, вы знаете, так мы далеко дойдем. Все цивилизованные страны борются, наоборот, а мы и так уже наравне с Угандой где-то поровну, уже дальше и опускаться-то некуда. Мы вообще находимся на грани того, что коррупция поглотит элементарно даже демократические основы, это серьезнейшая болезнь.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так давайте посмотрим с другой стороны на проблему - государственный служащий американский полицейский, было как-то интервью с этими ребятами, которые поймали киллера, их спросили "Это же довольно опасное дело?", они говорят, что "Если бы, не дай бог, с нами что-то случилось, то семье были бы такие выплаты, что с точки зрения денежной, моя смерть была бы даже выгодной моей семье", эти ребята получают очень неплохие зарплаты, у них очень хороший социальный пакет, и, в общем-то, я не могу сказать, что прямо совсем чиста от коррупции такая страна, как США, но уровень коррупции, например, среди полицейских там значительно меньше, чем в России. Денег платить не пробовали государственным людям?
А.БАСКАЕВ: Вы правы, и, конечно, сравнить социальный уровень полицейского в США и нашего милиционера фактически невозможно, потому что разница настолько велика, что и говорить нечего. Но будем говорить и другое - что все-таки последнее время все более и более увеличивается, и материальная планка поднимается и у наших сотрудников, конечно, пока она еще несравнима. Я надеюсь, что мы все-таки придем к тому, что... хотя вы знаете, сегодня ведь уже очередь стоит в органы внутренних дел. Да, я понимаю, патрульно-постовая служба, еще где-то, ГИБДД сегодня проблем нет, уже оттуда никто не бежит толпами. Конечно, когда мы создадим все правовые основы, об этом мы сегодня говорим и в Комитете безопасности, мы этим занимаемся, чтобы создать такую систему, вот то, о чем вы говорите, что даже если с ним случится что-то, то дай бог. Сегодня, по крайней мере, такие льготы уже приняты в отношении тех, кто погиб. У нас тоже они есть, но может, не такого уровня, как в США. Но я надеюсь, что все-таки мы дойдем и до этого уровня.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот предлагает идею для ваших коррумпированных чиновников, для наших с вами, Алексей, который говорит "Хорошо, получил я черные деньги, заплатил с них налог 35% и сообщил, что нашел на улице. И что вы сделаете?"
А.БАСКАЕВ: Понимаете, если каждый второй государственный чиновник будет находить на улице деньги, то мы тогда будем по ним ходить. Я сомневаюсь, что это будет основанием для того, чтобы правовую основу обеспечить. Где вы взяли деньги? Я продал машину, купил...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: На эти 2% и живу.
А.БАСКАЕВ: Да, ну, кстати, он плати 13% подоходного налога, это другое дело, а если у него на 5 лет эта квартира или дача, он вообще не платит, поэтому здесь вполне нормальные правовые основания для того, чтобы обосновать, где ты взял деньги. Если этого нет, я вам повторяю, это еще не является уголовным преступлением, это является основанием для проведения служебной проверки и принятия дисциплинарных мер к этому государственному чиновнику, вплоть до увольнения от должности.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, еще такой вопрос - ведь чиновники, особенно крупные чиновники, не берутся ведь из ниоткуда, правда? Не из пробирки. Вон у нас в государстве таком, как Грузия, в министрах известный в России бизнесмен, Кахо Бендукидзе, вот если б его спросили, откуда ты что взял, он бы сказал "Ребята, я столько лет бизнесом занимался".
А.БАСКАЕВ: А вот это является правовым обоснованием. Действительно, и у нас могут...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть он может брать взятки, да?
А.БАСКАЕВ: Нет, он может обосновать, где он их взял, он заработал и пришел на государственную службу, и как только он поступает на эту службу, он сразу показывает декларацию, что у меня есть дача, яхта, машина, такие-то счета в банках и так далее, и это является вполне законным обоснованием его существования. Если он заработал их как коммерсант и заплатил с этого всего налоги.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот еще вопрос - начнут регистрировать имущество на юридических лиц, зарегистрированный в оффшорах, или иностранцев, как будете контролировать имущество?
А.БАСКАЕВ: Эта проблема действительно существует и, по крайней мере, юридические лица все равно должны будут платить очень серьезные... в оффшорах да. есть сегодня программа борьбы и с этим, это очень серьезный момент. Кстати говоря, в той конвенции, которую подписал Совет Европы, там юридические лица могут привлекаться к ответственности за коррупцию. У нас, к сожалению, подобной практики еще нет, и вообще не существует такого, чтобы можно было привлекать юридическое лицо, но тот, кто возглавляет эту юридическую компанию, физическое лицо, он может быть привлечен.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот вам, между прочим, уже несколько человек прислало сообщения, что пример ГИБДД замечательный, именно из-за высокого уровня коррупции туда и стоит очередь из желающих работать.
А.БАСКАЕВ: Это тоже есть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Аркадий Георгиевич, вы совершенно миролюбиво соглашаетесь со всеми аргументами.
А.БАСКАЕВ: Дело в том, что вы понимаете, когда мы только начинаем хоть что-нибудь, хоть как-то двигаться вперед, начинаются со всех сторон нападки на это. н давайте тогда вообще ничего не будем делать. Мы начинаем хоть какое-то движение по борьбе с коррупцией. И хотя бы и ГАИ, и депутаты, все прочие должны быть четко обозначать, а он опять может взять... помните, там вот всякие, я не буду повторять, не все такие работники милиции, когда они имели дачи, которых затем арестовали и прочее...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Дело оборотней" знаменитое.
А.БАСКАЕВ: Да, вот есть основания в данном случае, теперь уже обязательно назначать служебную проверку, раньше у нас даже этого положения не было, необязательно было проверять, где ты взял деньги на Мерседес или на дачу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, а как все-таки будете утрясать состыковку с презумпцией невиновности? Дядя подарил дачу.
А.БАСКАЕВ: если дядя подарил дачу, пусть дядя и объяснит это. возможно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А причем тут дядя? Он вообще не государственный чиновник.
А.БАСКАЕВ: Нет, если дядя подарил дачу, ему могут быть заданы вопросы. Еще раз, опять мы возвращаемся к налогам. Заплатил - купил дачу дядя, заработал эти деньги и отдал, тут не к государственному чиновнику вопрос. Он должен будет это обосновать. Варианты возможны. Но пока сегодня, я тоже с этим согласен. Если я бы, например, то же самое говорил, что, например, декларировать все доходы родственников, то есть тот уровень, который мы определяли в предыдущем законе, повторяю, мы пока не готовы к этому.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Аркадий Георгиевич, ну вы ведь взрослый человек, не мальчик, сами скажите, лазеек полно в законе.
А.БАСКАЕВ: Полно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в этой нашей новой статье?
А.БАСКАЕВ: Вот мы сейчас пытаемся сделать, чтобы их было, по крайней мере, меньше. Знаете, как говорят, коррупцию нельзя победить, ее можно привести к социально терпимому уровню, вот давайте к этом придем, хотя бы каким-то образом начнем борьбу с этим злом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что, на ваш взгляд, является социально терпимым уровнем?
А.БАСКАЕВ: Знаете. По крайней мере то, что существует сегодня во многих западных странах. Понимаете, у нас сегодня даже "здравствуйте" бесплатно не говорят, слышали такую поговорку, вот приходишь в какую-то контору, и там тебе даже "Здравствуйте" не скажут, если ты ему не покажешь конверт. Это страшное явление, мы и говорим, что это общественно опасное явление, коррупция как таковая, и конечно, когда человек может, одним законом мы эту проблему не решим, вы меня поймите правильно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, Аркадий Георгиевич, я к вам прихожу на прием, вы государственный чиновник, и намекаю, вы мне говорите "Ты что, с ума сошла? Меня посадят", а я говорю "Ну хорошо, вы же не всегда будете на этой должности", вот я заключаю с вами джентльменское соглашение - выйдете вы на пенсию, будет у вас все - и дача на Рублевке, и яхта...
А.БАСКАЕВ: В законе о государственной службе, это уже предусмотрено, что он не имеет права, да, может, какую-то дачу, это возможно, конечно, но опять, тогда есть основания для проверки у прокуратуры. Но он не имеет права работать...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на каком основании прокуратура будет проверять уже частное лицо?
А.БАСКАЕВ: А все равно, мы же все имеем ИНН, правильно, с вами? Мы же понимаем, где вы получили эти деньги, вы заработали их - пожалуйста, нет проблем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, очень хороший вопрос - а что делать с теми, кто уже наворовал?
А.БАСКАЕВ: Вот это сложнее вопрос, но по крайней мере, человек все равно должен декларировать свои доходы, по закону о государственной службе, каждый чиновник, который входит в категорию публичных должностных лиц, он должен декларировать свои доходы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, яхта за 54 миллиона долларов, которую подарил Абрамович президенту, это как?
А.БАСКАЕВ: Не в курсе, не видел.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не видели, понятно.
А.БАСКАЕВ: Ну а потом, Абрамович, действительно, в конце концов, коммерсант. С другой стороны, он вроде бы и глава...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но он подарил государственному лицу, правильно?
А.БАСКАЕВ: Наверное, подарки президент не принимает. Я сомневаюсь, что это его личная собственность. Скорее всего, он мог подарить президенту, которая затем перейдет последующему.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, хорошо. Вот Леонид из Москвы росит вас рассмотреть следующий пример: например, Мария Шарапова - россиянка, живет в Америке, зарабатывает миллионы долларов в год, какой стране она платит налоги?
А.БАСКАЕВ: А это уже совершенно другой вопрос, все зависит от того, имеет ли она там вид на жительство, двойного налогообложения не бывает - либо там, либо здесь она должна платить налоги. Весь вопрос в том, где она встал на налоговый учет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Опять же, если, например, ваш коррумпированный чиновник, наш коррумпированный чиновник регистрирует имущество не в России на кого-то из своих родственников или даже подставных лиц, понятно, что, в общем, тоже не идиоты там находятся, вот те, кто этим занимается, они найдут соломку, которую подложить. Не поймаете, понимаете?
А.БАСКАЕВ: Будем стараться. Я повторяю еще раз, надо сделать какие-то шаги. Вот мы говорим, что после принятия этого закона будет внесено еще масса изменений в другие законодательные акты, и в уголовный, и в административный кодекс, в закон о государственной службе, и так далее. То есть сегодня мы должны поставить в рамки госслужащего, чтобы он боялся брать взятки.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отлично. Н вот я хочу вернуться к тем, кто уже наворовался, по меткому выражению наших слушателей. Поехали завтра в элитный коттеджный поселок, и каждому второму задаете вопрос - "Вы, парень, часом не госчиновник?", кто-то наверняка надеется, правда?
А.БАСКАЕВ: Конечно, найдется, это однозначно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И, послушав нашу с вами программу, поскольку...
А.БАСКАЕВ: Закон обратной силы не имеет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, для некоторых не имеет, для некоторых имеет.
А.БАСКАЕВ: Да, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И мы с вами знаем этих некоторых.
А.БАСКАЕВ: Мы, по крайней мере, повторяю еще раз, четко обозначили, даже когда принимали закон о государственных служащих, все это обозначено там уже. Но подобного, четкого понимания, что нужно обосновать правовую основу своих доходов, раньше мы так проблему не ставили. Сегодня этого от нас требует и международная конвенция. Вы знаете, позиции, которые изложены в рабочем варианте этого закона, еще он будет, наверняка, меняться, еще будет приниматься и в первом чтении, пройдет согласование и с министерством юстиции, и с прокуратурой и так далее, там еще многие поправки будут внесены, первое чтение, затем втрое и так далее...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Аркадий Георгиевич, так, между нами, девочками, скажите, пожалуйста, нет ли у этой новой статьи такой характерной особенности - это такая имитация бурной деятельности? Сами только что сказали, что огромное количество слабых мест в ней, и продемонстрируйте народу, что вот вы какие молодцы, боретесь с коррупцией, а народ спокойно, те, кто, собственно, заинтересован в том, чтобы повысить свое благосостояние, будут продолжать решать свои проблемы через жен, детей, племянников и жен племянников.
А.БАСКАЕВ: По крайней мере, мы создадим трудности для того, чтобы он это делал так наглядно и так бессовестно, как сегодня.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вы какой-то охотнорядский мечтатель, ей-богу.
А.БАСКАЕВ: Нет, будем стремиться к тому, чтоб это было.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, я благодарю члена комиссии ГД по противодействию коррупции Аркадия Баскаева, и надеюсь, что в следующий раз когда он появится в этой студии, он нам как порасскажет про всякие дела супротив коррупционеров, и будем жить просто в стране, где небо в алмазах. Спасибо.
А.БАСКАЕВ: Я тоже об этом мечтаю.
Источник: Эхо Москвы 31.01.2007
Док. 283331
Опублик.: 13.03.07
Число обращений: 373
Баскаев Аркадий Георгиевич
|
