"Время разрушать и время строить. Время разбрасывать камни и время собирать камни". Так гласит библейская мудрость. Член Совета Федерации от Администрации Костромской области, доктор экономических наук Василий Михайлович Дума в августе этого года возглавил две украинские общественные организации России, имеющие статус федеральных: Объединение украинцев России и Федеральную национально-культурную автономию "Украинцы России". О себе он говорит, что всю жизнь старался быть подальше от политики, считая себя "чистым" производственником и экономистом. Но ситуация изменилась. И вот почему. Его личная судьба, как и судьба его родителей и близких - это часть жизни народов России и Украины со всеми присущими современной истории светлыми и темными сторонами. Никогда и нигде ни на секунду он не мог представить себя вне своего народа. Его как гражданина России, связанного глубокими и крепкими корнями с Украиной, сегодня особенно волнует вопрос о взаимоотношениях между нашими странами, нашими народами, связанными неразрывной нитью.
Так случилось, что после распада СССР тысячи украинцев, волею судеб оказавшиеся в России, остались здесь жить. Для них очень важно сохранить национальную украинскую культуру, духовность, самобытность вдали от исконной родины. Объединить все общественные украинские организации - эту ответственную и непростую задачу взял на себя Василий Дума. Возможно ли это? Как преодолеть и разумно урегулировать многочисленные существующие идеологические противоречия и разногласия среди русских украинцев? Об этом и о многом другом наша беседа с членом Совета Федерации Василием ДУМОЙ.
- Василий Михайлович, Вас по праву можно назвать украинским сибиряком. Судьба крутыми виражами забрасывала Вас из Сибири в Украину, из Украины на Север, а потом опять в Украину и в Москву. Сегодня, занимая государственный пост, Вы взяли на себя очень непростую задачу - разруливать отношения между Украиной и Россией. Что можно принять за истинную точку отсчета в Вашей биографии?
- Я родился в Красноярском крае в поселке Калинине и считаю себя сибиряком. Но корни у меня украинские. Когда мне исполнилось семь лет, мои родители переехали из этого поселка на Украину, где и прошло мое детство. Там я окончил школу, потом Львовский строительный техникум. После окончания техникума работал в Закарпатье, служил в рядах Советской армии. Еще перед армией женился на украинке. А потом в 1980 году вместе с женой переехали в Сургут, где и прожили 15 лет. Именно в Сургуте началась для меня профессиональная школа на нефтегазовых месторождениях. Работал мастером, прорабом. Там, на Севере, окончил Тюменский нефтяной индустриальный институт и до 1994 года работал на руководящих должностях проектно-промышленного объединения "Нефтегазстройконструкция" и в других нефтяных структурах.
В 1993 году переехал в Москву. Работал в подразделениях компании "Роснефть", начальником управления реформирования нефтяной промышленности Министерства топлива и энергетики РФ, затем - президентом компании "Славнефть". Возглавлял один из московских банков. Сейчас являюсь членом Совета Федерации от Костромской области. Именно с этим регионом в свое время сотрудничала несколько лет компания "Славнефть". Мы поставляли туда нефтепродукты, и у меня были с этой областью тесные производственные контакты.
Но вернемся в Сибирь. Примерно через 40 лет я вновь попал в свой родной поселок Калинино. Какова была моя радость, когда некоторые жители меня узнали - вспомнили по внешности и фигуре моего отца. Меня очень тепло там встречали, а мне, в свою очередь, было приятно решить некоторые социальные проблемы поселка. Вообще Север для меня был и остается родным краем. Говорить о Сургуте от третьего лица невозможно. Этот город стал родным не только для меня, но и для многих сотен, тысяч украинцев, приехавших из Украины прокладывать дорогу к большой нефти. Поначалу многие мыслили стереотипами того времени: отработаем в Сибири три-четыре года и с деньгами - по домам. Но потом поняли, что они не временщики, что там их дом, там вторая родина. Им нужно было жилье, интересная жизнь, отдых, развлечения. Там, в Сургуте, украинцы, приехавшие со всех регионов, сумели построить свою маленькую родину, собрав все самое лучшее - людей, науку, производство, социальную сферу, национальную культуру.
В начале 90-х годов после распада СССР среди 200-тысячного населения Сургута 40 процентов составляли выходцы с Украины. Поэтому в Сургуте я решил создать украинскую организацию "Украинская Родына", которая вскоре переросла в областную. Я понимал, что не политика, а прежде всего экономика может объединить постсоветское пространство. Моей целью было объединить Россию и Украину экономическими связями. Сургутская нефть отправлялась на переработку на ведущие предприятия Украины. После переработки часть ее возвращалась бартером на север - а это сахар, масло и другие украинские продукты.
- Вы решили объединить украинские региональные общественные организации, на мой взгляд, в самое сложное за 14-летнюю историю независимости Украины время, когда между ними появились некоторые разногласия. Как Вы собираетесь их преодолеть?
- Я очень люблю начинать работать в период антикризисного состояния, на стыке проблем, которые мне предстоит решить. Иначе кажется, что жизнь не интересна. Когда существует напряженная ситуация, у меня появляется азарт к деятельности. Ранее я говорил,что создал украинскую организацию в Сургуте. Знают меня и в других региональных отделениях. Идея объединить общественные организации в России родилась у меня в ходе беседы с президентом Украины В. Ющенко. Более трех с половиной часов я беседовал с ним по различным вопросам, касающихся взаимоотношений Украины и России. В ходе ее возникла мысль объединения всех общественных украинских организаций в России.
Но для меня объединение общественных украинских организаций в России - это прежде всего экономический вопрос. Я хочу заниматься экономикой, зарабатывать деньги, улучшать благосостояние как одного, так и другого народов. Я хочу, чтобы у украинцев была возможность иметь в России свои газеты, журналы, театры, концертные площадки, культурные центры и многое другое. Именно украинские бизнесмены должны объединиться, чтобы поддержать национальную культуру своего народа.
В России проживает около четырех миллионов украинцев, а выходцев с Украины около 20-ти миллионов. Все эти люди хотят знать свой язык и свою культуру. Почему бы ни приглашать на гастроли в Россию украинские театры, почему бы ни скомплектовать хорошую украинскую библиотеку?.. Многие годы украинцы жили в России бок о бок с русскими: женились, растили детей, общались между собой и на русском, и на украинском языках. Кто-то из них прекрасно владеет родным языком, а кто-то за прожитые годы в России его позабыл. Но я уверен, что языковый барьер не влияет на степень любви и уважения к Украине. Иногда возникают разговоры о том, что надо отстаивать свободу Украины. Тогда я задаю вопрос: от кого отстаивать? От России? Надо понимать, что не бывает свободы абсолютной, как и не бывает права без обязанностей. Абсолютная свобода обращает мир в хаос. А что касается России и Украины, то исторически они всегда были вместе. Я хочу этим людям сказать, что только любовь к родине, уважение к национальным традициям и национальной истории дают людям ту свободу, которая работает на процветание.
- Как Вы будете решать противоречия, существующие между украинскими общественными организациями? Какой рычаг собираетесь задействовать?
- Мудрость. Я уже сказал, что никакой политики между нами не должно быть. Прежде всего я вижу свою задачу убрать всякую политику в решении наболевших вопросов. Мы должны решать экономические проблемы, культурные, языковые. А этот ров, который сейчас существует будем каждый день засыпать по камешку. Надо прислушиваться к мнению каждого. Если ты не хочешь говорить на украинском языке или не умеешь, говори на русском. Например, я знаю украинский язык, но не так хорошо, чтобы давать на нем интервью. Если человек любит Украину, а это главное, то об этом можно говорить на любом языке.
К сожалению, многие люди не понимают, что нельзя отстаивать независимость Украины от России. В борьбе с ежедневными проблемами, которые обступают каждого россиянина и украинца в ходе преодоления последствий распада СССР и последующих за этим экономических кризисов, мы разучились видеть и ценить те огромные совместные достижения, которые были достигнуты за многие-многие годы народами Украины и России. Я понимаю, что многолетняя навязчивая пропаганда набила оскомину трескотни о триумфе советского строя. Избавляясь от нее, мы разучились здраво оценивать не только минусы, но и плюсы нашей совместной жизни. Но ведь были действительно высокие общие рубежи в истории России и Украины. Вот почему нам надо, как с обзорной площадки, посмотреть на то, что осталось позади и что надо нам взять с собой, чтобы идти дальше.
Сегодня весь мир интегрируется. Человечество вступило в необратимый интеграционный процесс, развитие хозяйственных, политических, культурных связей, а потому экономическая интеграция России и Украины должна только укрепляться. У нас должны быть крепкие партнерские, соседские отношения. Если сегодня Украина войдет в НАТО, то военно-промышленный комплекс России распадется и его восстановить будет уже невозможно. Ровным счетом то же самое произойдет и в Украине. Сегодня многие российские вертолеты летают на украинских двигателях, которые производят в Харькове. В Сумах делают турбины, которые применяются в строительстве газопроводов. Транзит российского газа проходит по Украине. У нас вся экономика завязана, и я не понимаю, как можно отсоединиться от соседа.
- Если не суждено жить вместе, то суждено жить рядом. Так ведь?
- Да, совершенно верно. Россия и Украина должны вести умную политику друг с другом. Россия против вхождения Украины в НАТО. Это естественно. Зачем России иметь под боком в Белгороде американские ракеты и войска НАТО у российской границы? Это вопрос политический. Возьмем экономику. Сегодня Россия одна из самых обеспеченных стран по природным ресурсам. Но если варварски выкачивать из земли нефть, газ, то через несколько десятков лет мы не будем уже такой обеспеченной страной. Сегодня выгода для наших российских компаний продвигаться на Запад очевидна. Но не надо забывать, что набирает силу нефтегазовая промышленность Казахстана, Азербайджана, Туркмении, где себестоимость добычи ниже, чем в России. Поэтому Россия должна задуматься о своей внешней экономической политике со странами СНГ.
Что касается народов России и Украины, я могу сказать одно: сегодняшние политики, которые находятся у власти, пришли и ушли, а наши народы останутся и будут жить. Мне бы не хотелось повторения той ситуации, которая сложилась во время последних президентских выборов. Что касается Украины, то раскол между восточными и западными областями всегда чувствовался и в советское время, как и в центральных областях Украины - Донбассе, Харькове.
Этот раскол имеет исторические корни. Вспомните: одна область была под поляками, вторая - под венграми, третья - под румынами и это, безусловно, оставило свой генетический след. Необходимо заново создавать внутриполитический ландшафт, адекватный состоянию общества и легко прочитываемый внешним миром. Иными словами, необходимо строить открытое общество на основе национального единства и консолидации вокруг фундаментальных ценностей.
- У каждого народа должно быть историческое самосознание, и он должен чувствовать себя великим, только тогда народ будет един.
- Совершенно верно. Есть неписаный закон: человек, нация не смогут выжить, если не уважают свою историю. Любой народ имеет позитивный самообраз и не ставит себя ниже соседей и представителей других народов. Собственный позитивный образ необходим для нормального социально-психологического самочувствия людей, для их сплоченности. Если у большинства населения нет собственного позитивного представления о себе, о стране, тогда нет и страны. Национальная идентичность очень важна для государства, не менее, чем конституция, армия и так далее. Любой житель страны должен любить свою страну, уважать, и думать о ней, как о самой лучшей в мире. Состояние проблем Украины идентично с проблемами всех стран СНГ. Они вызваны распадом СССР, формированием нового баланса сил. Президент Украины В. Ющенко понимает, что задачи нового правительства могут быть реализуемы только на основе внутреннего национального единства, которое достигается при максимальном согласии всего общества. Только в этом случае принимаемые им решения будут устойчивые. И только тогда Украина способна выработать активную и уважаемую позицию с другими участниками "глобальной мировой игры", в том числе с самым своим близким соседом - Россией.
- Все знают, что для украинцев, проживающих в России, всегда было обидным, когда их называли младшим братом.
- История России - это история покорения гигантских географических пространств: от освоения Сибири до первого полета в космос. В Советском Союзе Россия всегда была старшим братом для всех 14-ти союзных республик. Но другие республики никогда на это не обижались, и вот
почему. Например, грузин и русский или таджик, если будут разговаривать на своих языках, никогда не поймут друг друга. А украинец и россиянин друг друга прекрасно понимают без переводчика. Сегодня в Украине, как и раньше, все знают русский язык. Возможно, лет через 20, когда вырастет новое поколение, украинцы уже не будут в совершенстве знать русского языка, но понимать друг друга мы все равно будем. Тогда наше разделение будет более ощутимо, чем сейчас, потому что язык всегда объединяет людей. Но мысль о том, что Россия вновь объединит вокруг себя ближнее зарубежье только экономическими, а не политическими методами, пользуется заслуженной популярностью.
- В этом году в Украине закрылись почти все российские школы. Согласитесь, что для проживающих там русских это очень больной вопрос.
- А вот с этим я не соглашусь. Приведу пример. Мой внук знает украинский язык, хотя не учился в Украине. Он знает и французский язык. Многие русские, живущие в Америке и желающие изучать русский язык, учат его самостоятельно. Но при этом поймите: я не сторонник закрытия в Украине русских школ. Но я согласен с тем, что человек обязан знать язык той страны, в которой живет. Украина имеет право на свой государственный язык. Это закреплено в Конституции. Тем не менее, надо учитывать ситуацию и мнения людей, проживающих в стране. Сейчас ситуация в Украине такова, что власть должна возродить на всей территории родной украинский язык. Правительство Украины понимает, что если будут повсеместно открыты русские школы, многие отдадут своих детей именно в них. Такая же ситуация в других бывших советских республиках.
- Василий Михайлович, помню, как во время перестройки выступил известный белорусский писатель Василь Быков. Он рассказал, как народный поэт Белоруссии Пимент Панченко принародно распрощался с родным языком, перестал на нем писать по той причине, что, якобы, белорусский язык теряет сферу своего употребления, становится языком "для узкого круга". Тогда Василь Быков отреагировал очень жестко. Он сказал: "Что это - если не безмерное несчастье нации? Несчастье, имеющее определенную первопричину, название которой антидемократизм". Быть может нам стоит задуматься над словами, прежде чем обижаться на языковую проблему в Украине?
- Да, я согласен. Украина пытается построить демократическое государство, и она должна отстаивать права своей нации на свой государственный язык.
- Но, с другой стороны, в Украине проживают другие национальные меньшинства, и не повторится ли там ситуация с русскоязычным населением, такая же как в Прибалтике?
- Такой вариант возможен. Поэтому я считаю, что языковый вопрос очень болезненный для всех. Могу добавить, что это вопрос политизированный и взрывоопасный для страны. Но в украинской конституции прописано, что государственным языком является украинский. Мне не нравится в Украине то, что языковой вопрос возникает перед выборами. Выборы прошли - все успокоились. Вспомните, как Янукович перед выборами стал говорить о русском языке, как о втором государственном. Одним росчерком пера или указом президента языковые противоречия решить нельзя. Это долговременный процесс, и только умный политик сможет его решить бесконфликтно и безболезненно. Я как гражданин России понимаю своих соотечественников, проживающих в Украине. Понимаю, как трудно пережить, что гонимым "великий и могучий" становится именно там, где его совсем недавно величали не иначе, как братским. Широкая популярность и масштабы распространения в Украине языка Пушкина и Толстого были обусловлены глубокими историческими и культурными связями между двумя славянскими народами.
- Теперь я хочу задать Вам вопрос как члену Совета Федерации. Как обстоят дела с приграничным сотрудничеством?
- К сожалению, уже в течение четырех лет мы не можем принять закон о приграничной торговле. Дело вот в чем. Если будет подписан такой закон, то все, что связано с приграничной торговлей, отойдет в ведомство местных властей: это и переход границ, и налогообложение, и таможня, и передвижение техники и другие вопросы. Федеральные органы не хотят этого. Я не уверен, что в ближайшее время этот вопрос будет решен. Но тем не менее сотрудничество между областями идет очень активно. Просто важно правильно расставить все акценты. Нам пора понять, что Украина без России не сможет жить, точно так же как и Россия без Украины. Украина и Россия - это крупные торговые партнеры и потерять рынки сбыта - это катастрофа для двух стран.
- Сократился ли сейчас приток инвестиций в Украину?
- Напротив. Знаковой стала покупка "Криворожстали" за 5 миллиардов долларов. Что касается российских инвестиций, то они только увеличиваются. Возьмите, например, Крым. Недавно во время своего визита в Крым, я спросил у руководителей, кто же там строит отели, жилые комплексы? Они мне отвечали: "Это россияне. Это россияне"... Практически весь Крым сейчас застраивает Россия. В отрасли по добыче полезных ископаемых тоже идут российские инвестиции. А сколько строит жилья Россия в Киеве?
- Несколько слов об отношениях Совета Федерации с Верховной Радой.
- Не так давно мы встречались с представителями всех комитетов Верховной Рады. Переговоры прошли успешно. Мы еще раз подтвердили, насколько Украина и Россия нужны друг другу.
- Что говорят высшие чины Украины о выстраивании отношений между Россией и Украиной?
- Я Вас уверяю, что все политики Украины, начиная от Президента, министров и заканчивая депутатами Верховной Рады, выступают за конструктивные, деловые отношения между Россией и Украиной. Но, я еще раз подчеркиваю, что и россияне должны правильно выстраивать свою внешнюю политику. Мы должны осознавать, что Украина - это самостоятельное государство, и что Украина будет и дальше выстраивать свою политику как независимое демократическое государство. Да, украинские власти тоже ошибаются, есть и у них перегибы. Но, как говорят, не делает ошибок тот, кто вообще ничего не делает. Виктор Андреевич Ющенко после выборов первый визит совершил в Россию. Это знаково для наших стран. Примером нашего сотрудничества является и то, что транзитом идет российский газ, что совместно задействован военно-промышленный комплекс и многое, многое другое. Это доказывает, что Россия и Украина обречены на вечную дружбу. Президент Украины продолжает повторять на всех встречах на высшем уровне, что Россия - главный стратегический партнер Украины.
Что касается народов России и Украины, то мы связаны больше, чем дружбой. И как бы ни пытались некоторые раздуть разногласия о, якобы, полной свободе и независимости Украины от России - это все лозунги. Свобода нужна, но это должна быть умная свобода, которая бы вывела из уныния коммунального сознания и объединила миллионы гражданских судеб в едином векторе национального развития.
Ольга Климашевская
http://www.vduma.ru/article.php?id=53
Док. 272527 Опублик.: 19.01.07 Число обращений: 467
