В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
С.Глазьев: `Там, где народ всерьез выступает в защиту своих прав, власть пасует` Назад
С.Глазьев: `Там, где народ всерьез выступает в защиту своих прав, власть пасует`
20 июня 2006г.
Выступление в эфире программы "Русское поле" на радиостанции "Говорит Москва"

ВЕДУЩИЙ РУСТАМ АРИФДЖАНОВ: Всем добрый вечер. В гостях у нас Сергей Юрьевич Глазьев, доктор экономических наук, депутат Государственной Думы, и можно я не буду все перечислять должности?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Конечно можно.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Глазьев и всем все понятно. Мы обсуждаем, как всегда в это время, и на Общественном российском радио, и на радиостанции "Говорит Москва" информационную картину дня. В двух словах пробегусь. Скорее всего, Юрий Чайка будет генеральным прокурором вместо Устинова. Есть информация о том, что объявилась организация в Ираке, называется "Совет Маджахитдин Шурам", которая взяла на себя ответственность за похищение четырех российских дипломатов. И по неподтвержденным данным требуют в течение 48-ми часов вывести российские войска из Чечни и освободить всех заключенных мусульман. Ну, опять же, МИД России не прокомментировал эту появившуюся информацию на одном из исламистских интернет-сайтах, поэтому, правда это или нет, сказать пока трудно. Но понятно, что с Сергеем Юрьевичем мы будем говорить о более близкой ему экономической теме. Вот сегодня стало известно о том, что мы таки собираемся выплатить 22 миллиарда Парижскому клубу, если не ошибаюсь, раньше времени наши долги. Хотя при этом почему-то с нас потребовали миллиард долларов штрафа или неустойки. Хотя в 2005-ом году ничего мы не платили, а ведь тоже досрочно возвращали.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Вообще, я не понимаю, зачем мы досрочно гасим долги. Сейчас весь мир живет в долг, потому что американская валюта, являющаяся мировой резервной валютой, от которой начинают формироваться все мировые кредитные ресурсы. Все время она падает и дальше будет падать. Поэтому те, кто занимает доллары сегодня, завтра отдают гораздо меньшие суммы стоимости, в силу падения курса доллара, которое по всем прогнозам будет продолжаться устойчивым образом, поскольку доллар вступил в фазу саморазрушения финансовой пирамиды, американской федеральной резервной системы. И зачем российское правительство, Центральный банк изо всех сил поддерживает падающий доллар, мне сказать трудно. Мало того, что они досрочно гасят долги, так они еще ссужают деньги на финансирование дефицита американского бюджета. Решено одновременно, вот когда президент выступал с посланием к Федеральному собранию и говорил о необходимости резко поднять ассигнования в поддержку детей и матерей. Одновременно с этим правительство выпускает решение, согласно которому огромные средства российских налогоплательщиков, собираемых в бюджете, будут направляться на покупку американских и европейских облигаций. То есть вместо того, чтобы финансировать своих детей, решать свои социально-экономические проблемы, мы практически безпроцентно отдаем деньги для решения проблем за океаном. И в то же время, вот эта глупая, безумная, я бы сказал, денежная политика ведет к тому, что нашим предприятиям не хватает кредитных ресурсов из-за искусственного вывоза капитала российским руководством за рубеж и самые лучшие, самые платежеспособные заемщики вынуждаются заимствованием у заграницы. То есть с одной стороны, российский Центральный банк и правительство вывозит десятки миллиардов долларов из страны, покупает облигации Америки и Европы под два-три процента годовых, а наши предприятия вынуждены идти туда же и брать кредиты там под 7-8, а иногда и под 15 процентов годовых. То есть получается такой цикл саморазорения собственной экономики. Зачем это делается, зачем нам нужно деньги налогоплательщиков направлять на поддержку американского доллара, об этом знает только господин Кудрин, больше никто.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Юрьевич, я подскажу нашим радиослушателям, что они могут принять участие в нашей дискуссии. У нас сразу три телефона, по которым можно звонить. В Москве и Московской области это 729-33-57 и 729-33-78, а в других городах Российской Федерации 729-33-87. Вы задали вопрос и ответили на него как-то странно. Об этом знает только Кудрин. Хорошо. А Сергей Глазьев может быть догадывается, зачем это нужно?Сергей ГЛАЗЬЕВ: Ну, я бы понимал, зачем нужно, скажем, вывозить деньги из страны, находящейся в оккупации. Да, вот Германия была оккупированной страной и из нее вышибали постоянно репарации, заставляли немцев выплачивать огромные долги после Первой Мировой войны, затем после Второй. Но зачем мы вывозим наши деньги, деньги наших налогоплательщиков за рубеж, я понять не могу. Это просто выбрасывание денег на ветер, потому что с точки зрения макроэкономики, если у правительства проблемы с лишними деньгами, и они думают, что они затем могут там сохранить, а потом ввезти обратно, то с точки зрения макроэкономики ввезти их обратно, это все равно, что напечатать новые. То есть не имеет значения вывозите деньги из-за рубежа или вы их печатаете непосредственно путем эмиссии Центрального банка, с точки зрения факторов инфляции. Поэтому то, что мы вывозим деньги отоваренные, так сказать, валютную выручку наших экспортеров, это безумие. Оно ведет к тому, что, имея колоссальные возможности, мы по-прежнему буксуем. И те цифры экономического роста, о которых говорят сегодня в правительстве, больше отражают не реальную ситуацию в экономике страны, а лишь формальные показатели конъюнктурных доходов от экспорта нефти и газа. Потому что, если посмотреть, как живет сегодня внутренняя ориентированность сектора машиностроения, строительства, сельское хозяйство, бюджетная сфера, то ситуация удручающая сохраняется. А ведь все эти деньги, речь идет более чем о двух триллионах рублей, могли бы быть направлены на модернизацию того же жилищно-коммунального хозяйства, на жилищное строительство, на создание современной транспортной и телекоммуникационной инфраструктуры, на кредиты малому бизнесу. И дать мощнейший толчок экономическому росту на основе самых современных технологий. Все это нужно было бы сделать, но вместо этого деньги замораживаются и увозятся за рубеж.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Юрьевич, а вот, если вы возьмете наушники, вы вместе со мной послушаете звонок нашего радиослушателя. Добрый вечер. Елена Михайловна, мы слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. С вами говорит Елена Михайловна. Очень рада общаться с очень квалифицированными ведущими такой очень популярной и нужной передачи, как "Русское поле". А вопрос у меня такой: скажите, пожалуйста, вот в связи с тем, что в нашем государстве имеется запас денег, то почему тогда, вот на днях я слышала, при чем это не впервые, что какая-то государственная организация берет взаймы деньги за границей? Это во-первых. И второе суждение, вот если производится такое финансовое разорение страны, почему вот об этом кроме ведущих, по-моему, передачи "Русское поле", но никто не говорит? Нужно бы об этом, ну, буквально, бить в колокол.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Елена Михайловна. Спасибо большое, что вы позвонили. Но мы за других коллег отвечать не можем. Но вы правильно подметили, мы говорим на эту тему, а сейчас Сергей Юрьевич Глазьев ответит вам на ваш вопрос.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Можно сказать, что все эти 15 лет Россия фактически выполняет роль дойной коровы для мировых и финансовых рынков. Отток капитала из нашей страны уже намного превысил 500 миллиардов долларов. В прошлом году достигнут абсолютный рекорд - из России мы было вывезено свыше 100 миллиардов долларов. И эта политика, я ее называю "неотклоняемой", то есть по сути денежная политика в России, макроэкономическая политика ведется в интересах вывоза капитала, как будто над нами стоит какой-то внешний управляющий, который постоянно требует все новых и новых налогов, новых податей в свою пользу за счет разорения страны. И возникает такая парадоксальная ситуация. С одной стороны, как я уже сказал, Центральный банк и правительство вывозят деньги из России, при чем покупает низкодоходные иностранные ценные бумаги, облигации государственного долга США и европейских стран. За это мы получаем смешные довольно-таки проценты - 2-3 процента годовых, которые ниже инфляции. То есть это по сути беспроцентные кредиты, такой подарок американцами европейцам в поддержку их валюты и их бюджетных расходов. А в то же время из-за того, что при этом возникает искусственный дефицит денег внутри страны, наши предприятия стимулируются, вынуждаются к тому, чтобы идти занимать деньги за рубежом. В том числе и государственные предприятия. Скажем, "Газпром". Вместо того, чтобы занимать деньги у российских банков, он занимает деньги за границей.

ВЕДУЩИЙ: Ну, может так дешевле?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Потому что дешевле, совершенно верно. Поскольку Центральный банк и правительство России вывозят капитал из страны, они создают искусственную нехватку денег. А потом процентные ставки в нашей стране намного выше, чем в Европе. Соответственно и "Газпрому" и другим государственным и частным компаниям выгодней занимать деньги там. И получается, что наша денежная власть выталкивает самых лучших заемщиков за рубеж и тем самым сужает искусственно наш финансовый рынок. То есть таким образом наш финансовый сектор перекочевывает за рубеж. Россия лишается главного рычага экономического роста в условиях рынка - управления собственными финансами. Это - вредительская политика. Ведущие российские ведущие ученые неоднократно выступали с критикой этой политики. В Государственной Думе она постоянно подвергается, скажем, со стороны нашей фракции, со стороны специалистов зубодробительной критике, но, тем не менее, думское большинство на все это смотрит сквозь пальцы и дает себя убаюкивать, прямо скажем, обманными речами господина Кудрина и других апологетов этой политики. А они утверждают, что они вывозят деньги из страны для того, чтобы не допускать повышения инфляции. Я могу сказать, что это абсолютно неправильная, лукавая позиция, у них нет никаких расчетов, никаких аргументов, никаких моделей, которые бы позволяли доказать необходимость вывоза денег из страны в таких объемах.

ВЕДУЩИЙ: И есть телефонный звонок. Евгений?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вот несколько замечаний, и я хотел бы высказаться. Вот особенно на себя привлекает внимание позиция Кудрина. Он говорит всем: "Держите деньги в рублях". Правильно? А сам вывозит за границу и держит в облигациях. Почему же он сам не держит деньги в рублях? И это ярко показывает демагогию господина Кудрина. Правильно? Во-вторых, я бы хотел, чтобы мы пришли к конструктивному вопросу. Вот в прошлом году Сергей Владимирович Степашин написал целую книгу, где проанализировал экономическое развитие России с помощью ученых и сделал выводы, как это следует менять. Однако, эта книга так была замолчена среди депутатов и ни слуху ни духу. Хотелось вот, чтобы обсудить на вашей передаче вот этот конструктивный путь, который изложен в книге Степашина и, кстати, пригласить самого Степашина.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Спасибо и за вопрос, и за рассуждения, и за пожелания. Сергей Юрьевич?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да, я могу сказать, что я постоянно участвую в обсуждениях, которые проводят в Счетной палате. Действительно, Степашин привлек в экспертный совет Счетной палаты ведущих ученых нашей страны и постоянно Счетная палата выходит с очень обоснованными и правильными рекомендациями. Здесь я могу разделить позицию с нашим радиослушателем.

ВЕДУЩИЙ: А по поводу Кудрина? Вот достаточно гневно, конечно, было сказано, что почему же он советует в рублях хранить, а сам...

Сергей ГЛАЗЬЕВ: То что говорит господин Кудрин не поддается анализу с позиции здравого смысла. Это скорее вопрос к психиатрии. Потому что он говорит совершенно абсурдные вещи. Он говорит, например, что нельзя снижать налоги, потому что это ведет к инфляции. Такое впечатление, что каждый чих каждого человека, он воспринимается... То есть он настолько боится инфляции, что его следовало бы назначить министром антимонопольной политики, а не министров финансов. Главная причина инфляции у нас - это доказано на многочисленных расчетах и оценках - объясняется злоупотреблением монопольным положением на рынке со стороны естественных монополий. Им тот же Кудрин в лице правительства дает постоянно добро на повышение тарифов и мы видим, что локомотивом инфляции является жилищно-коммунальное хозяйство, газовая промышленность и электроэнергетика, где тарифы регулируются государством. Второй вклад вносит организованная преступность, которая контролирует рынки крупных городов и взвинчивает цены на продовольственные товары в 2-3 раза к уровню справедливых цен, добросовестной конкуренции. То есть инфляция порождается монополизацией и криминализаций российской экономики. С этим как раз правительство и обязано бороться. Обязано бороться беспощадно, решительно и жестко. Вот если бы господин Кудрин с такой же решительность, с которой он мешает повышать заработную плату работникам бюджетной сферы и не дает государству выполнить свои социальные обязательства перед населением. Начал бы бороться с организованной преступностью и монополизмом, может быть действительно мы бы продвинулись в борьбе с инфляцией. А так, правительство выбирает самый легкий путь. Они пытаются бороться с инфляцией путем сокращения конечного спроса, не доплачивают учителям, врачам, ученым, военнослужащим примерно вдвое к той зарплате, которую они могли бы получать при нормальной финансовой политике государства, они финансируют социальные программы и эффективность такого подхода крайне невысока. То есть, инфляция остается высокой, а уровень жизни в стране осатается крайне низким. Еще раз подчеркну, он мог бы быть в два раза выше, чем сегодня, если бы правительство выполняло свои социальные обязательства и поддерживало уровень расходов на образование, здравоохранение, науку и культуру хотя бы в соответствии со среднемировыми минимальными стандартами, которые рекомендуются авторитетными международными организациями.

ВЕДУЩИЙ: Напоминаю, сегодня мы обсуждаем те экономические или макроэкономические новости, которые прочитали на лентах информационных агентств. Мы сейчас через несколько часов прервемся на выпуск новостей небольшой. Это займет несколько минут. А дальше продолжим с вами разговор.Итак, рядом со мной в студии Сергей Юрьевич Глазьев. Больше не буду перечислять все-все должности Сергея Юрьевича и звания, но скажу еще раз, что он депутат Государственной Думы, один из руководителей фракции "Родина". Перейдем еще к одному событию или не событию. Что Греф, что Кудрин выступают каждый день и иногда рисуют там золотые горы и иногда не рисуют. Я уже устал, честно говоря, слышать.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Просто рапортуют все время об успехах, которых рядовому человеку трудно понять.

ВЕДУЩИЙ: Но вот сегодня, скажем, Греф сказал, что инфляция к концу года будет составлять 9 процентов, что в первой половине июня 0,1 процента инфляция, а вообще по июню будет 0,3 процента. Правда Шаронов, это заместитель Грефа, оказался еще более оптимистичным, он сказал, что вообще инфляция будет 8,5 процентов по итогам.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Но надо этим господам напомнить, что летом инфляция всегда снижается. Это связано с резким расширением конкуренции на продовольственном рынке. Поспевают урожаи фруктов, ягод и, соответственно, они дешевеют существенно.

ВЕДУЩИЙ: То есть заслуги Грефа в этом нет?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Сезонное снижение инфляции - это обычное дело. Конечно, российское правительство и здесь попыталось воспрепятствовать действию механизмов свободно конкуренции, введя, как мне говорили, какие-то очередные ограничения на ввоз плодоовощной продукции с Украины. Но это не помешало все же обычному давлению сельхозпроизводителей на рынок. Увеличилась конкуренция. Не все еще контролирует видимо организованная преступность на продовольственных рынках. Так или иначе, это вал товаров естественным образом снизил цены. Поэтому говорить о том, что инфляция снизилась, это очень в общем лишь фиксирует факт ее сезонного снижения. Я могу сказать, что во многие годы инфляция в июле и августе была даже отрицательной, в том смысле, что цены абсолютно снижались. В этом нет ничего удивительного. Но затем, к сожалению, наступает осень и в октябре-ноябре начинается виток повышения цен. С начала в связи с злоупотреблением монопольным положением на рынке со стороны производителей и торговцев нефтепродуктами. Они завышают цены для сельхозпроизводителей, что мы наблюдали в прошлом году. Это вызвало даже панику определенную в сельском хозяйстве, которое до сих пор не может оправиться от ущерба, который был нанесен тогда изменчивыми ценами на солярку. Но затем в дело вступает жилищно-коммунальное хозяйство, ну и, пошло-поехало, как говориться.

ВЕДУЩИЙ: Так что 9-ти процентов, вы считаете, это слишком оптимистичный прогноз?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, что все будет зависеть от того, насколько удастся правительству противодействовать давлению монополистов на повышение цен осеннее. Осенью на самом деле определяется общий темп инфляции. И второй вопрос, как поведет себя Центральный банк в определении динамики курса рубля. Постоянное повышение курса рубля ведет к удешевлению импорта и это тоже объективно ведет к снижению цен. Вообще говоря, если бы не само правительство, которое ежегодно поднимает цены на газ, на электроэнергию, как следствие, на тепло и на коммунальные услуги, то, думаю, что у нас инфляция просто бы исчезла. Потому что объективных причин на сегодняшний день нет.

ВЕДУЩИЙ: Но тогда зачем это делает правительство? Ну, такой простенький вопрос.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Это связано с тем, что у нас во главе естественных монополий стоят любимчики нынешней власти. Господин Чубайс, например, пользуется постоянно хорошим расположением руководителя государства. Я уже не говорю про "Газпром", это такой любимый сынок нынешней власти. Они постоянно выходят с катастрофическими заявлениями о том, что все разваливается. Вы видели, как в Москве прошлым летом был энергетический кризис. Зиму пережили, слава богу, еле-еле. Пиковые нагрузки в энергомощностях превысили допустимые пределы. То есть, вместо того, чтобы развивать свой собственный счет производственной мощности, модернизировать инфраструктуру, руководство РАО ЕЭС и "Газпрома" постоянно выходят в правительство с обоснованием того, что нужно все больше и больше денег для модернизации изношенных производственных мощностей, за замену выбывающих фондов, для расширения производства электроэнергии и тепла. И правительство, конечно, боится повтора энергетического кризиса и идет у них на поводу. Хотя, если бы зарплату того же Чубайса и руководства "Газпрома" привести к средней по стране, то, я думаю, и тариф на электроэнергию, на газ сократился бы раза в полтора.

ВЕДУЩИЙ: Послушаем, что думает по этому поводу наши радиослушатели. У нас есть телефонный звонок. Людмила Ивановна, добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вот, Сергей Юрьевич, давно ждала встречи с вами по радио. Вот у меня такое мнение, что вот идет такой определенный сценарий развития, как диверсия вообще. Вот с одной стороны Зурабов разваливает здравоохранение, идет уменьшение численности, совершенно осознанной там, пенсионеров, калек. Ну, вот это совершенно определенный план развития. И экономическая диверсия с точки зрения Кудрина. То есть не весь фонд стабилизации, как я понимаю, а есть фонд, ну, наверное, поощрения себя любимых. Кудрин, там, я не знаю, Греф, Зурабов, наверное, в этом корыте купаются. И вот по этому сценарию вот идет. Они как исполнители вот такого заказа - развала вообще России. Никому не нужна здоровая вообще, богатая и многочисленная Россия, правильно? Вот я так понимаю.

ВЕДУЩИЙ: Людмила Ивановна, спасибо, что позвонили. Ну что же никому? Нам с Сергеем Юрьевичем нужна, вам нужно. Сергей Юрьевич, может быть прежде, чем вы будете отвечать, есть еще один звонок, мы послушаем и сразу ответим. Виктор, добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Да, слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ой, я бы хотел, конечно, вашему гостю задать один вопрос. Ответьте скромно, много вас экономистов и по всем направлениям и ученых, когда Россия будет жить по-человечески?

ВЕДУЩИЙ: Хороший вопрос, Виктор.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему, вот я был за рубежом и я хочу только сказать, почему Ливия лучше живет, чем моя страна? И мои внуки должны эту Ливию вот этой нефтью нашей... Мы же страна-то огромная, богатейшая. Так и хочется кричать и орать. Неужели просто... Вот если кто-то, например, Чубайс, кто-то другой... Ну убирайте с должностей этих людей и пусть они не тормозят развитие и не мешают развитию нашего государства. Вы понимаете о чем хочу сказать?

ВЕДУЩИЙ: Мы понимаем вас, Виктор. И сейчас Сергей Юрьевич Глазьев ответит и на вопрос Людмилы Ивановны и на вот такое эмоциональное выступление Виктора.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Конечно, мы могли бы жить сегодня в четыре раза лучше, чем живем. При том же уровне экономической активности. Во-первых, мы живем, в два раза переплачивая за продукты питания, потому что государство позволило криминалу встать между сельхозпроизводителями и городскими потребителями. Рынки криминализированы. Никакой конкуренции нет. Сельское хозяйство задыхается и в то же время продукты питания перепродаются по ценам в 5-7 раз дороже, чем они покупаются у сельхозтоваропроизводителя. При чем это касается не только такой криминализированной торговли на рынках, где мы видим, как организованная преступность не пускает крестьян. Это касается и молока, и хлеба, и мясопродуктов. Везде монополия снимает монопольную сверхприбыль. И в тех регионах, где ведется жесткая антимонопольная политика и рынок очищается от организованной преступности, поддерживается в открытом состоянии для сельхозтоваропроизводителей, цены в два раза ниже. То есть государство могло бы добиться двукратного повышения уровня жизни за счет обеспечения свободной добросовестной конкуренции.Во-вторых, если бы наше государство обеспечивало справедливую оплату труда, зарплата сегодня была бы примерно тоже в полтора-два раза выше. Например, если бы мы вышли хотя бы на средний мировой уровень финансирования образования и здравоохранения, а это означало бы двукратное увеличение ассигнований, благо деньги для этого есть, мы об этом уже говорили, но они вывозятся из страны, то, соответственно, зарплата учителей, врачей выросла бы вдвое. То же самое касается работников культуры и ученых. И военнослужащие могли бы получать в полтора раза более высокое денежное довольствие. И все это в общем-то по плечу сегодняшнему государству. И если Белоруссия уже даже и Казахстан давно привели минимальную зарплату к прожиточному минимуму, то уже России сам бог велел. Имея такие сверхприбыли, сколько можно гнобить собственных трудящихся? Давать возможность олигархам не только качать нефть и газ из страны, пользуясь дешевой электроэнергией, выкачивать, продавать металлы, но и обогащаться на занижении оплаты труда. На один рубль заработной платы наш работник производит в четыре раза больше товаров и услуг, чем за аналогичные деньги в Европе делается. То есть цена труда занижена у нас по сравнению с Европой в четыре раза. Доля оплаты труда в структуре распределения национального дохода вдвое ниже, чем общепринято в мире. То есть мы с вами, дорогие друзья, могли бы жить в три-четыре раза лучше, даже вот при том убогом состоянии экономики, которую мы сегодня имеем. А если бы мы обеспечивали вложения денег в развитие, инвестиции в модернизацию того же коммунального хозяйства, обеспечили бы снижение потерь тепла, освоили бы достижения новой техники, которую наши ученые вынуждены осваивать за границей, то мы могли бы развиваться с темпами в два раза более высокими, чем сегодня. То есть нынешняя власть мешает развитию, мешает своей политикой вывоза денег из страны, политикой дорогих кредитов, политикой попустительства монополиям и так далее. То есть по моим оценкам, темпы экономического роста вдвое ниже, чем могли бы быть при нынешней общей макроэкономической ситуации, внешнеторговой ситуации. Но вот почему этого не происходит? Это вопрос на самом деле практического политического выбора. Мне довелось, как вы знаете, участвовать в президентских выборах. И я это сделал для того, чтобы разъяснить людям, собственно говоря, в чем будет состоять политика нынешней власти. Ведь при все критике, которую мы высказываем в отношении к правительству, к президенту, партии власти, они не скрывали своих планов. То что они делают сейчас, они об этом открыто заявляли еще до выборов. Поэтому мы должны, наверное, научиться слушать, оценивать, анализировать и делать правильный политический выбор. К сожалению, народ выбрал ту власть, которая сегодня проводит политику заранее объявленную. То есть народ никто не обманул. Та же самая коммерциализация социальной сферы, которую мы наблюдаем сейчас. Вместо того, чтобы просто привести уровень социальных расходов в соответствие с общепринятыми в мире нормами, правительств сбрасывает финансирование этих отраслей в регионы. В большинстве регионов денег на содержание больниц и школ не хватает катастрофически, поэтому с одной стороны у федерального правительства избыток денег, а в регионах, на которых лежит сегодня основное бремя социальных расходов, не хватка денег. Если бы наше государство расходовало столько денег, сколько положено на социальную сферу, то не было бы ничего такого. Просто люди получали бы достойную зарплату за свой труд. Но вот эта линия на коммерциализацию социальной сферы, она была объявлена еще до выборов, и парламентских, и президентских. То что делает сегодня Зурабов, никто не скрывал и четыре года назад. Поэтому шла подготовка. Просто долгое время пытались удержать этот напор зурабовщины по коммерциализации социальной сферы. Но он прорвал сегодня все наши рубежи обороны. Государственная Дума приняла, точнее думское большинство одобрило закон, который наделяет школы, поликлиники и больницы правом хозяйственной самостоятельности. Одновременно государство переходит к нормативному финансированию социальной сферы. То есть школы, больницы и поликлиники будут получать денег не столько, сколько им нужно для нормального функционирования...

ВЕДУЩИЙ: А сколько положено?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: А пропорционально на каждого клиента. Это означает, что те школы, в которых учеников мало, они концы с концами не сведут. С другой стороны, те школы, где богатые спонсоры, они будут показывать более качественные образовательные услуги, к ним потянется контингент учащихся, они будут получать больше денег. То есть вот этот нормативный отказ от сметного финансирования, переход к нормативному финансированию учреждений социальной сферы приведет к тому, что доступность и качество образования и здравоохранения будет только для богатых. А для бедных, бедным придется довольствоваться тем, что останется. То есть ходить в школы с прохудившимися крышами и стоять в очередях в поликлиниках, которые не смогут свести концы с концами. Но зато страховые компании, интересы которых видимо отстаивает господин Зурабов, процветают, им все это выгодно.

ВЕДУЩИЙ: Есть еще один телефонный звонок. Роман, добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: У нас в гостях Сергей Глазьев. Вы можете задать свой вопрос ему.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей Юрьевич, у меня вопрос такого плана. Он, конечно, касается не макроэкономики, но тоже в этой сфере, близкой. Раньше до 2004-го года существовал закон, по которому сотрудники, проработавшие в пожарной охране десять лет и более имели право на кредит для приобретения жилья с погашением 75-ти процентов этого кредита государством. С 2005-го года этот закон утратил силу. В этом законе остались только сотрудники, которые получают зарплату с федерального бюджета, все остальные...

ВЕДУЩИЙ: Алло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Да, вас уже чуть хуже становится слышно. Но суть вопроса понятна, да, Сергей Юрьевич?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да, понятна.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Роман, что позвонили.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Ну, эта социальная льгота была выброшена вместе с большим количеством других социальных льгот в рамках кампании по монитизации льгот. Сказать, что ни сотрудники пожарной службы, ни военнослужащие в целом так и не получили адекватного утраченным льготам повышения денежного довольствия. То есть идея реформаторов Зурабова и Кудрина заключалась в том, чтобы отказаться от натуральных льгот, перейти к денежным выплатам. И хотя денег формально стали платить в три раза больше на социальные нужды в результате этой операции, но те, кто получал реально льготы, на них ориентировался и они утратили, они потеряли свои права. Зато те, кому льготы были не нужны, они получили деньги. В итоге всем размазали одинаково, а нуждающиеся оказались в худших условиях. И вопрос вы ставите совершенно правильно. Мы его безусловно будем в рамках объявленного президентом приоритета жилищного строительства пытаться решить должным образом, то есть вернуть эту льготу. Она реально ухудшила условия жизни нашего радиослушателя, который рискует жизнью для спасения людей в общем-то. Я считаю, что пожарные, военные должны получать от государства квартиры за государственный счет, потому что они обеспечивают нашу безопасность и каждый день рискуют собственной жизнью ради того, чтобы страна себя чувствовала спокойно.

ВЕДУЩИЙ: Послушаем еще один телефонный звонок?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Да, но единственное должен сказать, что, не смотря на то, что президент объявил жилищное строительство приоритетом, надо сказать, что до сих пор в этом направлении никто, честно говоря, палец о палец не ударил, к сожалению. Есть ипотечный фонд, который был создан. Смог прокредитовать строительство только трех с половиной тысяч квартир. Это капля в море. То есть нам необходимо поднимать ассигнования, государственную поддержку жилищного строительства не менее, чем в десять раз. Брать государству на себя гарантии по ипотечным кредитам, субсидировать процентные ставки, а по государственным служащим, в особенности военным, пожарным, милиции брать на себя государственные гарантии по возврату этих кредитов. Тогда мы действительно сможем эту проблему решить.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Есть звонок. Людмила Васильевна, добрый вечер. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Большое спасибо вам за интересные нужные передачи. Низкий вам поклон.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вы можете задавать нам вопросы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вопрос у меня такой. Вот деньги возвращают досрочно, а у нас, у пенсионеров, забрали деньги, наши, которые были на сбережении, которые мы оставили на достойную старость. Мы сейчас остались без телевизора, без холодильника, все это поломалось. У нас пенсия 2800 - это 93 рубля в день. Вы передайте правительству, пусть они подумают, что такое... Нас же нищими сделали. Мы же от этого умираем. Мы лекарства не можем даже себе купить.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, что позвонили, Людмила Васильевна. Ну, будете передавать правительству, Сергей Юрьевич?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Абсолютно правильно ставите вопрос. Конечно, возвращение дореформенных сбережений граждан, это важнейшая задача, от которой нынешнее государство отмахивается. Я тоже не могу понять, ни с юридической, ни с моральной, ни с экономической точки зрения, почему нынешнее руководство страны опережающим образом гасит долги иностранцам, в то время, как долги перед собственными гражданами, которые по вине государства сформировались из замораживания сберегательных вкладов в период гиперинфляции, даже не признаются в качестве государственного долга.

ВЕДУЩИЙ: А может быть потому что проценты большие приходится платить иностранцам? Нет?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Ну, я могу сказать, что объем долговых обязательств перед гражданами по восстановлению дореформенных сбережений и перед иностранцами, это было примерно четыре года назад одинаковым. И исходя из общемировой практики, и элементарных соображений справедливости, граждане наши ни чем не хуже иностранных банков. Поэтому нужно было решить эту проблему одновременно. И в свое время мы добились того, что был принят закон о восстановлении дореформенных сбережений, было решение Конституционного суда, подтвердившее необходимость и право граждан на постановление о утраченных по сути вкладов. Но думское большинство сегодня все время пытается сегодня все это выбросить за борт, как говорится. А мы этому противостоим. То есть законы эти никто не отменял. У всех наших вкладчиков Сбербанка есть законное право требовать восстановления своих вкладов. Но нынешнее государство не признает формально этих вкладов в составе государственного долга. Я подготовил законопроект, в очередной раз уже, на этот раз я его привязал к инициативам, которые президент объявил в своем послании Федеральному собранию, и мы будем вносить законопроект, одна из статей которого говорит о необходимости признания в составе государственного долга обязательств по дореформенным вкладам. Это наша не первая попытка. Но, я думаю, что сейчас самое время еще раз ее предпринять, потому что у государства есть деньги для этого. Есть деньги, которые позволяют эту задачу решать.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Юрьевич, видимо последний сегодня звонок. Времени остается не очень много. Виктор, добрый вечер, слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я бы хотел бы в присутствии главного редактора замечательной радиостанции "Говорит Москва" попросить Сергея Юрьевича, насколько это возможно, стать постоянным оратором или комментатором вот этой радиостанции.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Сергей Юрьевич наш частый гость.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, это трудно кого-либо другого представить, кто мог бы так грамотно и эрудированно отвечать на самые разные вопросы. Я хотел спросить Сергея Юрьевича, ну, вот панорама, которая нарисована достаточно ясно говорит о том, что, как это говорилось, мы знаем эту фразу: "Крайне далеки наше руководство и власть от народа". Более того, они делают все, чтобы усложнить жизнь этого народа. Не пора ли отказаться от той западной партийной вот этой системы, которая была навязана и перейти к тому, что было завещано нам предками. А главное, это начать всеобщую самоорганизацию народа, перед которой все эти вещи падут сами собой.

ВЕДУЩИЙ: Виктор, спасибо большое. У нас осталась ровно минутка. Сергей Юрьевич.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Ну, я полностью насчет самоорганизации народа согласен. Собственно, для этого я и создал организацию "За достойную жизнь", где мы пытаемся помочь людям организовать себя в защиту собственных интересов, ведем большую работу по защите прав вкладчиков Сбербанка, по защите прав обманутых дольщиков, судимся с коррумпированными руководителями городов, которые взвинчивают тарифы на коммунальные услуги. Я должен сказать, что там, где народ всерьез выступает в защиту своих прав, власть пасует и вынуждена работать в интересах граждан. Так что это надо обязательно делать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Сергей Юрьевич. Мы сегодня больше уделили внимания экономическим проблемам сегодняшнего дня. И я думаю, что наш радиослушатель Виктор был прав, что Сергей Глазьев может не просто точно и умно, но и понятно для всех радиослушателей объяснить, что в нашей стране происходит. И, наверное, я попрошу вас от имени радиослушателей приходить к нам почаще, понимая всю вашу занятость, конечно.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Спасибо, с удовольствием.

ВЕДУЩИЙ: Мы на этом прощаемся. Но дальше "Русское поле" продолжит свою работу. Меня здесь, в студии, сменит Юрий Строев. А я говорю вам до свидания. Всего доброго.

Glazev.Ru 20 июня 2006 г.



Док. 265759
Опублик.: 24.11.06
Число обращений: 735

  • Глазьев Сергей Юрьевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``