Ведущий: Елена Щедрунова
Гость: Владимир Васильев - Председатель Комитета Государственной Думы по безопасности
Сегодня в нашей программе не слишком веселая тема. Мы будем говорить о событиях в Кондопоге, тем более, что ситуация там не успокаивается. В гостях у нас председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Абдуалиевич Васильев.
- Я думаю, что многие обратили внимание на ваше отчество. И хотя понятно, что в приличном обществе вопросов, как правило, подобного не задают, но в данном случае, поскольку теперь это вышло уже за рамки всех приличий, вам самому когда-то приходилось сталкиваться с неприязнью на этнической почве к вам лично?
ВАСИЛЬЕВ: Во-первых, чтобы было понятно, мой отец по национальности казах, мать русская. Так что я человек, у которого две крови, хотя всю жизнь мы живем в России и являюсь, естественно, гражданином России. Приходилось сталкиваться. Приходилось сталкиваться на разных уровнях. Это есть в каждом обществе, это, может быть, нежелательно, но это присутствует. Приходилось сталкиваться с крайними проявлениями, до которых можно дойти, более страшного представить трудно. Мне пришлось в свое время работать в зоне осетино-ингушского конфликта. И я скажу, что там море горя, крови, слез. И до сих пор, прошли годы, но во многих семьях скорбь безвозвратной утраты. Вот что такое выпустить вот эти межнациональные отношения, вот эту неприязнь за допустимые пределы, которые перерастают в силовое противостояние.
- Я имела в виду отношение именно к вам неприязненное. Если вы с этим сталкивались, как вы на это реагировали, как вы выходили из подобных ситуаций? Вы их игнорировали, не обращали внимания? И как это менялось со временем? Вот многие говорят: в советское время такого не было. Но ведь это же не совсем правда.
ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, это неправда. Это было и в советское время, было и на детском уровне, по-всякому было. Но я не скажу, чтобы меня кто-то третировал. И даже если иногда и были какие-то моменты, когда вроде кто-то пытался объяснить, что вот у тебя такое общество, значит ты не совсем такой, как я. Но это было все без злобы, и максимально что, наверное, испытывал некое чувство, как ребенок: что-то не так. Но у меня мама педагог, и она, видимо, всегда умела на меня воздействовать. А самое главное я скажу, что в целом атмосфера была очень хорошая, я никогда не чувствовал себя изгоем, у меня были очень хорошие отношения и в детстве, и потом. И если бы я испытывал давление, я бы, наверное, не достиг тех должностей, званий, которые я сегодня имею. Я не хочу подчеркивать, но просто чтобы было понятно, а то очень многие люди других национальностей, не русских говорят: вот очень трудно. Мы с ними разговариваем и начинаем находить примеры какие-то. И если человек трудолюбив, соблюдает нормы закона и морали, человек решает вопросы, то такими людьми гордится страна, и я знаю множество таких людей. И у меня среди друзей очень много людей, которые по национальности русскими не являются.
- Кстати, сейчас новое выражение стало: славянской национальности, такой уже пошел мотив.
ВАСИЛЬЕВ: Да, тут как бы деление некое такое происходит. Я думаю, это объяснимо. Потому что самое опасное, что, наверное, нас сейчас ждет на нашем пути дальнейшего развития, с одной стороны, это не страшно, это нормально и естественно, это даже вселяет в какой-то степени оптимизм, что мы движемся вперед, общий процесс вселяет оптимизм: люди начинают задумываться, кто они есть, люди начинают оценивать свое положение, они хотят жить лучше, они хотят большей справедливости. Это очень хороший процесс, и мы к этому стремились, и это, безусловно, нужно обеспечивать. Это задача власти и общественных организаций. Но при этом есть еще такой процесс, на мой взгляд, когда сейчас в условиях демократии реальной и выбора реально власти, в том числе и президента, очень сильно общественное мнение. Оно и не только в этой области, вообще сегодня, я думаю, общественное мнение играет решающую роль.
- Я думаю, что очень многие с вами не согласятся.
ВАСИЛЬЕВ: Не согласятся. Но я говорю лишь о своем мнении, я готов его обосновывать. Так вот для того, чтобы завладеть общественным мнением, есть несколько подходов. Есть ответственный, такой мирный путь, он непростой, он менее радикальный, естественный, он не так впечатляет, он не эффектный, он сопряжен с привлечением людей взвешенных, спокойных, не экзальтированных, не радикалов. А есть другой путь, когда ситуация обостряется, когда радикальные лидеры говорят, что они решат все в одночасье, только дайте нам возможность, дайте власть, и мы завтра перевернем мир. Ну, люди зрелые понимают, что это всего лишь достижение политической цели, но тем не менее в определенных ситуациях эти люди могут и играют деструктивную роль, которая может привести к очень серьезным последствиям.
- Вы сказали, что люди стали жить лучше, поэтому они стали задумываться над тем, кто они, и так далее. А ведь многие говорят о том, что события в Кондопоге говорят об обратном: о том, что люди живут настолько плохо и не видят перспективы, они не понимают как они будут жить дальше, молодежь не понимают какое у нее будущее. Они смотрят на людей, которые живут уже реально лучше, чем они, это люди другой крови, другой национальности. И они говорят: мы живем хуже потому, что они заняли наши хлебные места.
ВАСИЛЬЕВ: Я думаю, здесь вы совершенно правы. Люди видят несправедливость, и на это стали реагировать более остро. Вот я об этом и говорил, что мы меняемся. И движение по пути демократии, оно сопряжено с тем, что люди становятся более требовательными к власти и к тому, что происходит. Они требуют достойного отношения к ним и достойного положения. А то, что у нас огромный разрыв между сверхбогатыми и недопустимо бедными, и президент это не раз признавал, говоря о том, что ему стыдно за бедность. И нам эту еще задачу предстоит решить.
- Вы сказали о том, что тот, кто хорошо работает, кто ведет себя в рамках закона, преуспевают. Что касается Кондопоги, один из руководителей края сказал, что люди вели себя дерзко, вызывающе, не в соответствии с нашим менталитетом. Сразу возникает вопрос: получается, что ведешь себя, как все, и к тебе никаких претензий. А ведешь себя не так, как все, то к тебе сразу будут претензии. И еще другой вопрос: что такое вызывающе и не в соответствии с менталитетом? В данном случае я не защищаю людей, которые себя так ведут, мне просто хотелось бы понять, можно ли именно такую мерку, такое лекало накладывать на события в Кондопоге?
ВАСИЛЬЕВ: В этих словах есть, безусловно, и определенная истина, есть мудрость в том, что если ты, как говорят, живешь на улице хромых, то тебе приходится прихрамывать. Я хорошо помню, что в тот период, когда из МВД России начали направлять отряды для поддержания правопорядка в Чеченскую республику, то с ними стали проводить работу как раз по ментальности, по особенностям. Потому что голый торс для молодого человека в России - это одно, а голый торс для этого же молодого человека в Чеченской республике - это совершенно другое. И это надо уважать, потому есть ментальность. Если есть в России, в регионах какие-то традиции, то это нормально для культурного человека их изучить и им следовать, и каждый должен это понимать. И старшие этих наших диаспор национальных, которые тем более, допустим, осваивают эту территорию, интегрируют в экономику, должны интегрировать и в культуру, и в общественные отношения. И тогда все это происходит гармонично, нормально, естественно. Ведь у нас достаточно много браков смешанных, кстати сказать. И здесь тогда проблемы не будет. Но здесь еще есть одна особенность. К сожалению, наши руководители в том числе не всегда юридически корректны в своих высказываниях. Это бывает, к сожалению, и в средствах массовой информации. Дело в том, что дерзкое поведение не является составом преступления. И если это дерзкое поведение является административным проступком, то нужно не говорить об этом, а власть употреблять. Если же это уголовное правонарушение, то же самое, должен работать закон. Вся беда в том, что он не работает, когда он должен работать. И вот здесь уже другая проблема.
- После событий в карельском городке люди, которые туда приехали, в частности, представители такого движения против незаконной эмиграции, которые засветились не только в Кондопоге, и в Сальске, и в других местах массовых беспорядков на национальной почве. Так вот, представители этого движения говорили о том, что на самом деле власть виновата, причем власть даже не местная, а власть федеральная. Если бы сразу из Москвы прислали чиновников, народ бы успокоился. А наши местные боятся выступать против кавказцев. Так что теперь в каждом таком случае нужно обязательно из Москвы высылать группу по расследованию событий?
ВАСИЛЬЕВ: В этом есть определенная, на мой взгляд, и содержательная составляющая. Все дело в том, что в некоторых регионах сложились так отношения, что действительно и власть, и криминал по сути мало чем различимы в своем поведении. Они где-то настолько слились, что власть уже продуктивно бороться с криминалом не может. И это видят люди, безусловно, людей это не устраивает. Но очень многие боятся. Ко мне немало людей обращаются с жалобами как раз на такого рода ситуации. Это бывает не в целом регионе и не в целом районе, а в каких-то сегментах, иногда бывает на достаточно большой территории. Так вот с этой точки зрения, безусловно, федеральный центр должен и делает это, и должен проводить такого рода работу. В свое время мы проводили работу, допустим, в Тверской области по угонам автотранспорта. Там за достаточно короткий срок раскрываемость по сути в 10 раз увеличили, изъяли более 600 угнанных машин за короткий срок. Возникает вопрос: почему этого не делали до нашей работы, когда мы туда привлекли силы МВД и я как замминистра курировал эту работу? Вот как раз поэтому. Потому что, допустим, в городе Ржеве преступные группировки и сотрудники милиции, они вместе ходили в детский сад, вместе учились и далее, далее, далее...
- Но, согласитесь, слишком много у нас в стране городов, районов или регионов, где происходит сращение власти и криминала. Эмиссаров не хватит из Москвы.
ВАСИЛЬЕВ: Тут есть вопрос. Я знаю, и вы об этом знаете, и наши слушатели, возможно, многие слышали, что в свое время была очень сложная обстановка, в том числе и на рынках, в Краснодарском крае. Но мы об этом сейчас не слышим в последнее время. Я внимательно слежу за этим процессом, и когда работал в МВД, и в Совете Безопасности, и сейчас уже в Думе, бываю в Краснодарском крае и знаю ту работу, которая была там проведена. Там начинали в том числе и с рынков. Провели очень серьезную работу. И заметьте, поначалу было разное. Были упреки и в национальных каких-то особых симпатиях, но делали, что важно, не по паспорту и не по физиономии, а по тому, нарушаешь ты порядок или не нарушаешь. Первое, с чего начали, это если ты торгуешь на рынке, ты должен платить сборы, то есть налоги, вот это самое главное. Кто не платил, тех начали устранять с рынков. И как раз работу организовали на уровне края. И тех контролеров, которые годами на этих рынках контролируют и ничего не могут изменить, их заменили на время другими, объективными контролерами, летучими группами. Ситуация стала меняться. И что произошло? Перекупщики резко сократились, цены сократились, упали, торгующих местных жителей число на рынках существенно увеличилось. И когда сегодня говорят о том, что нужно предоставить места на рынке в Кондопоге, я думаю, что это мало что даст. Там надо изменить ситуацию, там надо навести порядок, и тогда каждый - любой национальности человек, не только россиянин, но и тот, кто приедет из-за пределов, может быть, из Узбекистана, из Таджикистана привезут дыни, арбузы, виноград, но он будет следовать этим правилам. Если он не будет им следовать, то, естественно, он там торговать не будет.
- То есть вы имеете в виду изменить ситуацию в Кондопоге в том смысле, что все должны подчиняться закону? Что должно измениться?
ВАСИЛЬЕВ: Да, первое, безусловно, закон. А закон требует, коль ты пришел на рынок, ты должен соблюдать правила торговли и санитарии. Понятно. Не говоря уже другие вопросы - общежитие, поведение, это само собой. Простая вещь. Если мы это обеспечиваем, то уже неважно какой национальности человек. Если он соблюдает, с этим человеком приятно общаться, у него приятно покупать. Если не соблюдает, независимо от национальности, когда тебя обвешивают, это неважно.
- Но при этом, согласитесь, когда на одно и то же место претендуют два человека, оба законопослушные. Один, правда, местный, а второй не местный, а известно, что рынок держит по закону, все нормально, у него есть на это все документы, человек тоже не местный. И возьмет он не местного, он возьмет своего земляка. Возмущение будет продолжаться. Оба законопослушные. Как быть здесь? Или все-таки квота должна быть некая - раз в этом крае местных жителей 90 процентов, будьте любезны, на рынке 90 процентов мест для местного населения для торговли.
ВАСИЛЬЕВ: Здесь вопрос нельзя упрощать, ну, допустим, бездействие милиции или контролеров. Вопрос сложнее, вопрос к нашей власти в целом. И я бы хотел, пользуясь случаем, привлечь внимание тех, кто работает во власти, что мы сегодня должны все четко и ясно понимать, что так жить и работать, как мы работали до этого года, нельзя дальше. Потому что власть должна нести ответственность за то, что происходит на рынке. И то, что вы сейчас сказали, что кто-то держит рынок, это значит, что власть существенным образом коррумпированная и она свои обязанности не исполняет. Рынок должна держать власть в интересах населения.
- Вопросы наших радиослушателей с пейджера. Николай Александрович пишет: "Беспорядки в Кондопоге произошли потому, что в городе не были реально воплощены принципы местного самоуправления. Не войска надо в город вводить, а организовывать местное самоуправление".
ВАСИЛЬЕВ: Абсолютно правильно. Спасибо большое, вы очень хорошо сформулировали задачу.
-А организовывать кто должен?
ВАСИЛЬЕВ: Да вот мы все и должны организовывать. Мы поэтому туда и поедем, будем разговаривать и будем помогать, безусловно.
- То есть Государственная Дума поедет и будет организовывать местное самоуправление?
ВАСИЛЬЕВ: Конечно. А почему нет? А Государственная Дума обязана это делать, потому что Государственная Дума состоит из депутатов, в том числе и по этому округу. И мы принимаем законы, мы посмотрим и с этой точки зрения, почему законы не исполняются, какие законы нужно еще дополнительно принимать, это тоже очень важно.
- Кстати, то, что касается обучения людей не местных местным обычаям. Вы говорили о том, что этим должны заниматься представители общин. А, может быть, и местные власти должны этим в какой-то степени заниматься? Или что, кого-то научат, кого-то не научат? Или должна быть программа по адаптации, может быть, мигрантов в данном случае?
ВАСИЛЬЕВ: Вы очень хороший вопрос подняли и очень важный, на мой взгляд. Все дело в том, что наша власть в последние годы стала очень ответственно решать те вопросы социальные, которые она должна была решать давно. Мы хорошо помним тот период, когда говорили о том, что рынок все отрегулирует. За это время накопилась целая плеяда проблем, целый слой. И слой за слоем они проявляются. Так вот сегодня, я думаю, вот то, что вы сказали, это совершенно правильно, нужно делать. И мне кажется, что мы можем действительно очень существенно ситуацию изменить к лучшему, с одной стороны, на уровне местного самоуправления, безусловно, как здесь говорил наш слушатель, а с другой стороны, очень важно, нам, конечно, нужно сейчас федеральной власти четко выстроить систему работы по этому вопросу. Потому что сейчас, когда начинаем выяснять, кто несет ответственность за вот эту работу в целом, очень трудно понять, кто это делает у нас в целом в нашем федеративном государстве, многонациональном. Это очень важный вопрос, и я надеюсь, что этот вопрос тоже будет решен. Потому что еще недавно, мы также в Думе государственной, наш спикер Грызлов Борис Вячеславович рассматривал вопрос, кто у нас организует работу такую важную, как ракетостроение. И оказалось, что никто. Но уже сейчас мы знаем, что у нас есть вице-премьер, он же министр обороны, вопрос решен. И мы очень внимательно следим за этим. И вот сейчас за бюджетом. И мы уверены, что ситуация в оборонном комплексе и в военном существенным образом меняется. Это, пожалуй, единственное направление, в котором реально в последнее время меняется ситуация к лучшему. Надеюсь, что и здесь мы пойдем по этому пути.
- То есть будет появиться вице-премьер, который будет отвечать за местное самоуправление?
ВАСИЛЬЕВ: Я не готов говорить о том, что это будет вице-премьер, у нас немало есть должностных лиц, которые могли бы заниматься, ответственно и персонально за эту работу отвечать. Почему? Потому что кто-то говорит о том, что нужно включить в программу такую тему, как знание религий. Правильная тема, кстати, отсюда все и идет. Но религия - это же и культура. Надо все религии и культуры основные включать в программу, и тогда у нас не будет детей, которые будут грубо нарушать на территории великой страны этические и моральные нормы другого населения. Вот это очень важно.
- Наша слушательница Зоя Михайловна возмущается: "В Кондопоге убили троих русских, а вы говорите об обидах инородцев. Тогда уж будьте откровенны до конца: бейте русских, как в свое время было в Баку".
ВАСИЛЬЕВ: Я отвечу на этот вопрос следующим образом. Я знаю, что было в Баку, мы достаточно хорошо знали эту ситуацию, и ей приходилось заниматься. И еще было у нас в Узбекистане, события в Фергане, и далее были события, конфликт по поводу Нагорного Карабаха, и еще конфликты в России внутри уже. Знаю одно, что межнациональная рознь никого не делает счастливым, никого. У нас даже есть еще один пример. Сейчас президент Чеченской республики и президент Ингушетии неоднократно высказывают сожаление и пытаются предпринять шаги, но это очень непросто сделать, по возврату русского населения, и не только русского, а вот вы говорили славянского, а всего многонационального населения, которое раньше было характерно для города Грозного. Сегодня по сути в Чеченской республике это просто очень небольшой процент. И это становится огромной проблемой, потому что не может быть гармоничное общество, состоящее из одной нации.
- Но тем не менее большинство наших слушателей, во всяком случае видно из того, что приходит на пейджер, видят в событиях в Кондопоге такой взрыв недовольства, что нас настолько русских уже довели, что мы вынуждены защищаться. Но при этом, Зоя Михайловна об этом как раз говорит, что надо говорить о том, что русских убили.
Есть другое послание от Сергея: "Господин Васильев, как вы думаете, в прошедшем в Кондопоге обвинят, наверное, русских? Законы разработанные вами, как раз к этому приняты. Когда этот процесс начнется по всей стране, тюрем хватит? В Сибирь уже кто-то предложил ссылать зачинщиков". Никаких выводов, что надо что-то делать. Мы живем в одной стране, мы граждане одной страны, нам нужно находить способы жить вместе мирно. Нет, вот все, русских довели, и давайте поддерживать их в этом стремлении очиститься от инородцев. Ведь вы знаете требования на митинге в Кондопоге: уберите всех кавказцев. В результате все кавказцы уехали из города.
ВАСИЛЬЕВ: Ну, не совсем так все это, я бы не стал столь категорично соглашаться, потому что у меня другая информация. Но по порядку. Первое. Значит, вопрос стоит так, что пострадают русские.
- Уже пострадали и уже терпение у русских закончилось. И сейчас их обвинят, что они же опять окажутся виноватыми.
ВАСИЛЬЕВ: Ну, я бы сейчас не стал считать сколько кого арестовано. Вопрос в том, что, первое, нам нужно сейчас, ну я понимаю, что это мало кому понравится из тех, кто поддерживает эту позицию, но дождаться результатов расследования. Потому что только в рамках уголовного дела можно определить кто виновен, провести очные ставки, экспертизы там, где это нужно, в том числе и крови, и отпечатков пальцев, и следов с одежды - ну, в общем, много что предстоит сделать правоохранительным органам. И это делается, мы за этим внимательно следим. Будет установлена истина, я не сомневаюсь в этом, потому что к этим событиям привлечена, без преувеличения, вся страна. И вот, допустим, поедет туда не только комиссия от всех фракций, подчеркиваю, Государственной Думы, но и Общественная палата, и общественные организации другие. Поэтому контроль будет самый детальный, предвзятый и значит объективный. То есть у меня здесь нет сомнений с этой стороны.
А теперь, если сейчас пойти по той позиции, которую предлагает наш слушатель, то мы можем впасть в еще большую опасность и ошибку. Я приведу вам один пример, он не связан с национальной рознью, но он связан с общественным мнением. Относительно недавно в Алтайском крае произошла трагедия - погиб губернатор, был обвинен в этом водитель, был жестоко осужден, я комментировал и свое мнение высказывал. После этого была проведена определенная работа, и он был оправдан полностью. Вот я любому из слушателей предлагаю задуматься: что же за правосудие такое, когда сначала человека осуждают, причем к лишению свободы, а затем оправдывают полностью. И получаю ответ, мы обсуждали этот вопрос вместе с Лебедевым, председателем Верховного суда, и он привел еще несколько примеров: в последнее время я заметил, что мои судьи стали более жесткие приговоры выносить. Почему? А так не упрекнут, что он коррумпирован и предвзят. Вы хотите, чтобы по тому делу, по которому проходите вы, не дай Бог, или ваши близкие, вот такой был применен принцип? А знаете откуда это проистекает? Из общественного мнения. Общественное мнение сначала на Алтае было буквально следующим: не просто так, убили. Далее теперь: перебрали, оправдали. Вот это очень страшный процесс, в нашем обществе он сейчас набирает силу. И еще более страшен он, когда здесь включается национальный признак, потому что вы вот уже начали считать: кого больше, кого меньше. Это невозможно. Я это слышал в Осетии и Ингушетии. Вот пока считали, лилась кровь, перестали считать - стал мир устанавливаться.
- Вопрос от Алексея. По телевидению сообщали о нескольких случаях изнасилований в Кондопоге и попыток крышевания местных таксистов. Возбуждены ли уголовные дела?" Сюда же сообщение от Юрия: "Почему власть не реагирует на угрозу чеченцев устроить второй Беслан в Кондопоге и других аналогичных случаев?"
ВАСИЛЬЕВ: Власть реагирует на все угрозы. И тех, кто угрожал особенно серьезно, по сути власть уже нейтрализовала, и в этом году в том числе, главарей, кто позволял себе Россию третировать и угрожать. И эта работа будет продолжаться, смею вас заверить. Все законодательные основания для этого созданы, мы приняли еще целый ряд законов и дали такую возможность нашим спецслужбам эту задачу решать. Так что с этой точки зрения не беспокойтесь: каждый, кто будет грубо нарушать закон и угрожать России, получит достойный ответ - либо будет арестован, либо уничтожен.
Послание от Рената: "Место на рынке проблему трудовой занятости не решит. Как обстоят дела с развитием промышленности в этом городе? Когда человек будет занят работой на производстве с 8-ми до 6-ти проблем с национализмом не будет". Как вам такой рецепт?
ВАСИЛЬЕВ: Ренат, дело в том, что две трети трудоспособного населения работают на комбинате в этом городе. Но как говорило тоже руководство, около тысячи с небольшим мест - это рынок и сфера обслуживания. И вот здесь возникли проблемы. На комбинате этих проблем нет, Ренат. Поэтому вы правы, когда у нас, конечно же, будет полная занятость...
А, кстати говоря, сейчас ведь еще одна проблема, давайте ее тоже коснемся. Я представитель Тверской области, был недавно в городе Торжок, небольшой городок, там нет рабочих рук, там некому работать, на производство некого взять. И сейчас для нас миграция, с одной стороны, трудовая, тем более наших россиян, это спасение, и вы это тоже хорошо знаете, во многих городах Центральной России не хватает рабочих рук. Мы с вами сейчас до сих пор комментируем вот те решения, которые предполагаются, о передаче в аренду китайцам территорий больших, сельскохозяйственных угодий, леса, давайте задумаемся, что мы делаем. Мы передаем это иностранным гражданам, а россияне, ведь это же наши жители, российские граждане. Так вот здесь я бы согласился с следующим. Да, безусловно, надо вести осмысленную миграционную политику, связанную, естественно, с трудовой политикой, с рабочими местами, надо этим очень серьезно заниматься. Нам сейчас как никогда это нужно сделать. Франция благополучная, и та переживает тяжелейшие процессы. У нас это может быть в еще более уродливой и более страшной форме, если мы сегодня не внесем определенных корректив в тот процесс, который происходит.
- Во многих посланиях жалобы на работу правоохранительных органов, прежде всего милиции, конечно. То есть все на самом деле свелось к рынкам, все жалуются на рынки, на то, что туда попасть невозможно, сообщения ото всюду, больше всего из Москвы, как всегда. И везде: милиция ничего не делает. Те же самые слова относились к милиции в Кондопоге, что творилось неизвестно что, а милиция на это смотрела и ничего не делала.
ВАСИЛЬЕВ: Они вынуждены были сменить руководство местное.
- Но ничего при этом не изменилось.
ВАСИЛЬЕВ: Ну вот мы сейчас туда поедем, посмотрим на месте. У нас, к сожалению, есть такой феномен. Вот я говорил о Франции, там очень высокая явка на выборы. У нас явка на выборы очень низкая. Только что наш слушатель говорил о местном самоуправлении. Мы сами его выбираем, мы к этому относимся безразлично, потом мы возмущаемся и иногда за колья беремся. А что нам мешает включиться в этот процесс активно: индивидуально, через партийную систему, через общественные организации? Никто за нас там порядка, поверьте, не наведет. Вот первое, как ни странно, для этого демократия и устанавливается, это наша власть, нам нужно принимать участие в выборах и контролировать эту власть. Такие инструменты имеются.
- А не кажется ли вам, что народ очень четко отделяет себя от власти и отделяет себя от государства? Потому что все время говорят: государство мне должно, чиновники не сделали этого, чиновники не сделали то, депутаты не приняли тот закон... Все время идет четкое разделение: вот власть где-то там, а мы, народ, вот здесь.
ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, это совершенно правильное замечание, и я это хорошо вижу сейчас во многих вещах - и в конкретных, и по большому счету. Но это все наследие того периода, когда по сути людей отстраняли от участия в реальном управлении. И это будет даваться нелегко. Человек должен понять, что его участие дает какой-то толк. Если меняется ситуация к лучшему, люди будут участвовать не все, но потихонечку это будет набирать силу. И мы этим, безусловно, должны заниматься.
- То есть все равно сверху все-таки это должно, получается, в нашей стране это будет строиться сверху.
ВАСИЛЬЕВ: Я могу привести один простой пример, за который я отвечаю. У нас в Тверской области в этом году, особенно весной, обострилась ситуация с прохождением техосмотров, очередь до полутора месяцев, переплата за то, чтобы проскочить, взятки, проще говоря, до 6 тысяч. Мы собрались не на уровне губернатора даже, а собрались на уровне начальника ГИБДД, руководителей этих двух станций технического осмотра и самое главное пригласили руководителей Обществ автомобилистов, у нас их три в городе. Вот на сегодняшний день, если раньше у нас где-то около 150 машин в день проходило, сейчас больше тысячи, мы решили ряд вопросов сразу. Записался человек в очередь, продлили, моментально поставили штампы и сняли этот вопрос. Недавно к нам приезжал министр, мы его пригласили, разрешили эксперимент: теперь можно проходить будет, уже теперь четыре станции, на любой из них техосмотр. Если на одной очередь, едут на другую. Не всех это устраивает, сейчас уже жалуются на это хозяева станций, но мы будем идти по этому пути. Заметьте, мы вместе с общественными организациями. И никто там не нужен: ни закон, никаких распоряжений никто не издавал, просто мы можем самоорганизоваться. А вот последний раз встретились, уже теперь перевозчики поставили вопрос о том, что им нужно помогать в отношениях особенно тоже техосмотров пассажирского транспорта. Так что эти можно решать вопросы.
- Ну, короче все такие вот активные депутаты в регионах, и проблемы постепенно будут решаться. Депутаты личным примером просто будут народ привлекать к управлению своим городом, деревней, поселком и так далее. Я в данном случае даже не иронизирую, вы понимаете, вы такой пример собственно привели.
ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, из этого примера вытекает что? КО мне поступила целая серия жалоб автомобилистов, я после этого приехал как депутатов, в том числе и с ними встретился, и начал работать в этом направлении. Это нормальный процесс, для этого и избираются депутаты, для этого и избирается исполнительная власть. За это надо спрашивать.
- Алина прислала такое послание: "Надо отменить понятие диаспора. Люди, приехавшие в нашу страну, обязаны принимать правила нашей страны. В Карелии создано 136 национальных обществ. Что это такое значит?"
ВАСИЛЬЕВ: В Карелии около 70-ти национальностей живет.
- Живет, а не приехало, Алина, подчеркиваем.
ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, мы как-то на эту тему говорили, у нас вообще вопрос национальности доведен, на мой взгляд, в какой-то степени, и есть позиция людей, значительная, кстати, когда мы доходим до чего-то и уже, по-моему, теряем здравый смысл. Я недавно встречался с журналистами, и один из них говорит: посмотрите, что происходит, недавно молодого человека по национальности армянина зарезали. Что же это такое, почему вы об этом не говорите?" Понимаете, тогда вопрос встает: зарезали - надо указывать национальность, кто это сделал - тоже надо указывать национальность, для объективности надо указывать национальность сотрудников милиции, которые проводят проверку. Можно дойти до абсурда. И, кстати, это последствия того, что, помните, когда кто-то настойчиво, в том числе и в паспорт, вписывал национальность, не россиянин, а национальность. Вот за это мы потихонечку и расплачиваемся. Здесь резко ломать нельзя, но работать надо. И хорошо, что основная масса людей это прекрасно понимает.
- Вера: "Что же вы молчите о наркотиках и дискотеках в руках кавказцев?"
ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, что по этому поводу сказать? Я сейчас как только начну говорить в чьих руках дискотеки и наркотики, то будет неправильно, если я с вами соглашусь, только по той причине, что не только выходцы, допустим, из кавказского региона занимаются этим процессом. Кстати сказать, чаще там встречаются выходцы из Таджикистана, для объективности, и из Азербайджана. Я сейчас говорю не о россиянах, кстати, как вы заметили. А далее там многонациональное участие. И я бы сказал, даже и Таджикистан и Азербайджан - это тоже всего лишь какая-то доля и процент. Поэтому есть наркопреступность системная, с ней нужно, безусловно, бороться. А вот то, что люди другой национальности больше бросаются в глаза, то, что к ним предъявляются большие претензии, это тоже очевидно. Я не раз замечал это за пределами средней полосы и в то же время здесь замечал такую же реакцию в отношении этих людей. Я езжу постоянно по Ярославской дороге и часто покупаю арбузы у одного молодого человека, он азербайджанец. И я с удовольствием это делаю. Он всякий раз спрашивает какого качества был товар, я спрашиваю как он живет. И у нас прекрасные отношения, потому что они по существу. Я получаю у него хороший товар качественный, все меня вполне устраивает, и с удовольствием хожу именно к нему. И я думаю, что вопрос-то стоит в том, не какой национальности человек, а как он себя ведет. Потому что, извините, если вы столкнулись с насильником, ведь насилие главное, а не кто его совершил. Так же и другое преступление.
- Но на самом деле у нас же очень часто делается упор именно на то, кто это совершил. И иногда создается впечатление, что если бы были славяне, то пусть себе ездят и мешают, а кавказцы - это вызывающее поведение. Вот иногда складывается такое впечатление.
ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, у меня есть такое подозрение, что определенная часть людей хочет снять с себя ответственность тем самым. Потому что как бы получается это не наше, это кто-то привез другой, а у нас-то этого нет. Это не совсем так. Потому что никто бы к нам не приехал незаконно, если бы у нас не было коррумпированных чиновников, если бы наша власть не шла по пути того, что за деньги предоставляла какие-то превенции, никто бы, поверьте. Никто бы не смог передвигаться, нарушая законы, никто. Но тем не менее передвигаются и процветают, вот вопрос в чем. А тогда вот эта же власть начинает как бы перебрасывать мяч на другое поле: у нас-то вроде бы все хорошо, да вот приезжие достают. А кто приезжие? Это наши, Россия. И потом, к чему мы придем? Вот представьте себе такую ситуацию, я вот задумался. Сейчас возьмем и поставим вопрос о том, чтобы всех вернуть к месту коренного проживания.
- На родину предков.
ВАСИЛЬЕВ: И что будем делать? Мы сегодня на чеченскую территорию посылаем сводные отряды. А что дальше будем делать? И еще один момент, я уже говорил, у нас нет трудовых ресурсов. В то же время в Ингушетии, в Дагестане, в Чеченской республике огромное количество молодежи, которое способно и хочет работать. Другое дело, что их надо учить профессии, чтобы они приезжали сюда не с битами и с ножами, а приезжали как специалисты. Я вот езжу по Твери и вижу: "Назрань-68", это значит большой комплекс построен, дом построен, прекрасные строители. Вот этим надо сейчас заниматься.
09.09.06 12:14 Радио "Маяк"
Док. 279921
Опублик.: 01.03.07
Число обращений: 427
Васильев Владимир Абдуалиевич
|
