Закончилось онлайн-интервью с председателем совета директоров Группы компаний "Тройка Диалог" Рубеном Варданяном. Вы сможете узнать мнение Варданяна о развитии российского фондового рынка в 2007 году, о дальнейшей судьбе "Тройки Диалог" и о том, кого возьмут в его бизнес-школу нового типа.
Ответы
1. Вот тут один человек в шоке от вашего успеха - "образец self-made-бизнесмена, который создал в 23 года компанию "Тройка Диалог". Насколько вы верите в чушь о self-made-бизнесменах? Кто был вашим наставником в те "лихие" годы и кто дал денег?
- Надо сказать, что я не создавал "Тройку Диалог", а был нанят на работу американцем российского происхождения Петром Дерби, который приехал в Россию в 90#8722;е годы и возглавил Диалог-банк. В начале 1991 года он создал компанию "Тройка Диалог" и вложил туда 35 тысяч долларов в рублевом эквиваленте. И многие годы он был основным акционером и руководителем компании. Я за свою работу получил право купить в 1994 году небольшой пакет акций - 15%. И только в 2002 году мною и менеджерами компании был сделан классический management buy out у Банка Москвы, который в 1997 году выкупил основной пакет компании у ее основателя Петра Дерби. Так что полноценным собственником компании я стал только в 2004 году, после выплаты всех платежей.
2. Определились ли вы с дальнейшей судьбой "Тройки Диалог", что ждет компанию - IPO или продажа? если решение еще не принято, то от чего оно будет зависеть?
- Решение не принято. Самое главное, что у нас есть возможность выбора, и я думаю, что это одно из важных достижений, которое нам удалось реализовать в рамках нашей стратегии развития, потому что мы действительно имеем сейчас возможность выбора того, что нам кажется правильным для будущего "Тройки". И любой выбор будет опираться на несколько ключевых критериев: 1. Сохранить ведущие позиции на инвестиционно-банковском рынке России и стран СНГ. 2. Максимально качественно оказывать услуги своим клиентам. 3. Дать возможность профессионального роста сотрудникам компании. Не стоит цель просто продать "Тройку" и заработать денег.
3. Российские инвесткомпании уже сейчас проигрывают в конкуренции глобальным инвестбанкам на территории России. Какие вы видите пути для "Тройки" в этом соперничестве? Слияния с крупными российскими госбанками? Продажа инвестиционной части бизнеса "Тройки" западным партнерам? Или вообще отказ от конкуренции по примеру "Атона" и продажа всего инвестбанковского бизнеса вашей компании?
- Надо понимать, что происходит с нашей индустрией в мире в целом. Существует крупнейший рынок - США, на котором доминируют десять крупнейших инвестиционных банков. В последние тридцать лет он остается закрытым для входа новых игроков, и к тому же там существует картельное соглашение, по которому комиссии, зарабатываемые этими банками, выше, чем в других странах мира. Например, чтобы сделать IPO в Америке, компания должна заплатить от 4 до 7% комиссионных банку, в зависимости от размера компании. Поэтому у них есть серьезная возможность демпинговать в других регионах мира, в том числе в России. В Японии остался один инвестиционный банк - Nomura, в Великобританни не осталось ни одного крупного независимого инвестиционного банка, в Европе есть несколько крупных коммерческих банков, которые оказывают в том числе инестиционные услуги, но их четыре-пять, например, Deutsche Bank, ABN Amro, UBS.
Так что для того, чтобы серьезно конкурировать в будущем с крупнейшими мировыми игроками, необходимо несколько условий: 1. Мы должны верить, что экономика России будет расти ближайшие десять лет теми темпами, которыми она росла последние пять-шесть лет, или даже быстрее. 2. Что рынок наших услуг, их востребованность будут расти в два-три раза быстрее, чем экономика. 3. Фондовый рынок останется в России, а не переместится в Лондон или Нью-Йорк, и первичное размещение бумаг будет проходить в России, а не на иностранных площадках. Я трачу очень много усилий, чтобы именно так и было.
В нашем бизнесе несколько направлений, и, как вы видите на примере того же "Атона" или ОФГ, чаще всего продается часть бизнеса, а не весь. В первую очередь капиталоемкая часть бизнеса компании. Не продажа, а сотрудничество с западным банком - тоже вполне успешная модель, в качестве успешного проекта можно назвать Банк Ротшильда (один из немногих крупных независимых инвестбанков Европы) и ABN Amro - по первичному размещению.
Мы считаем, что у "Тройки Диалог", несмотря на серьезную конкуренцию, есть все шансы ближайшие пять лет успешно конкурировать с крупнейшими западными инвестдомами.
4. 1. Чем обусловлено намерение развивать бизнес в Казахстане?
2. На какой стадии находится процесс организации и открытия дочерней структуры в Казахстане?
3. Каков объем инвестиций в организацию и открытие дочерней структуры?
4. Деятельность какого направления будет осуществлять дочернее подразделение?
5. В связи с планами открыть дочернюю структуру не планируется ли приобретение действующей финансовой организации? Если да, то с какими компаниями ведутся переговоры о приобретении и на какой стадии они находятся?
- Мы считаем, что ключевые страны СНГ, такие как Украина, Казахстан, в будущем, возможно, Белоруссия и Узбекистан, являются достаточно крупными рынками, на которых тоже будет большой рост операций, связанных с ценными бумагами, и поэтому считаем, что должны там присутствовать в том или ином формате. Другое дело, что эти страны вместе взятые будут составлять меньше 20#8722;25% от объема российского рынка.
5. Каковы ваши прогнозы на 2007 год в сфере российского фондового рынка, в частности относительно прироста паев вашей компании в процентах?
- Во-первых, я хотел бы сказать, что у нас более 12 фондов, паи которых вы можете купить, и они имеют совершенно разные направления, от инвестиций в акции до объектов недвижимости. И когда вы будете принимать решение об инвестировании, вы должны смотреть не только на доходность, но и на те инструменты, в которые вкладываются привлеченные средства. И в принципе я не очень люблю делать прогнозы, для этого есть специалисты, но если вас интересует рынок акций, то мы прогнозируем доходность 20#8722;30% годовых.
6. Какой, на ваш взгляд, фондовый рынок стран БРИК будет лидировать в текущем году, а какой отставать?
- Лидировать будет Китай. Потому что, если посмотреть на прошлый год и на все предыдущие, Россия была второй страной после Китая, Биржевой индекс Китая повысил показатели больше, чем на 100%, а РТС вырос на 68%. И те процессы, которые происходят в экономике Китая, дают этой стране возможность быть локомотивом в привлечении инвестиций. Взгляд иностранца на Россию и Китай отличается существенно: они смотрят на нас как на страну с большими ресурсами, а на Китай как на индустриальную страну, с возможностью построения огромной производственной площадки.
Слабее, скорее, будет Бразилия: несмотря на большую площадь, они существенно отстают по размеру экономики, по потенциалу роста, по ресурсам, по образованию населения.
7. Насколько реальны угрозы замедления развития российской экономики и фондового рынка акций вследствие начавшейся коррекции на мировом рынке нефти? На ваш взгляд, ниже какого уровня должны опуститься мировые цены на нефть, чтобы стали ощутимы реальные угрозы замедления роста и развития кризисных ситуаций в российской экономике?
- В среднесрочной перспективе цены на нефть должны упасть ниже 20 долларов за баррель, и эта цена должна оставаться на этом уровне еще несколько лет, чтобы мы это почувствовали серьезно. Поэтому я бы сказал, что такой сценарий мало реалистичен и возможен только в том случае, если будет найдены и активно начнут использоваться новые источники энергии.
Скорее всего, на российскую экономику будут влиять другие процессы, прежде всего степень модернизации инфраструктуры, потому что мы исчерапли ресурс советской инфраструктуры. И для того, чтобы сохранить темпы роста, мы должны очень сильно в нее вкладывать. Мы подошли к пределу использования советского наследия, и это ключевой фактор, который влияет на темпы развития российской экономики. И нынешние инвестиции - это пока копейки. У нас низкая цена на энергоносители, которая будет увеличиваться ближайшие несколько лет, и мы теряем одно из конкурентных преимуществ - низкую себестоимость.
8. Не могли бы вы рассказать, какие системные проблемы вы как профессиональный участник финансового рынка видите в становлении в стране института массового индивидуального инвестора? И что необходимо сделать для их решения?
- Это проблема яйца и курицы. У нас огромное количество людей, институциональных инвесторов, которые плохо разбираются в том, как работает фондовый рынок. Я уверен, что если опросить сотрудников журнала "Эксперт", то меньше 5% его сотрудников имеют на сегодняшний день брокерские счета или опыт инвестирования в паевые фонды. То есть общий уровень информированности, а главное, опыт в России крайне мал. Второе: законодательная база в России не до конца сформирована, чтобы четко защишать интересы инвесторов, чтобы предотвращать реестровые войны и рейдерские захваты предприятий или размывание долей миноритарных акционеров крупным акционерам по несправедливой цене. Третье: у населения есть накопленная историческая память обмана государством и компаниями, опыт вкладов в МММ и другие финансовые пирамиды. Четвертое: это отрасль новая для России, когда я начинал бизнес, в стране было 1000 человек, которые понимали, что такое фондовый рынок. Профессиональные компании до сих пор учатся, учатся на своих ошибках и на деньгах клиентов. Пятое: инфраструктура фондового рынка, институты, которые необходимы для эффективной работы, до сих пор не сформированы. И последнее, что наиболее важно: ни для государства, ни для собственников бизнеса фондовый рынок не стал той основной площадкой, через которую идет приток капитала, привлечение финансирования.
9. Кто из ваших коллег и партнеров оставил наиболее значимый след в вашей жизни? Назовите людей, у которых вы учились, кого приводите в пример?
Что является предметом вашей гордости?
В "Тройке" вы внедрили модель партнерства. На ваш взгляд, почему эта модель не работает в других российских компаниях? Насколько я знаю, большинство руководителей не допускает даже мысли о подобном сотрудничестве. Как вы думаете, в чем ограничения?
- Мне очень повезло в жизни, я очень благодарен судьбе, которая свела меня с очень умными, талантливыми людьми, большинство которых было сильно старше меня. Так получилось, что я возглавил компанию в 23 года, перескочив много-много ступенек карьерной лестницы. Один из ключевых факторов того, что "Тройка" стала успешной, - я очень много учился у своих коллег и партнеров. Это в первую очередь Бернард Сатчер, который вместе со мной с 1993 до 2001 года строил компанию, это Петр Дерби, который заложил основы компании, это Рон Фриман и Мики Обермайер, которые являются моими советниками несколько лет, это мои партнеры Павел Теплухин, который привел меня в "Тройку", познакомил с Петром Дерби, Жак Дер Мегредичян, который возглавляет департамент ценных бумаг компании и является председателем совета директоров РТС, и многие другие мои партнеры, которых я могу перечислять долго. Очень много сделали для меня люди и не работающие в "Тройке", но помогающие мне. Конечно же, мои родители. Я в этом смысле очень богатый человек, вокруг меня очень много людей, которые мне помогли..
Про партнерство. Мы живем в стране, где основная модель управления вертикально-административная, византийская: царь, есть визири, есть баи, маленькие и большие. Эта система построена достаточно жестко, и это не очень хорошо, мы не Китай. Есть четкая иерархия: отдельный лифт, место на парковке, отдельная столовая, размер кабинета - и это пронизывает наше общество сверху донизу. В этой модели удобно жить всем, как начальникам, так и подчиненным, потому что это не подчиненный, а начальник принял безответственное решение.
Второе: в нашей стране людской ресурс, человеческая жизнь - самый дешевый товар, и поэтому отношение к другим как к самому себе очень на низком уровне.
Третье: мы все живем одним днем. И государство, и мы сами составляем только краткосрочные планы, из-за неопределенности.
И четвертое: у нас не англо-саксонское право, и самое понятие партнерства не очень ложится на нашу юридическую и законодательную систему.
В модели партнерства требуется несколько очень фундаментальных вещей: во-первых, партнерство - это не только частичнеое владение собственностью, партнерство это и процесс принятия решений, в основе которой лежит коллегиальность. Второе: разделение ответственности и уважение к коллегам, терпимость к разным точкам зрения. И третье: партнерство подразумевает долгосрочное построение чего-то, бизнеса. Это означает, что люди должны верить: то, что они делают, надежно, долгосрочно и более эффективно, чем просто получение прибыли.
Я считаю, что для дальнейшего будущего России , для ее успеха в мире очень важно, чтобы разные модели управления могли быть успешными в нашей стране. Нет идеальной модели управления, очень много зависит от личности, от среды, от условий и решаемых задач. Но очень важно, чтобы существовали все модели управления, и мы могли безболезненно переходить от одной системы к другой. Я думаю, что одна из причин развала СССР, в том, что в отличие от капиталистической ситемы в США, мы оказались негибкими, неспособными адаптирповаться к новым условиям и проблемам.
10. Читал ваши прошлогодние интервью, где вы говорили, что школа в Сколково должна начать функционировать в 2007 году. На каком этапе этот проект сейчас? Когда будет объявлен набор студентов? Каковы требования? Может, есть сайт в интернете с оперативной информацией по этому вопросу? Буду благодарен за любую информацию по данному проекту.
Спасибо вам за попытку задать другой качественный уровень бизнес-образования в России.
- Сайт в интернете есть - www.skolkovo.ru, программы обучения мы уже запустили. Бизнес-школа не является университетом, это второе образование, там будет три направления обучения. Первое - MBA, и эта программа подразумевает 18 месяцев обучения молодых людей от 23 до 30#8722;35 лет, с отрывом от производства. Эту программу планируется запустить в 2008 году. На полную мощность - 150#8722;200 человек в год - мы выйдем к 2011#8722;2012 году. Второе направление - ExMBA, модульное образование, которое будет длиться 24 месяца с частичным отрывом от производства, для людей от 30 и старше. И здесь планируется выпускать 75 человек в год. Третья программа, которую мы уже запустили, - это корпоративная программа, специализированные программы для топ-менеджеров компаний и собственников. Они длятся от трех дней до нескольких месяцев, могут быть сделаны под одну компанию или под несколько сразу. В этом году мы начали две программы, планируем выпускать в год около 3000 человек. Некий аналог курсов повышения квалификации.
Строительство всего комплекса зданий планируется завершить к осени 2009 года. Пока мы арендуем временное помещение.
11. Несколько вопросов:
1. Сколько будет стоить обучение в вашей школе "нового типа"?
2. Будут ли в программе следующие курсы:
- как уклоняться от налогообложения вообще и спать спокойно в Куршевеле;
- анализ "худших" практик уклонения на примере ЮКОСа;
- приобретение активов и передача их под американский контроль черех механизм IPO;
- популярные схемы уклонения от выплат налогов на фондовом рынке.
3. Не является ли ваша школа "нового типа" выполнением лозунга сенатора Маккормака (госдеп сша или что-то в этом роде) о "ставке на средний класс в России", который-де придет и сменит в России власть?
4. Вы живете в пределах МКАД? И где будет располагаться ваша школа, тоже там же?
5. Какую новую генерацию вы хотите вырастить в застенках вашей школы?
6. Цель вашей школы - сменить сознание с социального на асоциальное?
7. Как вы относитесь к Прохорову из "Интерроса"? Вы были в Куршавеле в ночь с 8 на 9 января?
1. Очное MBA будет стоить в районе 50 тысяч долларов, без учета проживания и дополнительных расходов. Студенты должны быть готовы к тому, что из 18 месяцев девять они проведут за пределами России - в Индии, в Китае, в Бразилии, в Европе и США.
Планируется, что будет около 30 профессоров на постоянной работе, половина российских, половина зарубежных, плюс будет много приглашенных профессоров. Будут приезжать и бизнесмены, вести мастер-классы, топ-менеджеры будут читать специальные курсы.
2. Будет не только это, но и то, как работать в Китае, когда у вас есть коллега-китаец, который с вами не общается, но занимает ту же должность и является членом китайском компартии. Будем учить работать в Индии, где каждый штат имеет свое законодательство, еще более сложное, чем российское, и непонятно, о чем вы договорились со своим партнером, даже когда подписали договор. Будем учить, как работать в США, где сотрудник заполняет анкету и пишет, кому он может позволить смотреть в глаза, дышать тяжело в спину или заходить с собой в лифт. Мы должны понимать, что мир глобален и проблем, связанных с законодательством, коррупции хватает везде. Мы будем стараться рассмотреть все истории, со всех сторон.
3. Нет, это элитарная школа. Но не потому, что доступ туда будут иметь только опреденные дети определенных родителей; отбор будет жестким, основанным на том, чтобы люди умели и хотели принимать решения. У нас не массовое образование, мы хотим искать людей, которые способны принимать решения, готовить предпринимателей. Одним из элементов образования будет создание венчурного фонда, который будет давать успешным студентам стартовый капитал для построения собственного бизнеса.
7. Я последние шесть лет не езжу в Куршевель, хотя там хорошие склоны. В предыдущие века были определенные нормы поведения, но после сексуальной революции 60#8722;х каждый сам волен принимать решение, что можно, а чего нельзя. Система координат отсутствует в мире в целом. Я не считаю, что я могу давать оценку чьим-либо действиям, каждый сам волен принять решение, как ему себя вести.
12. Как вы думаете, повлияет ли на инвестиционную привлекательность "Норильского никеля" недавний арест его генерального директора Михаила Прохорова в Куршевеле?
Одинаково ли относятся к таким событиям западные и отечественные инвесторы?
- Не повлияет. Я считаю, что и те и другие будут смотреть на прибыль.
В прошлом году была дискуссия в Давосе, где обсуждалось, что должен делать CEO Shell, когда он ведет разработки месторождений в Судане, где идет массовая резня. И крупнейшие руководители компании с грустью признали, что исходя из мандата акционеров, которые ждут от него в первую очередь увеличения стоимости акций и повышения эффективности предприятия, и это основные критерии измерения его успешности или неуспешности, он должен продолжить свою работу.
Цена за то, что ты управляешь крупной компанией. Нравится нам это или нет, в системе капитализма деньги - единственный показатель успешности.
13. Состоите ли вы по-прежнему членом клуба неунывающих бизнесменов "2015"? Что сейчас с этим клубом? Существует ли по-прежнему Сообщество пятидесяти? Если да, на каком вы этапе относительно первоначальной цели (быть у руля в 2015 году)?
Кого из известных вам молодых руководителей вы бы назвали лидерами будущего?
Многих волнуют грядущие президентские выборы. На ваш взгляд, кто станет президентом (обобщенный портрет)? Какой президент будет эффективным на данном этапе развития России, каковы его основные характеристики?
- Во-первых, у нас такой цели не было, не говоря уже о том, что к 2015 году произойдет смена поколений, смена элит - новые требования и горизонты. Я очень благодарен судьбе, что в свое время оказался среди тех людей, которые создали после кризиса клуб "2015", мы очень многое смогли понять, однако в последние два года я не занимаюсь клубом из-за нагрузки, связанной с другими проектами. Однако мой партнер по бизнесу Павел Теплухин продолжает вести активную работу в клубе, там много моих друзей и коллег.
Относительно президента я повторюсь: мы проходим очень болезненный этап трансформации нашей страны. Этот процесс начался в 1989 году, но для фундаментальных изменений требуется 40 лет, и еще 20 лет будут происходить очень серьезные трансформации. Мы находимяся на сломе, и кто является правильной личностью для переходного этапа, когда все время нужно идти на компромисс между прошлым, настоящим и будущим, - очень сложный вопрос. Для меня ключевой задачей является передача собственности, у нас последние сто лет этого не происходило, мы не жили в обществе, где собственность нормально передавалась бы по наследству. И та власть, которая будет способствовать передаче собственности и не будет менять Конституцию каждые два года, создаст систему защиты гражданина, а главное, создаст среду, в которой все общество будет строить долгосрочные, личные и коммерческие, планы, - такая власть нужна России. Основная задача будущего президента - уметь управлять страной с очень различной ментальностью элит, очень разношерстным взглядом на будущее и очень сильными отличиями в механизмах принятия решений в разных регионах. Надо уметь управлять системой, в которой намешано всего понемножку, и надо уметь находить разумный баланс. Очень не хотелось бы, чтобы было, как в старом армянском анекдоте: объединили ужа с ежом - получилась колючая проволока...
14. Рубен Карленович, вы являетесь для меня, пожалуй, лучшим образцом self-made-бизнесмена, который, создав в 23 года компанию "Тройка Диалог", всего за 15 лет сделал ее лучшей инвестиционной компанией России с капитализацией свыше 1 млрд долларов. Какой совет вы дадите молодым людям, которые думают о создании собственного бизнеса в финансовой сфере в России?
- Во-первых, надо быть глубоко убежденным в том, что все возможности, которые были 10#8722;15 лет назад, остались. Можно создавать крупные компании, которые будут иметь успех, надо отказаться от мысли, что время уже прошло. Существует масса примеров. Глава Virgin Ричард Бренсон, основатель Google Сергей Бринь, они создали свои компании, когда рынок был уже насыщен. Понятно, что процент успешных людей очень мал, но этого не стоит бояться. Второе: надо очень постараться честно проанализирвоать, что является целью в жизни, и попытаться представить себя через 20 лет, представить, в какой системе измерения вы хотите отметить свой успех. Есть пять координат - власть, популярность, страх, деньги, удовольствия. Например, очевидно, что для Бренсона на первом месте была популярность, на втором fun, на третьем деньги, а потом уже власть, и надо понять, что нужно вам. И третье: надо сравнить, что ты хочешь делать и что ты можешь делать лучше всего, и потом понять, что необходимо сделать, чтобы реализовать желаемое.
15. На фотографии, которая прилагается к онлайн-инервью, у вас такой "добрый" вид, поэтому вопрос: вы ругаетесь матом на подчиненных?
- Нет, у нас в компании это не принято. В жизни иногда случается, а в компании никогда.
16. Недостоверность финансовых показателей даже самых крупных российских компаний, манипуляции и общая аморальная готовность к сговору очевидна каждому российскому биснесмену. Это одна из кардинальных основ микроскопической ликвидности и прочих проблем фондового рынка. Что нужно, на ваш взгляд, предпринимать? Не пора ли начинаться процессам очищения?
- Вы все смешали в одну кучу. Проблема раскрытия информации действительно является серьезной во всем мире. Достоверность информации очень важна для успешности, однако компания Parmalat обманывала своих акционеров и партнеров и получала подтверждение от аудиторской компании. Если есть желание обмануть, то, увы, какое-то время можно обманывать в самой совершенной системе. Это не специфическая проблема России, такие случаи были и со страховыми комапниями в Германии, и с банками во Франциии.
Что касется ликвидности, то это другая проблема, в нашей стране пока не завершился процесс первоначального передела собственности, в рамках этого процесса очень важным является не только эффективный контроль, который может быть при 10#8722;20#8722;процентной доле, а контроль фактический, 75% и выше. Исходя из этого в свободном обращении находятся 10#8722;20% акций большинства команий, хотя с каждым годом этот процент растет и будет расти.
17. Когда вы последний раз были в метро?
- Летом с сыном.
17 января 2007
http://www.expert.ru/interview/2007/01/17/vardanian/
Док. 280739
Перв. публик.: 17.01.07
Последн. ред.: 05.03.07
Число обращений: 413
Варданян Рубен Карленович
|
