О. ПАШИНА - У нас на телефонной линии Элла Памфилова - председатель Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Элла Александровна, здравствуйте.
Э. ПАМФИЛОВА - Здравствуйте.
О. ПАШИНА - Немножко нам непонятно, почему этот вопрос возник именно сейчас, когда всех нелегальных грузин уже депортировали на родину, все преступные казино закрыли.
Л.ГУЛЬКО - И открыли опять и рестораны тоже.
О. ПАШИНА - На рынках тоже навели порядок. Вот почему сейчас озаботился президентский совет грузинской темой?
Э. ПАМФИЛОВА - Да нет, мы озаботились сразу, когда возникла эта проблема. И постоянно работаем. То есть наша организация, члены Совета, которые возглавляют общественные организации, постоянно на протяжении всей кампании занимаются этими проблемами, проблемами нарушения прав граждан. В том числе и России, грузин и не только грузин. Поэтому эта тема не возникла сейчас, она возникла сразу, собственно возникла на политическом уровне, а сейчас дело в том, что было очень точное, очень четкое заявление президента во время его прямого общения телевизионного с гражданами. Он свою позицию обозначил. Мы в принципе заявления готовили раньше еще. Потом после того как президент четко обозначил, что недопустим этот произвол и так далее, мы немножко вздохнули с облегчением. Решили, что сейчас чиновники все это примут к сведению и произвол резко сократится или вообще исчезнет. Но помечтали немножко. Оказалось, что нет. Конечно, меньше стало нарушений. Но все-таки они есть. И в нашу организацию продолжают поступать жалобы. Есть граждане России грузины, которые не могут с территории Грузии выехать в Россию, им не дают визы. Есть по решению судьи одного из московских районов, женщина сидит в спецприемнике, хотя у нее и муж и сын много лет живут в Москве, граждане России. То есть в России живут. Зачем ее держать там. И ее грозят депортировать в Грузию, где у нее уже никого нет. А все родные здесь. И так далее. Не буду перечислять. К сожалению, в меньшей степени, но такие нарушения имеют место. Поэтому и наше заявление вызвано именно этим. Мало того, не далее как сегодня утром я получила просто обращение, крик о помощи от русской школы в Грузии, средне-образовательной номер девять, которая должна быть... Министерства обороны России, которая срочно закрывается, должна быть закрыта 30 декабря в связи с выводом наших войск. И у меня обращение за многими подписями русских и не только, и граждан России. В этой школе учились многие члены семей военнослужащих, и дети дипломатов из других стран, и граждане Грузии, в том числе и не только русские, но и грузины. Сейчас эта школа будет закрыта к середине учебного года, все родители и директор школы в растерянности, как быть 11-классникам, почему именно в середине года и так далее. Понимаете, жертвой политической неразберихи стали грузины, русские, граждане Грузии, граждане России и так далее. К сожалению, это продолжается, мы считаем, что надо... Понимаете, дело в том, что мы противники всякой кампанейщины. Мы считаем, что надо поднимать эти проблемы, когда внешне кажется, что уже все более-менее утихло, понимаете, надо посмотреть через некоторое время, что будет с казино, что будет с бизнесом.
О. ПАШИНА - Вернуться к этому вопросу.
Э. ПАМФИЛОВА - Да, а кто это, а что. Ведь дело, наверное, не в том, кто возглавляет казино, грузин или не грузин, а дело в том, что кто большей взяткой откупится. К сожалению.
О. ПАШИНА - Элла Александровна, у нас вопрос касательно школ российских и в частности московских. Там, как отмечают социологи, просто катастрофический рост ксенофобских настроений среди детей. "Новые известия" пишут, что на партах и стульях школы встречаются выцарапанные свастики, лозунги "Россия для русских!", "Москва для москвичей!". Один ученик на уроке в школе сказал, что если бы герой Отечественной войны 1812 года Багратион жил бы в Москве, ему бы сейчас пришлось плохо. Вот что делать в этой ситуации? Вводить уроки этнической терпимости в школах?
Э. ПАМФИЛОВА - Дело в том, что вы подняли уже более серьезную проблему то, что касается обострений в российско-грузинских взаимоотношениях, то, что с этим связано. Но вы подняли еще более общую проблему, которую тоже Совет рассматривал и в октябре и недавно совсем 26 октября мы провели слушания общественные, как остановить рост ксенофобии, экстремизма, национальной нетерпимости. Пытались начать глубокий серьезный разговор с привлечением не только общественных организаций, которые занимаются этим по всей России, но и представителей прокуратуры, других наших государственных учреждений. Что с этим делать. Потому что это действительно очень серьезная проблема и очень большая угроза для России. Я уверяю вас, что это будет одним из основных направлений деятельности нашего совета. Но понимаете, это настолько проблема опасная и острая, к ней надо очень серьезно подходить. И в первую очередь выявить корни глубинные, социальные, экономические в обществе, где много несправедливости, где высокий уровень коррупции в первую очередь в правоохранительных органах. Очень легко переводить все эти проблемы, которые копятся у населения, у людей в межэтнические конфликты. Легче всего свалить..., виновные по национальному признаку. И действительно надо я считаю, что объединить усилия всем общественным организациям, профессионалам и ответственным людям в государственных учреждениях. Учреждения, слава богу, такие есть, и я считаю, что мы, во всяком случае, начали очень серьезную работу и намерены подготовить серьезные предложения в первую очередь для президента, что с этим делать. Потому что мы тоже очень опасаемся, если в стране не будет всерьез работать и программа по толерантности и решаться многие другие проблемы, это может взорвать Россию.
О. ПАШИНА - Элла Александровна, тут частный вопрос есть от Андрея из Москвы. Он спрашивает про грузинскую фигуристку Елену Гедеванишвили. Если помните, ее родителей депортировали из Москвы. "Это тот самый случай, когда просто необходимо извиниться, потому что стыдно, наверное, или она, прикрываясь коньками, была совладелицей одного из казино". Вот такой вопрос.
Л.ГУЛЬКО - Это ирония я бы сказал, горькая.
Э. ПАМФИЛОВА - Вы знаете, это просто... я хочу сказать, что у меня был недавно разговор с очень известным нашим тренером по фигурному катанию, которая выразила боль, огорчение по поводу того, что действительно происходит в этой сфере. И я знаю ситуацию о том, что некоторые фигуристки талантливые, которые сориентировались на Россию, их приглашали в США и другие страны, хотели здесь тренироваться, то есть любят Россию и так далее, поступили несправедливо по отношению к их родителям. Это я считаю действительно очень прискорбный и постыдный факт. Я считаю, что такими действиям мы действительно, то есть именно людей, которые связали свою судьбу с Россией, мы их...
О. ПАШИНА - Обидели.
Э. ПАМФИЛОВА - Отторгаем и наносим глубокую обиду. Это очень чревато, очень опасно. Да, у нас очень связи глубокие между нашими народами, мы очень близки, очень связаны сильно, но такими действиями даже можно разрушить, скажем, глубокие связи. К сожалению, опасность очень большая.
Л.ГУЛЬКО - Элла Александровна, вопрос от Сергея, который вертится на языке: как вы относитесь к последним уличным шествиям 4 и 7 ноября? А еще хотят эти ребята, я имею в виду 4 ноября, так называемый "Русский марш", который к русскому народу не имеет никакого отношения, устроить свой какой-то очередной марш 21 декабря в день рождения Сталина.
Э. ПАМФИЛОВА - Я называю вот этих предводителей, которые говорят от имени, понимаете, русских позорят, дискредитируют. Я кроме презрения ничего не могу высказать. Вместо пользы они наносят огромный ущерб. И моральный ущерб русскому народу, ничем не помогая. Но я вообще противник всяких запрещений по сути своей. Потому что очень трудно определить, вот эти хорошие, мы им разрешим, вот эти плохие, мы им запретим.
Л.ГУЛЬКО - А там, что есть хорошие что ли?
Э. ПАМФИЛОВА - Нет, я не про них. Я говорю, когда подают заявки на проведение митингов и шествий те или иные организации..., понимаете для того, чтобы был повод запретить, например как "Русский марш", действительно должны быть очень серьезные основания.
Л.ГУЛЬКО - А что лозунг "Россия для русских", "Кондопога - город-герой" не серьезные основания?
Э. ПАМФИЛОВА - Серьезные.
Л.ГУЛЬКО - Они не скрывали своих лозунгов.
Э. ПАМФИЛОВА - Вы немножко просто... Я говорю вообще, что к запрещению надо относиться очень серьезно. Предупреждать зачинщиков и провокаторов, если действительно есть серьезные основания запрещать. Если нет в данный момент серьезных оснований, но есть опасения, я думаю, что обязательно с пристрастием, даже если разрешаются те или иные шествия, обязательно, если не дай бог, в результате шествий мы видим такие случаи проявления расизма, фашизма и прочего букета, извините, надо обязательно возбуждать и уголовные дела и жестко наказывать. Я считаю, что это однозначно. Тут власть и правоохранительные органы должны сделать все возможное, только делать грамотно и квалифицированно для профилактики подобных шествий и вакханалии вот этой бесовщины. Но ни в коем случае не перегибать палку, чтобы не превращать этих многих ублюдков, простите меня, в героев. Вот это самое страшное. Тут надо просто действовать с умом. Но я считаю, что в первую очередь надо действовать принципиально и профессионально и жестко, но в пределах закона. К сожалению, мы иногда кидаемся из одной крайности в другую, то безмерно потворствуем, а потом машем руками, кулаками после драки, то начинаем закручивать гайки там, где совершенно нет оснований и возводим, извините, ничтожеств просто в ранг каких-то героев, мучеников, извините, пострадавших от режима и так далее. Вот просто немножко поумнее это делать и профессионально. К сожалению, здесь наши правоохранительные органы часто и некоторые чиновники грешат. Легковесно подходят или непрофессионально. Усугубляя проблему, кстати.
Л.ГУЛЬКО - Спасибо большое. Это Элла Александровна Памфилова, председатель Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. До свидания. До встречи в нашем эфире.
Док. 265027
Опублик.: 17.11.06
Число обращений: 588
Памфилова Элла Александровна
|
