Гости: Андрей Исаев, Олег Куликов
Накануне в 68 субъектах Российской Федерации был единый выборный день. 14 миллионов избирателей выбирали местных депутатов и глав муниципальных образований. Практически во всех регионах выборы признаны состоявшимися. Самое большое внимание было приковано к голосованию в 9 регионах - в Приморском крае, Карелии, Чувашии, Тыве, Астраханской, Липецкой, Новгородской, Свердловской областях и Еврейской автономной области, где проходили выборы в законодательные собрания. Предварительные итоги выборов мы подводим с гостями "Маяка": Андреем Константиновичем Исаевым, членом Генерального совета партии "Единая Россия", председателем Комитета Госдумы по труду и социальной политике и Олегом Анатольевичем Куликовым, секретарем ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе, депутатом Госдумы, членом Комитета ГД по труду и социальной политике.
- Сегодня проходит пресс-конференция председателя Центральной избирательной комиссии Александра Вешнякова. И итоги выборов ошеломляющие, никто не ожидал, что они будут такими. "Единая Россия" прогнозировала свой успех?
ИСАЕВ: Мы заранее были настроены на то, что мы выиграем эти выборы, это показывала вся социология, все опросы общественного мнения. Но, конечно, результаты превзошли наши ожидания. Мы очень существенно нарастили, практически нет ни одного субъекта Федерации, где "Единая Россия" не нарастила бы свою поддержку, если сравнивать, допустим, с выборами, которые состоялись в 2003 году, в Государственную Думу. Конечно, наиболее ошеломляющий успех у нас в двух регионах, я бы выделил их, это Приморский край, где на начало избирательной кампании рейтинг "Единой России" был равен 8 процентам и где мы получили около 50 процентов, и это Липецкая область. Вот там проводился очень интересный эксперимент. Все знают, что это первый регион, где "Единая Россия" не использовала принципиально, приняв решение, образ президента в пропаганде и агитации, в то время как другая политическая партия, Российская партия жизни, получила разрешение президента и активнейшим образом этот образ использовала. И там на сегодняшний день по предварительным подсчетам самый высокий результат у "Единой России" - 56,5 процента получила "Единая Россия", и 11,9 процента вроде бы получает Российская партия жизни. Могу сразу сказать: мы очень благодарны нашим избирателям, которые оказали нам столь высокое доверие, мы понимаем, какая колоссальная ответственность лежит сейчас на "Единой России". И могу сказать, что уже секретарь президиума Генерального совета Вячеслав Викторович Володин дал поручение нашим коллегам, работающим во фракции, изыскать дополнительную возможность помочь данным регионам, оказать им серьезную социальную помощь и поддержку. Мы понимаем, что мы должны оправдывать то доверие, которое нам оказано.
- Вопрос Олегу Куликову. Не удивительно ли для вас как представителя Коммунистической партии Российской Федерации, что КПРФ набрала так мало голосов, потому что абсолютный лидер - это "Единая Россия", за ней идет Партия жизни, и КПРФ на третьем месте, причем с очень большим отрывом от лидеров?
КУЛИКОВ: Я позволю себе с вами не согласиться. КПРФ не на третьем месте. Выборы проходили в 9 регионах. Мы прошли в восьми, это уже второй результат, мы в 4 регионах получили второе место, это также второй результат, два третьих и два четвертых. Мы подтвердили статус второй общероссийской партии после партии власти "Единой России". И еще хотел бы тут ложку дегтя добавить. На Сахалине проходили федеральные выборы, дополнительные выборы в Государственную Думу по 160-му Сахалинскому округу. Их как бы замалчивают, но я хочу обратить на них внимание. Там победил наш кандидат, первый секретарь областного комитета. Результат - 41 процент.
ИСАЕВ: Мы, безусловно, признаем победу коллеги Ивановой на Сахалине, она одержала уверенную победу, она оказалась более популярна, чем наш кандидат. Выдвинутый нами кандидат - я просто хочу обратить внимание на тенденцию - на момент начала избирательной кампании вообще был известен 3 процентам; в результате выборов он получил более 30 процентов голосов. Это выше, чем результат "Единой России" по выборам на Сахалине, которые происходили в 2003 году. На Сахалине, как известно, традиционно очень серьезные позиции у КПРФ, они остаются, это показали результаты выборов, и они показали еще один важный момент: выборы проходили демократично, и там, где наши оппоненты в лице КПРФ побеждали, они побеждали, как они победили на Сахалине. Но в целом по стране, безусловно, победу одержала партия "Единая Россия".
Мы договорились в ряде регионов с рядом политических партий о совместном проведении экзит-полов. Это исследования, которые позволяют избежать фальсификаций, потому что проводятся опросы избирателей, которые выходят с избирательного участка, их спрашивают, за кого они голосовали. Экзит-полы почти до долей процентов совпали с теми результатами, которые сейчас официально сообщает Центральная избирательная комиссия. И всюду сохраняется именно эта тенденция - резкий отрыв "Единой России", которая набирает от 40 до 50 процентов голосов, где-то в этом диапазоне.
Я согласен с тем, что самой крупной федеральной партией остается реально на сегодняшний день КПРФ. Но не видеть ослабления позиций КПРФ тоже нельзя. Да, она занимает второе место. Но, скажем, в Приморье, где для КПРФ нормальный результат 24-25 процентов, она набирает только 12 процентов. Это явный спад. И это то, над чем коммунистам, если они хотят сохраниться как серьезная федеральная партия (я думаю, что в этом заинтересована значительная часть наших избирателей), надо думать.
- Я, конечно, понимаю, у вас такое корпоративное согласие, поскольку вы оба представляете Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике. Олег Анатольевич, трудно конкурировать с "Единой Россией"? Чего вам не хватило?
КУЛИКОВ: С "Единой Россией" практически сейчас конкурировать невозможно. В восьми регионах из девяти списки "Единой России" возглавляли главы исполнительной власти, мэры крупных городов, директора крупных предприятий. Это основа списков. Мы не могли с ними сравниться и по финансовым ресурсам - здесь разница примерно в 30-40 раз. А что такое финансовые ресурсы? Это реклама. А реклама - это избирательная кампания, это телевидение, это наружная реклама. Если у вас нет средств, то тяжело дойти до избирателя. У нас основной ресурс - это наша партийная организация.
- Но за вами традиция.
ИСАЕВ: Не соглашусь с Олегом Анатольевичем, и вот почему. Во-первых, по поводу участия в наших списках "паровозов". Это очень эксплуатируемая тема.
- Она была самой популярной накануне выборов.
ИСАЕВ: Представьте себе, что Социал-демократическая партия Германии пошла на выборы, не имея Шредера первым номером в списке, потому что он, видите ли, федеральный канцлер. Или что главы правительств федеральных земель Германии не будут участвовать в списках своей партии, которая пойдет на выборы. Такого представить себе невозможно. Это нормальная практика во всех цивилизованных странах мира. Вы хотите - имейте ваших губернаторов, включайте их в свои списки, добивайтесь того, чтобы эти люди были избраны губернаторами, для этого завоевывайте большинство в законодательных собраниях. И, конечно же, они пойдут по вашим спискам, ничего страшного в этом не будет. Так же, как в привлечении пожертвований. Я просто хочу напомнить, что "Демократическая Россия" в 1991-м, когда были выборы в Верховный Совет РСФСР, имея гораздо меньше финансовых и информационных ресурсов, чем имела на тот момент Коммунистическая партия Советского Союза, победила на этих выборах. Значит, дело не всегда в финансовых ресурсах. Дело в реальной поддержке народа. Скажем, Партия пенсионеров тоже не имеет финансового ресурса. Тем не менее она очень существенно потеснила Коммунистическую партию.
И я, кстати, хотел бы еще на одну только деталь обратить внимание, а потом дам слово оппоненту. Я не согласен с вами, Ильмира, что Партия жизни потеснила Коммунистическую партию Российской Федерации. Мне так не показалось. Вот в этой тройке, которая сейчас вроде бы будет объединяться, самые сильные результаты показала Партия пенсионеров, а не Партия жизни. Если эта тройка хочет, чтобы из них что-то получилось и они стали серьезной федеральной партией, им надо делать ставку в первую очередь на Партию пенсионеров. Вот она немножко потеснила КПРФ. Партия жизни, как мне показалось, вступила в конкуренцию с другой аудиторией, с ЛДПР. Именно поэтому такие скромные результаты у ЛДПР. Сергей Михайлович Миронов в массовом сознании как бы вытесняет Владимира Вольфовича Жириновского.
- Олег Анатольевич, ответьте.
КУЛИКОВ: Вы по Приморью сказали. Андрей Константинович говорит, там наш результат 25 процентов. 25 процентов - это было в 1995 году. В 2003 году было 14,5 процента. То есть потери наши 2 процента. Это в результате того, что очень жесткая конкуренция, притом конкуренция регулируемая, на левом фланге. Это и "Патриоты России", и Партия пенсионеров, это "Свобода и народовластие".
- Но у вас же огромный задел по кадрам, по людям, которые традиционно поддерживают КПРФ. И когда приходят новые партии и оттяпывают у вас по кусочку, то мне кажется, что это очень обидно. Значит, что-то надо менять не только в финансовом вопросе, но и в идеологической составляющей.
КУЛИКОВ: Я бы согласился, что не надо нам искать какие-то объективные причины вовне, надо, наверное, посмотреть и на объективные причины внутри себя. И я думаю, что мы сделаем эти выводы.
- Партия молодеет.
КУЛИКОВ: Партия молодеет, но не с той скоростью, с которой нам бы хотелось.
- Другие партии молодеют, у вас не та скорость.
КУЛИКОВ: Всегда будет молодеть партия, которая привлекает амбициозных людей, которая близка к власти или которая претендует на то, чтобы быть партией власти. Это всегда была объективная реальность. И КПСС тоже привлекала амбициозных, честолюбивых, карьерных людей. В этом и негатив, и позитив, но это жизнь. Поэтому в "Единой России" достаточно много людей. Но у нас также в наших списках практически везде на проходных местах были молодые люди, и они прошли. Потом, я хотел бы еще такой фактор оговорить: что было у нас среди депутатов в законодательных собраниях и что есть. У нас в ряде регионов не было ни одного депутата. В том же Приморском крае в областной Думе у нас ни одного депутата не было. Сейчас их у нас трое. В той же Еврейской области у нас ни одного депутата не было, сейчас трое. И так я могу перечислять. У нас везде рост по количеству депутатов.
ИСАЕВ: И это, Олег Анатольевич, результат введения выборов по партийным спискам, против которого ваша партия в свое время выступала. А мы еще тогда говорили вам: дорогие друзья, введение выборов по партийным спискам, равно как и отмена графы "против всех", меньше всего нужно для "Единой России". "Единая Россия" как раз по одномандатным округам, и это показали эти выборы, выигрывает гораздо более уверенно. Но для того, чтобы состоялась нормальная политическая система, чтобы в некоторой степени облегчить участь и борьбу наших оппонентов, мы пошли на то, чтобы ввести выборы по партийным спискам, и пошли на то, чтобы отменить графу "против всех". Это оппозиционные голоса, которые идут к вам.
- На ваш взгляд, Олег Анатольевич, оправдалось удаление графы "против всех" из бюллетеней для голосования?
ИСАЕВ: Не во всех девяти регионах.
КУЛИКОВ: Она в четырех только отсутствовала.
- И как результаты?
КУЛИКОВ: Пока трудно еще оценить. Сейчас голосование "против всех", кстати, было меньше, чем на прошлых выборах: на прошлых выборах - до 20 процентов, сейчас это порядка 4-5-6 процентов.
- Удивляет активность избирателей. Когда шла речь о том, что должны состояться выборы в региональные законодательные собрания, говорили, что не будет перейден барьер явки, о том, что людям это неинтересно. Но Вешняков, глава ЦИКа, отметил, что явка превзошла даже самые оптимистичные ожидания. Люди пришли на выборы.
ИСАЕВ: И тем не менее она остается достаточно низкой. И я хотел бы отметить такой момент. Во-первых, мне нравится наш разговор, он идет очень конструктивно и хорошо. И я честно скажу, что я был бы не заинтересован в том, чтобы КПРФ резко потеряла влияние, ослабла и так далее, потому что я считаю, что она выражает интересы определенной части избирателей, с которыми надо считаться. Я не согласен идейно с КПРФ, спорил и буду спорить. Но то, что КПРФ должна присутствовать и представлять интересы тех, кто отдает ей голоса, причем искренне веря в КПРФ, это безусловно оправданная вещь. И поэтому меня немножко настораживает тенденция. Потому что явка все равно остается низкой - 35,6 процента. Это почти в два раза ниже, чем то, что у нас бывает обычно на федеральных выборах. Более того, на выборах в заксобрания, как правило, ситуация лучше для оппозиции. Объясню почему. Потому что большинство избирателей не понимает еще до сих пор до конца значения законодательных собраний. Они считают, что это какой-то совещательный орган при губернаторе. И люди благополучные, у которых все в порядке, все нормально, они могут просто в воскресный день, в хороший, солнечный день не пойти на избирательный участок. Вот те, кто недоволен, пойдут обязательно. И в обязательном порядке пойдут наши уважаемые пенсионеры, поскольку это люди дисциплинированные. И всегда в этой среде удельный вес влияния Коммунистической партии Российской Федерации был выше.
- Получается, что пенсионеры не пришли?
ИСАЕВ: Сейчас, мы видим, фактически второй идет повсеместно Партия пенсионеров. Они пришли, но они отдали свои голоса другой политической структуре. Это надо учесть.
09.10.2006
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=22834
Док. 282333
Перв. публик.: 09.10.06
Последн. ред.: 09.03.07
Число обращений: 1267
Исаев Андрей КонстантиновичКуликов Олег Анатольевич
|
