А. ВОРОБЬЕВ - Я с удовольствием приветствую Аркадия Баскаева, генерал-полковника и члена думского комитета по безопасности. Ну что же, официально заявленная тема - обстановка в Чеченской республике, завершение временного перемирия так называемого, которое объявлено было в одностороннем порядке лидером чеченских сепаратистов Асланом Масхадовым, много было противоречивых заявлений, оценок со стороны Москвы, федерального центра со стороны чеченских властей, чеченского МВД. И собственно представителей Аслана Масхадова, эмиссаров в Лондоне, в том числе. Вы на чьей стороне? Вы назвали бы заявление Масхадова или отдачу приказа Масхадовым блефом, как это сделали в Москве. Либо вы все же поддержали бы точку зрения чеченского МВД, которое напрямую не говорит о том, что слова Масхадова ничего не значат, но признают, что боевые действия в Чеченской республике сошли на нет в последние недели.
А.БАСКАЕВ - Знаете, я, пожалуй, не разделяю ни ту, ни другую точку зрения. Насчет блефа, да действительно то, что последние две недели определенный спад боевых действий в Чечне есть, это мы знаем с вами, мы отслеживаем СМИ довольно четко. Но, на мой взгляд, это повторение пройденного. Я просто вспоминаю 1995 год, когда мы вели переговоры с Масхадовым, и были такие же точно объявлены периоды времени, когда они объявляли мораторий на боевые действия. В результате, как правило, это приводило к тому, что они просто брали передышку для того, чтобы перестроить свои боевые порядки, изменить ситуацию, ослабляли внимание и федеральных войск к тому, что они действуют. И, на мой взгляд, это сегодня подтвердилось всеми теми моментами, которые сегодня мы знаем с вами и те же боевые столкновения с бандгруппами, которые передвигаются по республике, выходят за ее пределы.
А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, пожалуйста, разве эти спецоперации, которые там фактически по универсальному сценарию развиваются, разве это не следствие действий ФСБ, других следственных органов?
А.БАСКАЕВ - Нет, это действительно так. Но я имею в виду другую сторону. То есть в это же время когда объявляется перемирие до 22 февраля, это говорит о том, что это время нужно было, для того чтобы перегруппировки произвести. Вот как это было в 1995 году не единожды. Просто повторяю это как очевидец тех событий. И так это и произошло. Это, во-первых. Во-вторых, с другой стороны это то, что это пиар. И почему 22 февраля - потому что будет 23 - день депортации чеченцев и ингушей из республики 1944 год. И подготовка к этому она велась и последние события в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, в Дагестане и самой Чечне подтверждают то, что, к сожалению, эта перегруппировка нужна была, для того чтобы подготовиться именно к 23 февраля. Я не собираюсь сеять панику среди многомиллионной аудитории ваших слушателей, но, на мой взгляд, именно в этом был замысел вот этой так называемой передышки.
А. ВОРОБЬЕВ - То есть вы готовы признать, что боевые порядки, которые нужно переформировать, существуют до сих пор у чеченских боевиков.
А.БАСКАЕВ - Ну а почему же нет, конечно, существуют. И базы подготовки групп. Понимаете, сегодня реально тех боевых масштабных боевых действий, которые были в 1996 году, в 1999, в 2000 уже сегодня проводить не в состоянии естественно. И то, что они перешли сегодня практически на масштабную террористическую войну, к ведению именно террористической войны, это вполне доказано и уже не потребуется даже никакого спора по этому поводу. И вот эта перегруппировка, чтобы перенацелить силы свои и средства для совершения новых терактов на территории Северного Кавказа, в первую очередь, и все эти переговоры и попытка каким-то образом бдительность нашу снизить, это вполне закономерно.
А. ВОРОБЬЕВ - Как вы полагаете, то что мы наблюдали в Чечне, в соседних республиках, вот это снижение боевого накала, напряженности обстановки означает ли, что боевики до сих пор подчиняются Аслану Масхадову, который контролирует ситуацию в сопротивлении?
А.БАСКАЕВ - Нет, это опять моя оценка. На сегодняшний день Масхадов совершенно не контролирует ситуацию боевыми группами, бандгруппами, как угодно их можно называть, потому что это главным образом подчиняемые Басаеву группы. Понимаете, у Масхадова сегодня очень незавидное положение. Он вообще не контролирует ситуацию, как он контролировал 2-2,5 года тому назад. И тогда не так просто было у него все. А сегодня разрозненные группы боевиков главным образом, конечно, Масхадова, они имеют свою стратегию действий терроризма, особенно такие бесчеловечные факты как в Беслане, да и подрыв самолетов, и многое другое. Это все, на мой взгляд, и по той информации, которой мы обладаем, это дело рук Басаева. С другой стороны Масхадова, конечно, тоже нельзя его обелять, сказать, что он совершенно не в курсе, этого тоже говорить нельзя.
А. ВОРОБЬЕВ - То, что Москва не пошла на переговоры с Масхадовым, означает слабость этой фигуры?
А.БАСКАЕВ - И это тоже так. Я думаю, что сейчас с ним говорить просто не о чем.
А. ВОРОБЬЕВ - А с Басаевым?
А.БАСКАЕВ - С Басаевым тем более.
А. ВОРОБЬЕВ - Вы ожидаете резкого напряжения ситуации, напряженности в обстановке уже завтра в день трагический для всех чеченцев, ингушей даты - дня депортации?
А.БАСКАЕВ - Я думаю, что не надо придаваться панике. Это уже не первое 23 февраля, в которое нам обещали чуть ли ни мировую войну, но, на мой взгляд, попытки провести какие-то акции террористические могут быть. Насколько я знаю, и группировки войск в Чечне и в силовых структурах, особенно на Северном Кавказе, к сожалению, завтра не будут отмечать праздник, они отмечают уже целую неделю, находясь на боевом посту круглосуточно. И вот те спецоперации, которые были проведены, они подтверждают то, что активность органов внутренних дел, службы ФСБ и других силовых структур все-таки позволяет надеяться, что они не дадут возможности совершить какие-то серьезные террористические акты завтра.
А. ВОРОБЬЕВ - Как бы вы оценили последние такие сложно, наверное, в полном смысле этого слова крупномасштабными назвать эти операции, но тем не менее. Последняя спецоперация сил ФСБ, МВД совместных с военными по уничтожению боевиков, которые, как правило, заседают в домах. Эти дома блокируют, разрушают, федеральные силы несут значительные потери среди личного состава, потом выясняется, что в доме был всего один боевик. Как вообще вы оцениваете универсальность сценария и действий силовых структур?
А.БАСКАЕВ - Мне приходилось очень много участвовать в этих учениях, тренировках совместных и, например, внутренних войск, ФСБ, "Альфы" и других силовых структур, которые отрабатывают все это в ходе учебных занятий. Все это вроде бы кажется, легко и мы это часто с вами видим по телевидению, в том числе как залетают в окна, но на самом деле это, конечно, не так легко и просто. И, конечно, реально действительно таких действий, особенно в городах по обезвреживанию небольших групп террористов, особенно в жилых домах, к сожалению, пока опыта такого нет. Хотя повторяю, к этому они двигаются.
А. ВОРОБЬЕВ - То есть тренируются одни, а проводят операцию другие?
А.БАСКАЕВ - Нет, те и другие. Но одно дело повторяю, когда его обстреливают холостыми патронами, когда он с 3-го этажа спускается на первый или второй сверху и влетает в помещение, и другое дело, когда там могут находиться и взрывчатые вещества, и действительно огонь ведется. Это все не так просто. На мой взгляд, даже имеется какая-то определенная тенденция к тому, что постепенно начинают действовать... Вот последние действия в Нальчике уже более профессионально была проведена спецоперация, чем предыдущие в той же Кабардино-Балкарии, когда танками ровняли целые дома. Кстати, в Ингушетии в том числе.
А. ВОРОБЬЕВ - В Нальчике разве не разрушали из гранатометов жилые помещения, где засели боевики?
А.БАСКАЕВ - К сожалению, если они не сдаются и не выходят на контакт, другого выхода просто нет. Это может привести к более тяжким последствиям чем то, что делается сегодня. К сожалению, другого пока способа не придумали. Я говорю о другом, что первые такие январские события и последние, они все-таки все больше убеждают в том, что начинает появляться боевой опыт, самое главное у тех людей, которые выполняют...
А. ВОРОБЬЕВ - А разве у нас не было боевого опыта? Давайте вспомним штурм дворца Амина. Вы утверждаете, что сейчас уровень подготовки наших специальных сил в катастрофическом положении находится. Коль скоро они там играют в бирюльки с холостыми патронами...
А.БАСКАЕВ - Во-первых, ведь те, кто брал дворец Амина давно уже на пенсии. Опыт передавать, он есть опыт действительно, и сегодня многие специальные подразделения и внутренних войск и вооруженных сил и ФСБ в состоянии решать многие проблемы. Во-первых, самая главная сегодня задача, вот вы говорите многочисленные жертвы, да, сегодняшняя трагедия в Грозном, когда погибло 9 человек...
А. ВОРОБЬЕВ - 12 по последним данным.
А.БАСКАЕВ - Да, были раненые. Это действительно провал, на мой взгляд. Нужно оценивать каждую операцию по потерям, которые допускаются здесь. Другое дело, когда сегодня, последние операции они фактически без потерь проведены. Это самое главное, чтобы не было потерь среди личного состава. Пусть это будет длиться сутки, двое, да, восстановить жилье можно. Это обязанность государства, если оно разрушено особенно у тех, кто живет рядом, должно быть немедленно восстановлено. Это одна сторона. Другая сторона дела самое главное, чтобы не погибли солдаты, офицеры, которые участвуют в проведении операции. И вот это главная задача, которую, на мой взгляд, начали решать более успешно.
А. ВОРОБЬЕВ - Вы все же признаете, что уровень подготовки значительно упал? Либо эти силы подготовленные, хорошо подготовленные, они участвуют в проведении спецопераций, их берегут для более серьезных дел.
А.БАСКАЕВ - Действительно есть элитные подразделения, которые не могут же находиться в Нальчике, и в Карачаевске, или в Назрани. Они есть в центре, в Москве, в Чечне. И не везде они имеют такой вот действительно реальный боевой опыт, который желательно было иметь.
А. ВОРОБЬЕВ - А как насчет быстрой передислокации?
А.БАСКАЕВ - Сегодня это проводится и, кстати, сегодняшняя система вы знаете, которая оценивалась на коллегии Министерства внутренних дел, так называемое ГРОУ, которое создано во всех субъектах федерации Северного Кавказа, и там уже они сегодня действуют. Чтобы эти переброски, не всегда это возможно по погодным условиям, расстояния, местонахождение и так далее. И сегодня, например, в Кабардино-Балкарии и Северной Осетии и в Ставропольском крае, и Ростовской области уже есть сбалансированные такие группы, которые готовы к действиям в подобных ситуациях. Есть пусть с небольшим опытом группы управления, которые и должны... вот если бы это было у нас в Беслане, может быть, такие последствия бы не были. Они были сформированы только во второй половине августа, фактически не были сформированы, были только указы президента и приказы министра внутренних дел вооруженных сил и так далее, министра обороны о создании подобных групп. Сегодня они уже за 5 месяцев приобрели определенный опыт, и они сегодня начинают действовать именно в этих регионах.
А. ВОРОБЬЕВ - Действительно хотел вернуться к событиям минувшей ночи. Крупные потери, мы уже касались бегло этой темы. Крупные потери понесла российская армия в Чечне. Ночью на окраине Грозного погибли 9 военнослужащих. Это старое сообщение, я читал о 12 погибших. С чем связана неразбериха, сначала поступали данные, что стена сама по себе разрушилась, затем стали появляться сообщения о том, что стена была разрушена из гранатомета. Затем мина-ловушка. Это что? Каким образом организовывается поток информации?
А.БАСКАЕВ - Вы знаете, на мой взгляд, это одна из самых больших наших проблем, когда люди, ответственные за тот или иной участок работы, ведь очень жаль этих ребят, погибших там, на мой взгляд, не должно было этого произойти. Если там, насколько я знаю из СМИ, штурмовой отряд, который там располагался, ведь есть элементарные правила проведения подобной операции. И прикрытие, почему вдруг внезапно были они обстреляны из гранатометов. Это ведь не делает чести ни одному командиру, в том числе командиру дивизии. Ведь это же провал. Я понимаю, бывают моменты, стена рухнула сама по себе. Да и то это не могло быть так, потому что нужно было обследовать, где располагать людей, прежде чем под такой стеной... То есть, на мой взгляд это немало, 12 человек погибших, это должно быть обязательно расследовано. И причины, почему так произошло, выводы должны быть сделаны.
А. ВОРОБЬЕВ - Как полагаете, будут эти выводы сделаны? Кто-нибудь понесет ответственность из высокопоставленных офицеров?
А.БАСКАЕВ - Понимаете, тут надо действительно знать обстоятельства и причины, приведшие к гибели людей. Но в любом случае подобное происшествие это тяжелейшая гибель 12 военнослужащих, должно быть проведено тщательнейшее расследование, и нужно определить, кто и на каком этапе не подготовил проведение данной операции или допустил гибель этих людей. Это было внезапно, но должно было быть охранение, многое должно было быть сделано. На мой взгляд, должны быть приняты меры к тем, кто не подготовил проведение этой операции, если она была операцией.
А. ВОРОБЬЕВ - Вопрос-то в том, вы так полагаете, будет или нет, есть ли традиция проведения таких расследований?
А.БАСКАЕВ - Такой традиции у нас нет. Традиция есть в вооруженных силах, они проводятся по какому-то конкретному факту, обязательно проводится служебное расследование и заключение делается. У нас проблема в чем, я член комиссии по расследованию трагедии в Беслане. Одна из самых больших проблем наших, мы действительно впервые пытаемся провести парламентское расследование самого факта. Например, чем занимается Генпрокуратура по данному факту - она возбуждает уголовное дело, сегодня, по крайней мере, есть один человек, которого можно привлечь к ответственности. Живой боевик, который был там. Но мы же сегодня говорим о том, чтобы Генпрокуратура, и почему у нас иногда затягивается расследование - мы хотим тщательнейшим образом провести ситуационный анализ действий всех должностных лиц, с первого момента и до трагедии в Беслане, то есть до 1 сентября, 1-2-3 сентября. И после него абсолютно те, кто должен был, грубо говоря, от участкового милиционера беслановского до правительства России - кто, когда, какие меры должен был принять для того, чтобы не допустить этого теракта. А, во-вторых, минимизировать потери, которые там произошли. Вот в этом главная задача - чтобы это было совершенно независимое расследование. От нас ждут, например, кого-то там расстрелять, к стенке поставить и так далее, не в этом суть. Надо выводы сделать. По "Норд-Осту" я, например, как начальник комитета по безопасности, так не увидел ни одного документа, который бы объективно расследовал причины этой трагедии. Там ведь же есть наверняка. Не только герои России должны были быть там, там есть те, кто, мягко говоря, не очень тщательно подготовил проведение операции.
А. ВОРОБЬЕВ - Когда будут итоги расследования? Я понимаю, что вы сейчас многое сказать не можете. Но когда ждать? Сроки остаются те же? Март, начало апреля?
А.БАСКАЕВ - Да, я надеюсь на это.
А. ВОРОБЬЕВ - Кого вы планируете в ближайшее время вызвать на, как это называется, дачу показаний?
А.БАСКАЕВ - Да, мы не суд и не следствие.
А. ВОРОБЬЕВ - Кого вы хотите выслушать?
А.БАСКАЕВ - Мы будем слушать в ближайший четверг президента Северной Осетии Дзасохова Александра Сергеевича. Затем у нас остается самых 3 высокопоставленных чиновника России. Это министр внутренних дел, директор ФСБ и председатель правительства.
А. ВОРОБЬЕВ - Путин?
А.БАСКАЕВ - С Путиным встреча будет тоже.
А. ВОРОБЬЕВ - С Путиным тоже будет встреча. И это будет в марте?
А.БАСКАЕВ - Скорее всего, да.
А. ВОРОБЬЕВ - И последний вопрос. Я хотел вас спросить, что означают слова президента Путина. Вчера он на встрече с Нургалиевым, почти цитата: джамаат какой-то, он поправлял его в терминах. "Бандиты они и есть бандиты, - говорил президент, - и пожестче с ними, пожестче". Он комментировал итоги спецоперации в Нальчике, когда дом был разрушен. Вот это означает, что теперь будут силовые структуры действовать вот таким вот способом?
А.БАСКАЕВ - Я думаю, тут надо разделить, он не ставил задачу разрушать дома. Но то, что с боевиками церемониться не надо, я его в этом плане поддерживаю.
А. ВОРОБЬЕВ - Это означает, что руки у военных теперь развязаны...
А.БАСКАЕВ - Они никогда не были связаны. Просто действительно хватит заниматься цацканьем, надо действительно делать так, чтобы эти негодяи не уносили жизни ни в чем не повинных людей. Посмотрите, какой арсенал у них обнаружен. Это все была подготовка новых терактов. Поэтому с ними церемониться действительно не нужно.
А. ВОРОБЬЕВ - Аркадий Баскаев, член думского комитета по безопасности. Я благодарю вас.
Радиостанция "Эхо Москвы".
22.02.2005 г.
Док. 281958
Опублик.: 07.03.07
Число обращений: 324
Баскаев Аркадий Георгиевич
|
