- Две стороны. Среди тех международных террористов, которые на юге атакуют страну.
- Человек закончил вуз. Почему вы его не призываете?
- После вуза??
ЭДУАРД ТЕМНОВ: Я открою тайну такую небольшую. Сколько ребят поступило в вуз, практически столько же из него и выходит.
- Человек получил высшее образование, стал бакалавром?
СОРОКИНА: А почему не дать доучиться?
- Он доучился, завершил образование, первую ступень образования, он получил диплом.
СОРОКИНА: Понятно. Понятно. Но через год призовут. Он, кстати, не отказывается служить. Почему именно сейчас надо? Вот именно сейчас?
ЮРИЙ РОДИОНОВ: Четко прописано. Поступаешь в аспирантуру, в армию тебя не призывают, дается отсрочка. А вот с бакалаврами и с магистром проблема.
СОРОКИНА: С магистром не понятно.
ЮРИЙ РОДИОНОВ: И второе. С военным комиссариатом судиться надо было. И судились Вы. А с призывной комиссией, в которой один военный, военный комиссар, который готовил документы. А там администрация, врачи и так далее. Там все составляющие власти в этом месте, в этом городе, населенном пункте.
СОРОКИНА: Понятно, но вот между прочим все-таки позитивный пример, оказывается можно обращаться в суд и даже найти решение проблемы, но согласитесь, ситуация не типичная. Тульский пример не типичен. И, как правило, мы знаем совсем другие примеры, когда забирают, иногда посредине обучения, пользуясь тем, что сейчас разные ступени образования. И, между прочим, что самое грустное, использую в армии этих людей, маленький процент ученых людей с незаконченным высшим образованием, их используют часто не по назначению. Вот скажите мне, пожалуйста, какой смысл забирать недоучившихся или доучившихся и использовать не по назначению, ссылаясь на то, что у нас рабоче-крестьянская армия, нужно брать ученых?
АРКАДИЙ БАСКАЕВ: Вы знаете, есть 2 аспекта, которые нужно понимать. Вот мы сегодня говорим, вернемся к этой теме, злободневной - дедовщина. Я просто вспоминаю свою службу, я в 66 году закончил училище, поехал командиром взвода. Во взводе из 27 человек у меня было 10 человек, закончившие институты. Тогда служили 3 года, кстати говоря...
- Сегодня в частях создают школы для того, чтобы научить солдата писать! Уровень интеллектуальный уровень солдата, который сегодня идёт в армию, вот когда там будут ребята вот такие как он, естественно, дедовщины там не будет. Я вам гарантию даю.
В: Думаю, в отношении его как раз и будет.
- Нет, вот как раз не надо, никогда этого не было. Его интеллектуальный уровень, подготовленность человека, понимаете.
В: Думаете, интеллектом отобьётся?
- Совершенно правитель но. И это тоже так. Когда человек умеет доказать свод правоту не кулаками, а знанием, своим умом и так далее, имея высшее образование, морду бить, я вам гарантию даю. А потом это закон. Там отдельный разговор у нас будет, наверное. Обязательно нужно это. Это для армии нужно, для людей, которые там будут служить.
В: Только мне кажется, что то небольшое количество студентов, которые даже если сейчас поотлавливать и запустить в казармы, ситуацию всё же не исправят.
- Я не говорю о студентах, я говорю о выпускниках вузов.
В: Ну выпускник. Я понимаю, образованных людей.
СЕРГЕЙ СОРОКИН (член Московской Хельсинской группы, консультант отказчиков от военной службы): Я должен расстроить генерала, потому что я не надеюсь, например, что эта армия будет нас защищать. Она не может нас защищать. Именно это, конечно и сейчас не защищает. Наша армия - источник опасности. Опасности для нас же.
В: Сейчас, одну секундочку.
СЕРГЕЙ СОРОКИН (член Московской Хельсинской группы, консультант отказчиков от военной службы): Вот в чём проблема, какая же защита-то. Нет там никакой защиты. И когда я своего ребёнка перебивал возраст призыва, я ему прям так и говорил, Миша, нет там никакой защиты родины.
В: Ну что же так не патриотично. Как же нам совсем армию забыть.
СЕРГЕЙ СОРОКИН (член Московской Хельсинской группы, консультант отказчиков от военной службы): Очень патриотично. Я ему говорил, что его хотят обмануть. Сказать, что там защита родины и пойди туда. Нет там защиты родины.
В: И он пошёл в армию?
- Кто вас защищает от терроризма, кто сегодня прикрывает все пути и выхода.
СЕРГЕЙ СОРОКИН (член Московской Хельсинской группы, консультант отказчиков от военной службы): Ни в коем случае. Армия против терроризма никогда не использовалась.
- В этих вот высказываниях. Это не то, что ... Вот человек не любит Родину свою. Он предаст ее в первый же шаг, еще ... ребенка своего...
С. СОРОКИНА: Ну, вот это вот не надо так говорить.
- А как говорить? Что такое ...
- Сейчас я врежу, не волнуйтесь. Света, я отвечу.
СВЕТЛАНА СОРОКИНА: Хорошо. Одну секундочку.
- Да дело не в этом.
СВЕТЛАНА СОРОКИНА: Виктор Владимирович, а Вы служили в армии?
ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Я был на сборах после четвертого курса.
СВЕТЛАНА СОРОКИНА: У Вас была военная кафедра.
ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Да, была военная кафедра. Я служил около деревни с красивым названием Большая Ляда в Тамбовской области. Но, в основном, пьянство было. Было много лягушек около болота, где мы служили. И помню, нас ночью выставили по команде, и капитан нам сказал: "От меня до следующего столба шагом марш".
СВЕТЛАНА СОРОКИНА: Я думала это анекдот. Это действительно такое произносилось.
ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Это так было.
СВЕТЛАНА СОРОКИНА: Но какие-то ведь навыки Вы вынесли оттуда? Многие говорят хотя бы о возмужании, какой-то воинской профессии. Ну что что-нибудь?
ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): У нас была спецслужба. Мы должны были французам кричать в мегафон о том, чтобы они сдавались по-французски, в Тамбовской области. Вот. А машины были такие... И звук, который поступал в этот ... воображаемым французам... Ничего не было понятно. Во всем был абсурд, с самого начала до конца. Я совершенно не хочу сказать, что люди там в армии плохие были. Они очень милые, симпатичные, но сама эта машина была такая жесткая, ржавая, не понятна и дурацкая, что там должен был Зощенко или Хармс, чтобы об этом всем написать. Очень обидно. Я, кстати говоря, считаю, что российская армия должна быть прекрасной и замечательной. Армия... У нас большое государство. Нам нужна армия...
ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Нужна армия. Но мне кажется, что вот то, о чем мы сегодня говорим, имеет огромный элемент бессмыслицы, потому что эта армия, которая у нас сейчас существует, дело не в том, что она там защищает или нет, это мы, к счастью, не имеем возможности в этом сейчас разобраться, и не дай бог, чтобы в это, нас в это втянули. Но дело в том, что ведь есть какие-то простые решения. Армия должна быть профессиональной, иначе она все равно будет рабоче-крестьянская. Мы хотели, чтобы она была рабоче-крестьянская в 18-м году, вот Троцкий как ее создал, 3 февраля Троцкий создал Советскую армию, и вот она рабоче-крестьянская. Она и будет, вот никуда она не денется. И добавят там студентов, не добавят, или выпускников, все равно им там будет как в рассказах Зощенко и в стихах Хармса, не лучше, не хуже - страшно.
В: Спасибо, Виктор Владимирович. Я как раз хотела обратиться, ну, наверно, к вам Франц Адамович. Скажите, пожалуйста. 10 лет, больше, по-моему, идет реформа армии. И через 10 лет реформирования мы, по-моему, опять так же далеки от решения задач по современной, по организации современной и боеспособной армии профессиональной, как заявлялось, как и в начале пути. Почему сейчас возникли, возникла тема вот этих отмен отсрочек, призыва массового, почему, несмотря на то, что 10 лет мы пытаемся прийти к профессиональной армии?
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ (замрук фракции "ЕР" в ГД РФ, полковник запаса): Реформирование армии - это не дело самой армии. А мы отдали реформирование армии самим военным. Государство должно заниматься этим вопросом, и государство заниматься этим вопросом очень серьезно. Вот сейчас коллега передо мной только выступил, он рассказал свою службу. Вот у меня 29 лет выслуги, я служил в ВДВ, я служил в Афганистане.
1 Канал Основной Инстинкт. Москва.
25 Февраля 2005 г.
Док. 281957
Опублик.: 07.03.07
Число обращений: 343
Баскаев Аркадий Георгиевич
|
