Тема передачи - энергетическая безопасность России, а также "глобальная энергетическая безопасность". Гость в студии - председатель комиссии Общественной палаты по экологической безопасности, президент Центра экологической политики России, член-корреспондент РАН Владимир Михайлович Захаров. - Что же входит в понятие "энергетической безопасности страны"? Захаров: Наверное, как и любая другая безопасность, это - обеспеченность чем-то, что нужно государству, а также устранение угрозы того, что этого не будет. Энергетическая безопасность означает как раз обеспеченность энергоносителями, которые позволяют удовлетворять потребности страны. Когда об этом говорится в глобальном масштабе, то подразумевается, чтобы такая обеспеченность была на планете в целом. - В каком положении находится Россия сейчас с этой точки зрения? Захаров: Нынешнее положение таково, что Россия вроде бы претендует на роль страны, которая не только может обеспечить свою энергетическую безопасность, но и может сыграть ключевую роль в глобальном масштабе. Страна сейчас интенсивно использует свои природные ресурсы и за счет этого имеет возможность обеспечивать потребность в энергоносителях не только свою, но и многих стран мира. - В чем заключается уникальность России на мировом рынке? Известно, что Россия занимает в экспорте энергоресурсов первое место в мире - по газу и второе место - по нефти. Не очень ли много ресурсов мы поставляем на продажу? Захаров: Необходимо учитывать две особенности. Прежде всего, наша страна богата энергоресурсами. Мы всегда говорили о природных богатствах страны, но сейчас мы это почувствовали воочию. Когда начиналась перестройка, была масса трудностей, и помогли нам выйти, да и продолжают помогать выходить из многих проблем именно российские природные ресурсы. Действительно оказалось, что это наше богатство, которое нам помогает решать очень многие проблемы. Но при этом надо задать и следующий вопрос, а как мы относимся к этим ресурсам, что мы с ними будем делать дальше? Вторая особенность - это то, как страна распоряжается своими богатствами. Известно, что у многих стран есть какие-то природные ресурсы, но в ряде из них принимаются осознанные политические решения не использовать собственные природные ресурсы полностью, а что-то оставить на завтра. Особенность нашей страны, наверное, в том, что богатства у нас большие и мы их интенсивно используем. - Понятно также, что запасы нефти и газа не безграничны, а потребности в энергии у человечества поистине колоссальны. Какова роль альтернативных источников энергии? Это по-прежнему что-то такое из области научной фантастики или все же реально существующий ресурс? Захаров: Постановка проблемы совершенно верная. И в этом может заключаться роль общественности, гражданского общества, которое острее и быстрее может почувствовать, что, решая крайне важные политические задачи момента страны, необходимо думать и о будущем. Такова, может быть, специфика зрелого гражданского общества: а не подумать ли о том, что будет дальше. - И получается ли думать о будущем? Захаров: Как мы об этом думаем, мы с вами прекрасно знаем. Если говорить о конечности природных энергоресурсов, то прогнозы могут быть различными. Но на что надо обратить внимание, и на это обращают внимание эксперты и специалисты, так на то, что даже в советское время мы более бережно относились к добываемым ресурсам, более полно использовали разрабатываемые месторождения и т.д. При таком подходе, как сейчас, через 15-20 лет вопрос о ресурсах станет очень остро. Когда вопрос об альтернативах ставится политически, все ссылаются на то, что это требует разработок, технологий и т.д. И это верно, потому что одно дело - иметь идеи, пусть даже очень богатые, и совершенно другое - иметь технологии, которые можно завтра реализовать и обеспечить страну всем тем, чем нужно. Вообще, на данный вопрос есть четкий ответ. Пока мы не обратим внимания на это, пока не выделим на это средства, всё так и будет. Стоит выделить средства, и мы моментально получим ответ. На самом деле, если говорить об альтернативных источниках энергии, особенно о возобновляемых, то открывается действительно колоссальная перспектива. К ним относятся гидроэнергетика, которая является практически неисчерпаемым источником, который можно использовать и использовать, но осторожно. В этой области энергетики не нужна гигантомания, так свойственная нам, когда мы обязательно перегораживаем реку целиком. Сейчас существуют системы микроГЭС, которые решают ту же проблему экологически безопасно, не создавая в перспективе никакой опасности глобальной катастрофы. Есть также уже достаточно хорошо отработанные источники энергии - ветер и солнце. В мире (даже у нас в стране) успешно функционируют приливные станции. То есть, возможности очень большие. Слушательница из Тверской области: Не стоит ли "Газпрому" и тем, кто добывает нефть, заняться обеспечением своей страны, где очень много маленьких городов сидит без газа. В нашей области это Калязин, Красный холм и другие. Людям нечем обогреваться: дрова дорогие, газ не подводят. Не лучше было бы своих граждан сначала обеспечить, а только потом поставлять энергоресурсы загранице? Россия - северная страна. И беспокоит то, не замерзнут ли наши внуки и правнуки? Захаров: Обычно так и происходит. И это очень хорошо, что общественность понимает проблему раньше политиков. Политики сиюминутно пытаются решить насущные вопросы глобально, политически, забывая при этом либо о далекой перспективе, либо, наоборот, о том, что ближе всего лежит. Звонок слушательницы свидетельствует, что, решая такие, крайне важные для страны задачи, нам надо поднимать экономику. А также о том, что мы не видим то, что близко. Действительно, у страны колоссальные объемы добычи, но мы забываем о том, что, помимо того, чтобы снабжать другие страны, получая от этого прибыль и улучшая ситуацию в стране, надо, прежде всего, обеспечить свои регионы. И таких звонков может быть сотни и тысячи по всей России. Данный вопрос можно и нужно решать на федеральном уровне, а, кроме того, локально. И здесь опять же уместно говорить о возможностях той же общественности, которая может обращаться по месту жительства, создавать общественные советы (в масштабах страны сейчас функционирует Общественная палата РФ) и пытаться оказывать через них давление на местную власть. Конечно, это происходит не оттого, что страна бедна ресурсами, а оттого, что просто недогляд за тем, что находится рядом. Насчет экономии природных ресурсов скажу, что, например, в США принято политическое решение, поддержанное большинством граждан, о том, что американцы не все ресурсы используют из тех, которые есть, то есть не все ресурсы они разрабатывают. Что касается России, то боюсь, что в настоящий момент не только политики, но и народ страны вряд ли проголосует за то, чтобы заморозить российские природные ресурсы и прекратить их использовать. Но, чтобы использовать их разумно, к этому сейчас склоняются все, потому что никто не хочет негативных последствий в будущем. Российские компании со своей стороны также могли бы думать о социальных и экологических последствиях того, что они делают, в том числе и о возобновляемых источниках энергии. Сейчас по линии министерства природных ресурсов разрабатываются меры, которыми будет предусмотрено, что часть своих отчислений с прибыли компании смогут тратить на разработку и освоение новых месторождений, а также создание новых технологий. Плюсы этого очевидны для всех, однако не всегда они очевидны для тех, кто принимает решения. Неплохо было бы, чтобы часть отчислений работала на перспективу. Слушатель из Подольска: Еще несколько лет назад мы выпускали элементы для солнечных батарей, а теперь всё бросили. Режем кремний на пластины и отправляем за границу. Будет ли в стране восстановлено производство солнечных батарей для себя, для России? - Многие критикуют наше государство, что оно не развивает энергосберегающие технологии. Это касается технологий и в сфере добычи энергоресурсов, и в сфере их использования. Пока за рубежом энергоэффективность гораздо выше. Что вы думаете об этом? Захаров: Можно этот вопрос рассматривать и в том масштабе, в котором он был задан, а можно взять и шире. На самом деле совершенно справедливый вопрос. Это - следствие того, что политики пытаются решить лишь то, что лежит на поверхности, забывая, что завтра мы будем вынуждены вернуться к тому же самому. Энергия солнца в мире используется очень интенсивно, причем на бытовом уровне: в развитых странах на большинстве домов стоят солнечные батареи. Очевидно, что потребность в солнечных батареях будет. Очень жаль, что производство в Подольске прекратилось. Думаю, что в ближайшее время об этом должны будут вспомнить. Российский бизнес думает об этом, интересуется, пытается разрабатывать и поддерживать новые направления, но для всего этого нужна законодательная база. Я могу привести массу примеров, показывающих, что развитие в любом направлении в России тормозится отсутствием законов. И это связано с тем, что пока всё это как политическая идея просто не рассматривается. Общественная палата попробует поднять вопрос о том, что энергоэффективность и использование максимального числа источников энергии должны стать приоритетными. Энергоэффективность в России, даже по официальным данным, втрое ниже, чем в большинстве стран. Даже в Польше и Китае дела в данной области обстоят лучше. То есть, на это надо срочно обратить внимание. В ходе обсуждения с экономистами всё чаще звучит призыв: "Давайте добывать поменьше, а получать от этого больше!" К этому вопросу надо повернуться лицом, а не смотреть поверх мелких проблем и закрывать глаза на долгосрочные перспективы...
24.04.2006 "Особое мнение": работать на перспективу
Радио России
http://www.oprf.ru/
Док. 274075
Опублик.: 27.01.07
Число обращений: 268
Захаров Владимир Михайлович
|
