О.БЫЧКОВА - 12 часов и 8 минут в Москве. У микрофона ведущая Ольга Бычкова. Добрый день. И наша гостья сегодня - это президент Конфедерации деловых женщин России, Лидия Блохина. Добрый день, Лидия.
Л.БЛОХИНА - Добрый день. С Новым годом! О.БЫЧКОВА - С Новым годом Вас, а также, с наступившим и с наступающими тоже праздниками! Мы будем говорить сегодня о положении женщин в нашей стране в деловой сфере: в управлении, в бизнесе. Вообще, как-то вот мне, например, этот вопрос не очень понятен, честно говоря. С одной стороны, женщины у нас работают, ну, если не все, то очень многие. Так уже традиционно сложилось за последние десятилетия. Россия - это страна работающих женщин. Л.БЛОХИНА - Да и весь мир практически, ведь до 48% женщин во всем мире работают в малом и среднем бизнесе. О.БЫЧКОВА - Если говорить о России, то она во многих вещах, прежде всего в том, что касается женщин и отношения к ним, выглядит достаточно такой патриархальной. Мне кажется, тут есть какое-то противоречие. Я, например, не могу достаточно определенно сказать, каково реальное отношение к женщинам в нашей стране. Почему, например, в малом и среднем бизнесе, действительно, очень много женщин в той же России. Вспомним, как начинались экономические реформы у нас в стране в 90-е годы. Известный факт, что женщины через очень многие трудности свои собственные семьи, и во многих случаях даже своих мужчин вытащили на своих плечах. Женщины, которые работали "челноками", таскали на себе товары, сумели встроиться в малый бизнес, причем гораздо быстрее и эффективнее мужчин. Поэтому внизу, там все понятней. Но чем выше уровень, руководства бизнесом, тем там меньше женщин представлено. Олигархи на 99%, не знаю точно, сколько на самом деле, - это мужчины, Почему так? Л.БЛОХИНА - Я могу Вам сказать, что среди олигархов женщины тоже есть, и их достаточно много. Так что примеры, когда женщины работают в большом бизнесе, есть. Но давайте посмотрим на второй эшелон руководства крупных компаний - это почти всегда женщины.
Как правило - это финансовый директор, или главный бухгалтер. Поэтому можно сказать, что основная нагрузка в бизнесе лежит все-таки на женщинах. Замечу, что при этом мы не должны обижать наших мужчин, и подразделять бизнес на мужской и женский, потому что в нем единые правила, и мы все играем по этим правилам. Что же касается женского предпринимательства, как такового, то могу сказать, что организованное движение деловых и профессиональных женщин со штаб-квартирой в Канаде начато еще 200 лет назад. В настоящее время это движение очень развито во всем мире. Подобную организацию в нашей стране создала в 94-м году Галина Николаевна Карелова. Это ее идея и она ее успешно развила.
Поэтому сегодня нас знают и приглашают к сотрудничеству практически во все страны мира, где существует международное женское предпринимательское движение. Наша общественная организация призвана объединять женщин, способствовать диалогу между ними, их успешной деловой и профессиональной деятельности. Могу сказать, что такая же организация как наша, создана на Украине, большая организация создана в Казахстане. Мы в течение двух лет успешно взаимодействуем с этими организациями и в процессе нашей совместной работы, возникла идея создания общественно-экономического союза женщин стран СНГ. О.БЫЧКОВА - Здесь все понятно. Но, ведь общественно-экономического союза мужчин все-таки не существует? Л.БЛОХИНА - Что ж, пока действительно нет такого локомотива, который бы мог объединить мужчин.
Но замечу, что женщины, женские организации объединяются легче. И это очень хорошо. Я думаю, что объединяться надо не только в бизнесе, но и по иным интересам. Вместе с тем, нельзя забывать, что и у мужчин, есть "Деловая Россия", "Опора", - это достаточно уважаемые организации, которые активно действуют. БЫЧКОВА - На пейджер пришла тут же такая гневная мне реплика от Елены. Елена считает, что мне пора избавляться от штампов: "В СССР женщины работали в экономике, науке и искусстве, замечательные врачи и педагоги. Надо говорить не о патриархальности, а о том, что сейчас женщину загоняют в рабское положение". Елена, так я ровно об этом и говорила! Я сказала, что Россия и Советский Союз, конечно, тоже, - это страна работающих женщин. Это всем известно. Но нельзя сказать, что положение женщины в России, с точки зрения положения в обществе, политике, такое же, как в развитых странах Европы. Это патриархальность или рабство, как считает наша слушательница? Л.БЛОХИНА - Приведу вам такой пример. Два года назад ООН в итоговом докладе сделала нам замечание, относительно того, что в России нет гендерной стратегии, которое должно было быть устранено в течение года.
Однако уже второй год проходит, а у нас в России ее все нет. И это при том, что гендерная стратегия нашей организацией разработана еще год назад. В чем здесь дело? Здесь, пожалуй, можно говорить о различии мужского и женского взглядов на любую проблему, в том числе и на проблему необходимости внедрения гендерных подходов. О.БЫЧКОВА - Да, конечно, они различаются. Это, естественная вещь. Л.БЛОХИНА - Что ж с этим можно согласиться. Но, что у нас получается... Вот Дума, она у нас в основном мужская по составу, то есть мы сейчас имеем, преимущественно, мужской взгляд на любую проблему и решения Дума принимает соответствующие. А решения, согласитесь, все-таки должны быть уравновешенными. Поэтому любая проблема должна оцениваться, как с точки зрения мужского взгляда, так и женского. И здесь нужна гендерная экспертиза, чего в России на сегодняшний день нет. Поэтому гендерная стратегия необходима. Хочу подчеркнуть - речь идет не о феминизме, как это зачастую считают, речь идет о взвешенных, сбалансированных подходах к разрешению всех проблем, подходов, учитывающих женские аспекты этих проблем. Вот почему я полностью согласна с нашей слушательницей Еленой... В стране работающих женщин, какой является России, их интересы должны быть учтены. И раз разработан документ, который позволяет это делать - его необходимо принять. Важен, на мой взгляд, и такой момент. В настоящее время нет комиссии, которая существовала при вице-премьере правительства России по делам женщин, семьи и детей. То есть того национального органа, который мог заниматься теми вопросами, о которых мы говорим. Думаю, что эту комиссии надо воссоздавать и затем принимать гендерную стратегию России.
О, БЫЧКОВА - А эти комиссии по делам женщин, семьи и детей - это, на самом деле, эффективно работавшие органы? Может быть, они работали эффективно на уровне, скажем, конкретной помощи, конкретной школе, конкретному детскому дому, каких-то еще разовых акций, но ведь все равно как была дума мужская, так и осталась. Как, в общем, и мужской подход ко многим вещам в государстве, Л.БЛОХИНА - Я согласна. Замечу, что мужчины к употреблению термина "гендерный" относятся весьма ревностно. Хотя это не то, о чем они думают. О.БЫЧКОВА - А о чем они думают? Л.БЛОХИНА - Они думают, что женщины отстаивают свои права, более того, пытаются добиться каких-то преимуществ. На самом деле, мы просто говорим о том, чтобы на всех уровнях принимались правильные, уравновешенные решения.
И такие решения могут быть приняты только в том случае, если в этом участвует не менее 1/3 женщин. Об этом свидетельствует мировой опыт, об этом говорит наука. О.БЫЧКОВА - Вот это - интересный вопрос. Как влияет женский голос, скажем, в парламенте, на принятое решение. В принципе ведь женщины, они же приходят туда как профессионалы, а не как просто женщины. Л.БЛОХИНА - Еще раз повторюсь, что только участие не менее 1/3 женщин в принятии решения по любой общественно значимой проблеме позволяет принять сбалансированное решение. В иных случаях будет то, что мы зачастую имеем. О.БЫЧКОВА - Можно пояснить это на более конкретных вещах? Вот, предположим, принимается закон в парламенте, в Государственной думе или где-нибудь еще, который не связан напрямую с проблемами женщин, мужчин, детей. Ну, я не знаю, поправки к налоговому кодексу, допустим. Л.БЛОХИНА - Нет, мы возьмем пример, который ближе к нам по жизни, мы возьмем бюджет по здравоохранению, который принимается единой строкой. На самом деле, мы с вами знаем, что бюджет - он, как бы, средний, ни мужской, ни женский. Но, если говорить о здоровье женщин, то надо отдавать себе отчет, что средств на это надо значительно больше. Ведь женщины - это будущее нации, это - здоровье нации. Однако бюджет этого никак не учитывает, он совершенно безликий. Тогда мы говорим, что, наверное, необходимы гендерные подходы к формированию бюджета, что, может быть, надо отдельно посмотреть, какие средства нужны на оздоровление мужчины, и какие средства необходимы на оздоровление женщины. И здесь не может быть среднего между мужчиной и женщиной. А эта цифра усреднена. И так смотреть необходимо при принятии любого решения, тогда это будет правильным решением. О.БЫЧКОВА - А в Государственной думе, какой процент женщин сегодня? Л.БЛОХИНА - 10%. Процент женщин стал выше на 2%, был 8 - теперь 10. О.БЫЧКОВА - Было 8 - стало 10? Л.БЛОХИНА - Да. Однако на уровне принятии решений женщин нет практически. О.БЫЧКОВА - Вот я об этом и говорю. Л.БЛОХИНА - Т.е. мы говорим о депутатстве, это одно, но в правительстве, где принимаются решения, женщин практически нет. О.БЫЧКОВА - Есть, но буквально 1-2%.
Л.БЛОХИНА - Да, в этой связи можно сказать о Валентине Ивановне Матвиенко. Это совершенно удивительный человек, женщина просто героическая. На которую нам всем надо равняться. Но ведь и ей в таком плотном мужском окружении приходиться, порой, для сохранения своих позиций держать оборону и очень умело держать, что она успешно и делает. О.БЫЧКОВА - Вот это вопрос, который можно задать нашим слушателям для обсуждения. Как вы относитесь к женщине-руководителю, хорошо это или плохо, вот просто так сформулируем: женщина-руководитель. Мы, может быть, не будем даже вспоминать конкретные примеры, наверняка у каждого есть свое мнение на этот счет. С Государственной думой понятно, 10%, большое достижение, по сравнению с 8, но совсем недостаточно, по сравнению с необходимыми 30%. Кстати говоря, 1/3 женщин, - откуда эта цифра взялась, этот уровень, который, как вы говорите, необходим для сбалансированного решения? Л.БЛОХИНА - Я уже говорила. Это - мировой опыт показывает, это показывает анализ, проведенный шведскими учеными. А Швеция, замечу, наиболее передовая страна, с точки зрения продвижения женщин во власть. Что-то пытаемся делать и мы. Вот и сейчас мы, к примеру, входим в инициативную группу по разработке закона об Общественной палате. Мы боремся за то, чтобы женщин было больше во властных структурах, и надеемся, что так и будет.
Мы надеемся также, на существенное представительство женщин в Общественной палате. О.БЫЧКОВА - 203-19-22. У нас есть звонки на этот номер в прямой эфир. Итак, женщина-руководитель - хорошо это или плохо, спрашиваем мы слушателей, но готовы также выслушать и другие мнения на близкие темы. Алло. Добрый день, как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА - Меня зовут Зоя Алексеевна. О.БЫЧКОВА - Зоя Алексеевна, у Вас есть ответ на этот вопрос? СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА - У меня есть ответ на этот вопрос. О.БЫЧКОВА - Поделитесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА - Я вот была всю жизнь руководителем на предприятии. И всегда занимала первые места и была хорошим руководителем. Пошла на пенсию. Увидела, что нашей школе 35 лет, и она стала погибать, можно сказать. Я взялась за дело, в школе сейчас фонтан, прекрасные условия. Добилась всего, чтобы, стала школа первая в районе. Дом наш тоже стал погибать, - ему - 30 лет. Взялась за дом и тоже помогла, и дом тоже сейчас воскрес. Я считаю, если женщина умеет руководить, она лучше, чем мужчина. У нее есть подход к людям. Она умеет построить по-хозяйски свои дела. Поэтому нужно побольше женщин в государственной власти. О.БЫЧКОВА - А как Вы думаете, Зоя Алексеевна, как Вы считаете, государство должно помогать женщинам, занимать какие-то более твердые позиции? СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА - Я думаю, что по качествам женщины, по тому она делает, по конечному результату надо смотреть - не все женщины могут это, но женщин надо продвигать, и они нашу страну поднимут. Понимаете, что... О.БЫЧКОВА - Спасибо большое! Спасибо, Зоя Алексеевна, спасибо за Ваш звонок! Итак, мы слышали, что наша слушательница только что сказала, что если женщина умеет руководить, то она будет лучшим руководителем, чем мужчина, который тоже, скажем, умеет руководить. Л.БЛОХИНА - Вы знаете, мы написали концепцию социально ответственного бизнеса и в процессе работы над ней выяснили интересную вещь. Женщина-бизнесмен, женщина - руководитель гораздо чаще руководствуется в своей деятельности социальным подходом. То есть, она постоянно учитывает то, что женщины, работающие на ее предприятии - это не только сотрудницы, но и матери, у которых есть дети. И женщина-руководитель будет по максимуму делать для того, чтобы социально улучшить положение женщин, и также ее детей. Это и есть социальный подход женщин в бизнесе. О.БЫЧКОВА - Ну, надо сказать, что наши слушатели, которые присылают свои мнения на эфирный пейджер, с Вами совершенно не согласны. Вот, например, пишет Анна из Москвы: "Женщина-руководитель - это полный кошмар. Это же непредсказуемое существо! Действия мужчины еще как-то можно спрогнозировать, но женщина всегда зависит от настроения, самочувствия и еще кучи каких-то совершенно ненужных в руководстве вещей. Пусть она будет кем угодно, только не руководителем", - считает Анна. Л.БЛОХИНА - Я думаю, что Анне просто не повезло с руководителем. О.БЫЧКОВА - "Готова ли женщина в случае необходимости нести ответственность наравне с мужчиной?" - такой вопрос пришел на пейджер. Наверное, готова, если она уже... Л.БЛОХИНА - Да, конечно. Мы знаем массу примеров женщин-руководителей крупных предприятий, на которых работает от 1,5 тысяч человек и более. Какую нишу занимают женщины в бизнесе? Это, прежде всего, хлебопекарная, текстильная промышленность - здесь однозначно практически везде женщины. Сейчас развивается рынок оказания социальных услуг населению. Это рынок в России не развит, и сейчас мы активно участвуем в его развитии.
О.БЫЧКОВА - Ну, он не то, что не развит, а его практически не было до недавнего времени. Л.БЛОХИНА-Да, можно сказать, что его, по сути дела нет.
О.БЫЧКОВА - А вот что это такое, если подробнее? Это бизнес, да, который занимается помощью, да? Как это совместить? Л.БЛОХИНА - Что можно сюда отнести? Это, во-первых, частные дома для пожилых людей, то, чего в России нет. Однако Голландии, в Швейцарии, мы сами это видели, такие дома для пожилых людей, существуют более 200 лет, - и они успешно работают. Должна вам сказать, что это успешный бизнес - во всем мире успешный бизнес. Надо сказать, что сейчас для этого создана законодательная база, есть, в частности, единый классификатор профессий. В него уже внесены такие, например, профессии, как сиделки. Так что целое направление бизнеса, связанное с созданием частных домов престарелых, частных детских домов и детских садов должно успешно развиваться. И, поверьте, на самом деле, это будет не так дорого, если этот рынок будет хорошо развит, тогда цена на эти услуги будет доступна практически каждому. О.БЫЧКОВА - Андрей пишет нам на пейджер: "Подавляющее большинство избирателей - это женщины, между прочим. Все - в ваших руках, голосуйте, избирайте, кого хотите". Андрей прав, я считаю. Почему этого не происходит? Л.БЛОХИНА - Да, Андрей прав. Я сама избиралась в Государственную думу в прошлом году, и хочу вам сказать, что это были интересные выборы, такой своеобразный эксперимент. Они проходили в сельском округе Брянской области в Чернобыльской зоне. Это - очень тяжелая территория. И за два месяца работы на этой территории мы получили третий результат, хотя там выдвигались и действующий депутат, и местный водочный деятель.
Результат, я считаю, неплохой. И думаю, что многие избиратели поддерживали меня, не в последнюю очередь и как женщину. Так что наш женский голос становится все крепче, все слышимей в обществе. О.БЫЧКОВА - А как ваш эксперимент, вообще, проходил, если можно так сказать? Л.БЛОХИНА - Надо сказать, что, учитывая сложность, проблемность этого избирательного округа, мы как раз и подняли те вопросы, которые были наиболее значимы для людей. И это нашло отклик в душе очень многих избирателей. И сейчас мы от решения этих проблем не ушли в сторону. Строим, например, в этом округе, в Жуковке - это районный центр Брянской области, часовню для престарелых людей. Помогаем домам престарелых, детским домам и решаем другие проблемы. О.БЫЧКОВА - А выборы? Л.БЛОХИНА - Победить на выборах не удалось, слишком мало было у нас времени. О.БЫЧКОВА - Проиграли? Л.БЛОХИНА - С точки зрения конечного результата мы проиграли, но получили третий результат. Он, поверьте, для тех условий, в которых пришлось работать, очень и очень неплохой. Не вдаваясь в детали, могу сказать, что удалось сделать практически невозможное. О.БЫЧКОВА - А первое кто получил? Л.БЛОХИНА - Первый результат получила "Единая Россия". Мы отказались от поддержки какой-либо партии. Это было наше сознательное решение. Если бы мы получили поддержку партии, то понятно, что можно было бы рассчитывать на победу. Но мы сознательно отказались и решили попробовать свои силы. И результат получился неплохой, мы им довольны. О.БЫЧКОВА - Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Алло. Добрый день, как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ МИША - Это Миша, который из Новосибирска. Сейчас временно отсюда. Но я вообще к этому положительно отношусь, главное - это... О.БЫЧКОВА - К женщинам положительно относитесь? СЛУШАТЕЛЬ МИША - Ну, к такому явлению. И надо сказать, что при революции, например, и в средние века, и в России, и в мире это было значительно реже, а в таких случаях при решении этого вопроса тем более в наше время, главное - это наличие соответствующих интеллектуальных дарований. Но один из интересных примеров, это, например, новосибирский крематорий, где хозяин - тоже женщина и все там довольно успешно. Но к чему я всегда буду относиться отрицательно, так это к религиозным извращениям на Западе, то, что священником женщина является. О.БЫЧКОВА - Ага, ну, ладно, мы не будем сейчас говорит о религиозных вещах, это совсем отдельная история. Спасибо, Миша, спасибо за этот звонок. Наш слушатель из Новосибирска. Вот еще одно мужское мнение есть на эфирном пейджере. Я сейчас его прочту. Мы потом прервемся на новости и рекламу и к этой теме, потом вернемся.
Владимир пишет: "Меня всегда поражало. С одной стороны, женщины претендуют на равноправие с мужчинами. Но с другой, стремятся выделить себя как некую ущемленную социальную группу, Например, создают комитет по делам женщин, детей и прочее". Вот Владимир видит в этом противоречие. Л.БЛОХИНА - Владимир, я не согласна с Вами. Мы никак не стремимся выделять себя, как вы выразились, в "ущемленную" социальную группу. Но, согласитесь, что женские проблемы, проблемы детей имеют свои особенности, свои отличия от других проблем. Причем они оказывают влияние на состояние всего общества, на будущее страны. Поэтому Комитет по делам женщин, семьи и детей - структура необходимая и, именно, в том виде, который соответствует названию. Сами посмотрите, как называется этот комитет: дети, семья и женщина - это понятия, неразделимые, социальное положение женщины напрямую связано с социальным положением детей. Поэтому не согласна с Вами. Мы просто стремимся к тому, чтобы проблемы женщин и детей решались в интересах всего общества. О.БЫЧКОВА - Давайте мы сейчас сделаем вот этот перерыв на выпуск новостей и небольшую рекламу. И потом Лидия Блохина, президент Конфедерации деловых женщин России вернется в наш прямой эфир. О деловых женщинах, наконец, поговорим, о бизнесе. НОВОСТИ О.БЫЧКОВА - 12:35 в Москве. Мы продолжаем нашу беседу с Лидией Блохиной, президентом Конфедерации деловых женщин России. Вопросы, которые у нас продолжают идти на наш эфирный пейджер. Есть вопрос, который пришел на наш сайт в интернете. И вот здесь вот есть один вопрос, который я обязательно хочу Вам задать от нашей слушательницы... Так, потеряла конец и подпись, но, в общем, история такая, как пишет наша слушательница, она вполне успешная женщина 28 лет, MBA, одна воспитывает дочь 6 лет. Недавно уволили с грубым нарушением законодательства. Как отстаивать свои права? Л.БЛОХИНА - Я думаю, здесь есть два варианта. Если есть профсоюз, а он должен быть, обращайтесь туда. Если нет, то только в суд. Сейчас такие дела выигрываются. О.БЫЧКОВА - Есть ведь такие специфические трудовые проблемы, связанные с правами женщин. Вот уволили, потому что ждет ребенка, или уволили, потому что имеет детей и не может, скажем так, увеличивать рабочий день. Ну, вот есть целый круг такого рода проблем. Л.БЛОХИНА - Вы знаете, мне кажется, что этих проблем стало поменьше. Я сама руковожу, у меня у самой предприятие, на нем работает 50 человек. И хочу сказать о том, что если женщина специалист, нужный для меня специалист, я всегда для нее выработаю такой график работы, который будет удобен как мне, так и ей. Мы всегда сможем договориться. Но, если нарушены права женщин, то нужно обращаться в суд, сейчас такие дела практически все выигрываются. О.БЫЧКОВА - 203-19-22, телефон прямого эфира у нас продолжает звонить. Послушаем еще звонок. Алло. Добрый день, как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА - Меня зовут Тамара. Вот у меня такой вопрос. Во-первых, в правительстве нет ни одной женщины вовсе, я позволю себе заметить, что Валентина Ивановна Матвиенко сейчас в Санкт-Петербурге, не в правительстве. А в правительстве есть госпожа Голикова, она, кажется, замминистра финансов, очень толковый специалист. Но я что хочу сказать, нельзя ли выступить с законодательной инициативой, чтобы социальную сферу мужчинам не отдавать. Она тогда не будет такой античеловеческой... О.БЫЧКОВА - Ни за что не отдавать, Тамара! СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА - ... как у Зурабова это происходит, в частности. Еще, если можно, я скажу вот что: на мой взгляд, для руководителя важно, чтобы он был хороший - неважно, мужчина или женщина. И хочу задать Вашей гостье вопрос: а вот по Вашим наблюдениям, женщины, которые успешны в бизнесе - я не говорю про хлебопекарную промышленность, где работа тяжелая, и работают женщины - дают ли свои преференции своим подругам? Потому что сейчас в России, все знают, у безработицы женское лицо... О.БЫЧКОВА - Подругам - Тамара, Вы имеете ввиду... СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА - ...женщинам, не подругам по жизни, а женщинам... О.БЫЧКОВА - Да, не ближайшим подругам, а женщинам... СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА - ...рабочие места... при организации рабочих мест, при равных условиях деловых, так сказать, показателях, принимали женщин, потому что им труднее найти работу, бедным, уже после 40. О.БЫЧКОВА - Понятно, Тамара, спасибо большое за Ваш вопрос! А действительно, что мы знаем об этом, если вот начинать с конца того, что сказала Тамара? Л.БЛОХИНА - Да, Тамара, Ваш вопрос очень интересен, но я могу Вам сказать, что закон о равных правах и равных возможностях в России только в первом чтении принят - этот закон уже более 5 лет не может пройти ко 2-му чтению... О.БЫЧКОВА - Подождите, что такое закон о равных правах? А в Конституции у нас про это написано? Л.БЛОХИНА - В Конституции записано, но нам нужен закон о равных правах и равных возможностях. О.БЫЧКОВА - А что в законе можно написать сверх того? Л.БЛОХИНА - А вот то самое, о чем говорит Тамара: о принятии женщин на работу, о квотировании женских рабочих мест. О.БЫЧКОВА - Так, вот это интересно, это ровно та законодательная инициатива, которую предлагала Тамара. Л.БЛОХИНА - Да, именно об этом и идет речь. О.БЫЧКОВА - И объясните, пожалуйста, что там должно быть написано? Что, 50 на 50 - или как? Л.БЛОХИНА - Нет, там написано, что женщин должно быть не менее одной трети- это то, кстати, о чем мы говорили с Вами ранее. О.БЫЧКОВА - В любом месте? Л.БЛОХИНА - Да, в любом месте и на уровне принятия решения - не менее одной трети женщин. Поэтому я полностью согласна с Тамарой. Но закона у нас этого нет, он разработан, он требует доработки, но прошел только первое чтение. К сожалению, дальше закон не движется, наверно, в связи с тем, что мужчин в думе большинство, хотя мы и предпринимаем очень активные попытки к продвижению этого закона. О.БЫЧКОВА - То есть, тогда придется объявлять новые выборы в Государственную Думу, и утверждать новый состав правительства, если его примут? Л.БЛОХИНА - Да, тогда согласно этому закону можно будет квотировать женские рабочие места, квотировать места в правительстве для женщин. О.БЫЧКОВА - Мне хочется продолжить эту тему, но мы должны ответить на второй вопрос Тамары, насчет того, известно ли что-нибудь о женщинах-руководителях, особенно, в первую очередь, конечно, в бизнесе, которые помогают, так или иначе, решать проблемы с женской безработицей? Л.БЛОХИНА - Такой статистики - жесткой статистики, к сожалению, нет, но я могу просто рассказать на примере тех руководителей, которые входят в нашу Конфедерацию - их более 15 тысяч - руководителей предприятий и крупных и мелких. И поверьте, большинство наших женщин - руководителей входят в ситуацию тех женщин, которые остались без работы. Хочу также сказать, что и государство предпринимает достаточно много мер в этом направлении: сейчас при Департаментах по занятости - есть курсы, которые обучают женщин ведению бизнеса, и эти курсы успешно работают, обучение на них бесплатное. В Правительстве Москвы есть очень хорошая программа: здесь достаточно по месту жительства обратиться в Департамент по занятости, и Вы получите полную информацию, и первую... как бы, начальную стадию обучения, причем получите бесплатно. Поэтому я Вам предлагаю, если Вы житель Москвы, обратиться в тот Департамент своего округа по занятости, в котором Вы живете, и поверьте, Вам дадут там исчерпывающий ответ. О.БЫЧКОВА - А чем там могут помочь? Л.БЛОХИНА - Во-первых, если Вы не обладаете профессией, Вас обязательно отправят на обучение - обучение бесплатное. О.БЫЧКОВА - Ну, например, чему там учат? Предположим. Л.БЛОХИНА - Я знаю, что учат парикмахерскому искусству, учат началу бизнеса, разработке бизнес-планов, учат, как создать предприятие, как его зарегистрировать. В общем, учат многому. О.БЫЧКОВА - Ну, понятно, а безработица, вообще - это проблема? Безработных больше среди женщин? Л.БЛОХИНА - Я думаю, что как женская, так и мужская безработица - это проблема. Но у женской безработицы есть особенность связанная с тем женщины работают больше всего в теневой экономике. Например, торгуют на рынках и нигде не регистрируются, то есть они фактически не оформлены нигде на работу. А раз так, то они фактически социально никак не защищены. Вот это проблема... О.БЫЧКОВА - Не социально и никак, это правда. Л.БЛОХИНА - Эту проблему необходимо решать. И женщины должны бороться за то, чтобы они были официально оформлены на работу и на них шли отчисления во все фонды. Так что женщин в экономической жизни участвует значительно больше, чем сейчас мы имеем по статистике. О.БЫЧКОВА - Прервемся ровно на 1 минуту, и затем у нас завершающая часть беседы с Лидией Блохиной, президентом Конфедерации деловых женщин России. РЕКЛАМА О.БЫЧКОВА - 12 часов и 46 минут в Москве. Итак, Лидия Блохина, президент Конфедерации деловых женщин России в нашем прямом эфире. Собственно, мы уже завершаем этот разговор. У нас остается еще несколько минут. Вот вопрос, который я не могу Вам не задать. Есть вопрос на пейджер от Елены Владимировны: "В образовании и было, и сейчас есть много женщин. Привело ли это к хорошему?" Спрашивает Елена Владимировна, подразумевая отрицательный ответ на этот вопрос. Действительно, в образовании, в школах сплошь учителя - женщины. Это не очень хорошо. В Америке, известно, десятилетиями существует такая проблема, когда американцы говорят, что что-то происходит с нацией, потому что везде детей выращивают и воспитывают женщины. Вот они что-то там такое сделали не то с людьми. У нас тоже такая проблема существует. Все знают про вот этих инфантильных, безответственных мужчин, которых очень много и которые не хотят принимать решения. И это видно и в быту, и в обществе, и в политике, и где угодно. Это - другой перекос. Л.БЛОХИНА - Да, но мы должны с вами понимать, что за ту зарплату, которую получает преподаватель в школе, мужчина просто не способен работать. И поверьте, есть очень много мужчин, которые хотели бы работать в школе. Я знаю женщин-предпринимателей, которые имеют сеть частных школ. Например, - образовательный холдинг "Наследник", в котором несколько школ. И в этих школах в основном преподают мужчины, потому что там достойный уровень заработной платы, который позволяет содержать мужчин-преподавателей. Извините за это слово "содержать", но... О.БЫЧКОВА - Платить им достойную зарплату. Л.БЛОХИНА - Да, платить им достойную зарплату. Об этом, кстати, недавно говорил президент. Я думаю, что эта программа повышения заработной платы преподавателям и медицинским сотрудникам будет реализована правительством. Тогда, я думаю, в школы придут мужчины. Это необходимо и детям, и обществу. О.БЫЧКОВА - 203-19-22. Телефон у нас разрывается просто, телефон прямого эфира. Может быть, 1 или 2 звонка мы еще напоследок примем, времени у нас осталось уже не очень много. СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ ЮРЬЕВИЧ - Ну, во-первых, вопрос, который был задан вами. Я всю жизнь всегда считал, что на работе нет мужчин и женщин. Есть сотрудники и сотрудницы. И дальше уже все зависит от уровня, так сказать, ну, возможности руководства - хороший там руководитель или плохой... Хотел бы задать вот такой вопрос: Вы знаете о том, что, например, согласно трудового кодекса, вот, отпускные деньги считаются из трех последних месяцев средней заработной платы. Однако, по бухгалтерским документам, существует некий коэффициент - в действительности, человек получит меньше, чем это среднее из трех месяцев. О.БЫЧКОВА - А Вы о чем спрашиваете? Мы про женщин говорим. Нет? СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ ЮРЬЕВИЧ - Женщины тоже страдают от этого. О.БЫЧКОВА - Ну, это, наверное, вопрос к другому гостю. Л.БЛОХИНА - Да, Владислав Юрьевич, Вы оставьте свой номер телефона, мы с Вами свяжемся. О.БЫЧКОВА - К сожалению, нет на линии нашего слушателя, но это можно обсудить, наверное, в других программах, но вот, наш слушатель придерживается распространенного достаточно мнения, что на работе нет мужчин и женщин. Может быть, он и прав... Л.БЛОХИНА - В том, что касается работы, бизнеса я совершенно с ним согласна. Бизнес - это рынок, прежде всего, и кто выживает на этом рынке, тот и успешен, и здесь не имеет значения, кто это - мужчина или женщина. А объединять по интересам женщин могут общественные объединения... О.БЫЧКОВА - Владимир опасается, не будет ли идея квотирования для женщин на руководящие должности скрытой формой дискриминации мужчин? Л.БЛОХИНА - Ну вот, мужчины сразу начинают опасаться. Мы говорим всего лишь об одной трети представительства женщин. Милые мужчины, две трети остается у вас! О.БЫЧКОВА - А что это Вы такое мне сейчас начали рассказывать про экстремальные виды спорта, которыми тоже Ваши коллеги по Конфедерации деловых женщин увлекаются? Что за ужасы? Л.БЛОХИНА - Да, есть такие соревнования, они проходят уже 3-й год, и я являюсь президентом клуба "Автоледи", который при поддержке Волжского автомобильного завода и Конфедерации деловых женщин России, проводит ежегодные соревнования. Они проходят в конце февраля. Сейчас мы определяем место, где они будут проходить... О.БЫЧКОВА - Соревнования по какому виду спорта? Л.БЛОХИНА - По экстремальному вождению на льду. О.БЫЧКОВА - На льду? Мотоцикл? Л.БЛОХИНА - Нет, это машины, спортивные машины. Во льду выбивается колея - по сложности - это европейская трасса - и на время сразу по большому кругу идут два автомобиля... О.БЫЧКОВА - А Вы тоже так гоняете? Л.БЛОХИНА - Да. Да. Да, и я лично. О.БЫЧКОВА - А с какой скоростью Вы ездите по льду, скажите, пожалуйста? Л.БЛОХИНА - Не могу даже сказать с какой скоростью. Скорость не имеет значения. Спидометра даже нет в машине - там стоит только тахометр. Имеет значение время, за которое проходят эти 3 круга. О.БЫЧКОВА - Но вот на это Вам точно совершенно скажут, что это классический случай, когда женщины пытаются примерять на себя абсолютно мужские увлечения, маски - все, что угодно. И роли. Л.БЛОХИНА - Дело не в этом, просто это интересно, потому что я уже 15 лет профессионально вожу автомобиль и таких как я женщин в Конфедерации достаточно много. Мы проводим ежегодные автопробеги. В мае месяце, вероятно, многие видели, как мы уезжали от Красной площади, встречались с президентом Украины - Кучмой. Этот автопробег очень много нам дал, потому что мы привезли две новые идеи, два хороших бизнес-проекта. Сейчас мы очень успешно работаем с Казахстаном и надеемся, что весной отправимся в Казахстан на автомобилях. О.БЫЧКОВА - Лидия Блохина, президент Конфедерации деловых женщин России была в нашем прямом эфире. Спасибо Вам. Л.БЛОХИНА - Спасибо. О.БЫЧКОВА - И спасибо нашим слушателям, которые принимали такое участие в этом разговоре. Л.БЛОХИНА - Да, и я хочу поздравить с Рождеством Христовым. О.БЫЧКОВА - Спасибо.
(Интервью Блохиной Л.В. на радио "Эхо Москвы")
http://www.oprf.ru/
Док. 283299
Опублик.: 13.03.07
Число обращений: 638
Блохина Лидия Васильевна
|
