Виктор Черномырдин: Я против Путина. Из-за третьего срокаНазад
Виктор Черномырдин: Я против Путина. Из-за третьего срока
...В баню с Черномырдиным на его родине - в Оренбуржье - я не напрашивался. Он сам сказал: `Я маленько попарюсь... Айда тоже!`
Когда зашли в сильно натопленную парную, Виктор Степанович нахлобучил мне на голову войлочную шляпу: `На, а то последние мозги сваришь. И не только их...`
Я уселся рядом с ним на раскаленный полок и почувствовал себя ужом на сковородке. А Черномырдину - хоть бы что! Он взял медный ковш, набрал из шайки воды и плеснул на горячие камни. Посла и корреспондента `КП` заволокло мятным паром...
Впервые в жизни интервью о политике мне пришлось начинать нагишом.
`Я давно предлагал Тимошенко `сдаться` Генпрокуратуре`
- Виктор Степанович, анекдот слышали?
- Давай.
- Значит, звонит Путин Черномырдину: `Что, у вас там теперь бурят?` Ну то есть новый премьер Ехануров, который бурят по национальности.
- Нет, не слышал.
- А Черномырдин отвечает: `Пускай бурят. Только у них все равно ни хрена нет - ни нефти, ни газа`.
- Да, забавно. А где смеяться-то?
- Кстати, как вы пережили отставку Юлии Тимошенко?
- Я? Мне-то что. Я - нормально.
- Но вы же Тимошенко все время хвалили.
- И сейчас могу сказать. Что касается деловых качеств - у нее этого не отнимешь.
- Говорят, Черномырдин приложил руку к тому, чтобы ее простила российская прокуратура.
- Не простила, а прекратила вопросы о преследовании. И ничего я к этому не прилагал.
- А вы с Тимошенко встречались?
- После этого? Встречался.
- А до этого?
- И до этого. Еще когда она работала премьером, я ей говорил: `Вам надо ехать в Москву`. А она: `Да вот я не могу, все время прокуроры там стращают`. И не послушалась.
- Но теперь-то послушалась.
- Я не думаю, что она меня послушалась. Сама все взвесила и не прогадала.
- У нее перспектива есть вернуться в большую политику?
- Я думаю, есть. Потому что она авторитетная.
- Дальше на Украине что будет?
- Могу только личное мнение высказать. Премьер-министр новый - Ехануров - по своим всем деловым качествам - лучше и не придумаешь.
- Мощные российские корни?..
- Ну и это тоже. Но дело даже не в корнях. У меня другой критерий. Вот сколько я знаю украинских премьеров - пять или шесть, - это первый, который не будет стремиться прямо сразу стать президентом, не будет подсиживать действующего.
`Касьянов уже получил что хотел`
- И в России подсиживальщики попадаются...
- Что их и губило, и будет губить. Надо не хотением достигать этого, а совсем другим местом: если хочешь быть президентом, надо работать как следует.
- Касьянов сильно хочет, да?
- Вот он и получил что хотел.
- Имеете в виду дачный скандал?
- Я и представить не мог, что такое может быть. С премьером!
- Но он может стать президентом?
- Думаю, что нет.
- А кто станет?
- Не знаю. Вот это меня больше всего сейчас волнует. Я думаю об этом всегда и далеко не безразлично.
- А вам-то что, Виктор Степанович! Вы при любом президенте всегда при своем политическом весе...
- Я - гражданин России. А как человек, который действительно давно у власти, сегодня вижу весь срез нашего верха... Я не очень-то замечаю, кого еще можно в президенты. И чисто по-человечески хочу сказать: Путин - он только-только набрал сейчас как президент, это видно. И очень жаль, что вот на таком, на полном скаку человеку надо будет уходить по Конституции.
- А вы его хотите оставить?
- Я думаю, что ему равных не будет. Вот пока ему их нет. Хотя должен сказать, ведь его тоже никто не знал до 1999 года. Хотя Россия богатая страна - и на людей, и на умных людей... Конечно, будут, они есть, которые достойны возглавить наше государство. Но вот сейчас мы их не видим.
- А может, это Путина недоработка, что не видно преемника?
- Путина сегодня заботит, как создать условия, чтобы следующему президенту уже легче было. Я радуюсь, что сегодня много делается лучше, чем мы делали. Но и обстановка совсем другая... Но если бы не было нас, если бы мы это все не заложили, я не думаю, что сейчас такой бы был успех.
- Ну какой там успех? Вот, скажем, у Кремля нет никакой оппозиции.
- Я не знаю, я далеко - в Киеве.
- Как острый вопрос Черномырдину, так он сразу: `Я в Киеве`.
- А насчет оппозиции, если ее никакой нет, то плохо. Оппозиция нужна. Конструктивная...
- А какие у Путина слабые стороны?
- Особых-то я не вижу.
- Опять из Киева не видно?
- Не-не! При чем здесь Киев? Мне показалось, команду бы ему посильнее надо иметь, посильнее...
- Но вы же тоже в команде.
- Ну я в той команде, что подальше.
`Свою Конституцию мы подладили под американскую`
- Так будем выполнять Конституцию или нет?
- Не знаю, это надо думать.
- О чем?
- Может, и надо внести. Поправки.
Я был против четырехгодичного срока. Меня эти выборы - они просто выводили из себя. Во-первых, все работать переставали, каждый начинал работать на себя. А второе - это отвлекает колоссальные финансы. Колоссальные! Вот почему я говорил Борису Николаевичу: `Давайте сделаем хотя бы пять лет, а то и семь`. У французов же семь лет. `Нет, Виктор Степанович, - говорит, - давайте раз рубанем - и все!` Все под американцев подлаживались.
Все-таки, знаешь, я по-другому здесь подхожу. Вот в таких случаях не надо и бояться поправить Конституцию. Давайте спросим у народа, проведем референдум.
- Но если проводить референдум, результат будет ясно какой.
- А как ты хотел? Тогда я у тебя спрошу: вот ты кого видишь следующим президентом?
- Чего здесь думать? Я за Владимира Владимировича.
- О чем же мы тогда спорим?
- Я за мнение Путина, что нужно жить по Конституции.
- Ну вот...
- А вы против.
- Правильно.
- Значит, против Путина.
- Ну, понимай так. Значит, вот в этой части против. Я думаю о государстве. Понимаешь? Мне бы не хотелось, чтобы произошел сбой у нас. А при смене власти он неминуем.
- Вы за Ельцина так никогда не заступались, как за Путина.
- Не надо!
- А сейчас только Путина и хвалите.
- Где я хвалю? Ты меня о Путине еще не спросил даже. Я вот ему самому говорю: `С таким президентом сейчас премьеру только работать, вкалывать, пахать просто надо`. А премьеры не очень они - не пахари, не пашущие...
Он же по рукам никого не вяжет, инициативы не глушит. Другое дело, что не очень и стремятся... Что он кому-нибудь говорит: ты не работай? Я ни разу не слышал. Но смотри, никто не ездит по стране, кроме Путина. Странное явление...
- А просто все командировочные Путин тратит - другим не остается.
- Россия не такая бедная, чтобы на этом экономить. Нет, мне кажется, Путин очень терпеливо относится и к правительству. Слышал, наверное, они там между собой не очень ладят...
`Фрадкову надо почаще ездить...`
- А не слишком ли Путин терпелив? Уж он так эти кадры бережет. Даже... Кстати, как вам Фрадков? Кое-кто говорит, что он не на месте.
- Не на месте где?
- Ну не на месте на своем.
- Да, уж... Саш, ну зачем ты меня в эту область втягиваешь? У меня к любому премьеру всегда вопросы. Для меня это, как тебе сказать... Ну, это болезненно. Я к этому не хотел бы даже притрагиваться. Вот не хотел бы я сейчас об этом...
- То есть вы просите меня забрать вопрос обратно?
- Абсолютно. Не забирай ничего. Я и ему об этом говорил, что премьер должен быть премьером. Слово премьера должно быть веское.
- Фрадкову говорили?
- И Фрадкову: `Михал Ефимыч, надо почаще ездить, знать регионы, состояние дел. Руководить, не видя, не зная, невозможно`.
А вот в такой период переходный, который еще у нас, надо много искать, находить, не бояться делать ошибок. А то все боятся - как бы не ошибиться! А если думают, как не ошибиться, значит, не делают.
Вот это мне противно. У меня принцип другой - лучше ты сделай ошибку, но ошибку можно исправить. А безделье ничем оправдать нельзя. Нет!
- Как вы строго. Вообще-то в последние месяцы и Фрадков начал в глубинку ездить.
- Ну и хорошо, раз начал.
`Что тебе может грозить, скажи!`
- Саш, ну что ты меня все пытаешь? После бани... Ты же трешься во всех этих верхах еще больше, чем я.
- Ну, вы преувеличиваете мое трение в верхах. Я за этой, как ее, за цепочкой там стою.
- Так тебя не цепочка отделяет - нитка!..
- Там канат сейчас знаете какой? Потолще, чем был при Ельцине и Черномырдине.
- Ах, потолще? Раньше бы надо, чтобы вы не распоясывались. Надо вас...
- В ваше время любую бумажку можно было стибрить со стола, а сейчас - все в сейфах.
- Но мы же демократы были. Тебе что-нибудь запрещают?
- Да вроде нет. Но могут намекнуть: это лучше не пиши...
- Да что ты? И ты не пишешь?
- Каюсь, иногда иду на поводу.
- Послал бы их.
- А они тоже меня пошлют.
- И ты их. И все, и квиты. А то ты хочешь, чтобы этого не было, а сам вот идешь на поводу. А от этого дело страдает. Не надо бояться, никто за это там ничего не откусит. А журналистам тем более. Позубастее надо. Не стесняться. Наоборот, цена будет только больше.
Хотя я и сам с вами, журналистами, был, может, грубоват и не любил интервью давать.
Корреспондент `КП` А. Гамов: - Подходи, кто не трус, - кипятка на всех хватит!
- И сейчас не сильно любите...
- И сейчас не очень. Да... Но вот, заметь, в баню тебя позвал.
- Ага.
- Ты украл у меня два часа...
- С легким паром, Виктор Степанович!
ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ
Почему ЧВС не присоединяет к России Крым?
- Виктор Степанович, недавно прокуратура Симферополя вынесла определение, что общественные организации Крыма имеют право требовать возвращения полуострова в состав России. Почему вы на это не реагируете? Ведь вы на то послом и посажены...
- Что значит посажен? Следи за словами-то... Я не думаю, что сегодня перед Россией такая проблема - там чего-то требовать. Претензии сразу возникнут и у другой стороны. Не дай Бог! У нас подписаны договора и соглашения, давайте научимся уважать это.
Да, Крым - больной вопрос, даже очень больной. Там много крови российской пролито... И надо, чтобы Украина уважительно к этому относилась. Вот я этого и добиваюсь...
ДОСЛОВНО
Что еще сказал посол о...
...возможном объединении России и Казахстана, при котором Путин становится президентом, а Назарбаев - вице-президентом
- Если Казахстан этого захочет - отличный будет вариант!
...СНГ и Евросоюзе
- У нас был Советский Союз, а на Западе было содружество. Теперь у нас стало содружество, а у них Евросоюз! Они быстро все это прибрали к рукам и не боятся называться союзом. Они впереди идут нас, а мы задом все пятимся, задом наперед идем. Но все равно мы придем к этому...
...строительстве Северного газопровода (в обход Украины)
- Как и где строить - это наш вопрос. Это, во-первых, выгодно покупателю, что не надо проходить все ступени - Украину, Прибалтику, Польшу, - везде же надо за проход платить. А тут мы никого не задеваем. И обижаться на это - ну, примитивно.
ОТ РЕДАКЦИИ
Политики, готовьте шайки!
А кто еще из политиков рискнет пригласить корреспондента `КП` с собой в баню? Кто готов, как пел Высоцкий, под `пар горячий развязать язык`?
Автор с нетерпением ждет банных заявок по электронному адресу: gamov@kp.ru
18 октября 2005
Александр ГАМОВ gamov@kp.ru
ЗАО ИД `Комсомольская правда`, 2005
Док. 239548 Опублик.: 18.10.05 Число обращений: 1053
